¿Quién o qué es el ser sintiente más antiguo en la tradición de Tolkien?

Eru creó a los Ainur y ellos cantaron para que el mundo existiera, presumiblemente incluyendo a Tom Bombadil, así que sí, los Ainur serían los mayores después de Eru. Dado que Bombadil es en esencia un elemental de la Tierra y está estrechamente ligado a la Tierra Media, solo podría ser tan viejo como el mundo mismo y tan más joven que los Ainur (y los Maia como Gandalf).

Otro contendiente sería Ungoliant , cuyos orígenes no están claros. El Silmarillion afirma (énfasis mío):

Los Eldar no sabían de dónde venía, pero algunos han dicho que en épocas mucho antes de que descendiera de la oscuridad que yace en torno a Arda , cuando Melkor miró por primera vez con envidia al Reino de Manwë, y que al principio ella era una de esas personas. que corrompió a su servicio.

Esto sugiere que ella era de alguna manera de fuera del mundo y tal vez incluso independiente de la canción de Ainur (¿o incluso del mismo Eru?). Leí Lost Tales hace años y no recuerdo, pero según esto :

En El Libro de los Cuentos Perdidos, la historia de Ungoliant es aún más misteriosa que lo que está implícito en la edición publicada de El Silmarillion. Aquí, ni siquiera los Valar conocían sus orígenes, y se la representaba como un espíritu primitivo de la noche y se creía que era una criatura criada en la oscuridad del Vacío.

Esto sugiere que ella es de hecho independiente de los Ainur (los Valar) y podría ser mayor que ellos. Finalmente, encontré esta página que dice:

"Dentro de esta estructura, como casi siempre, hay muchos puntos de diferencia entre la primera historia y las versiones posteriores". "En el cuento se desconoce su origen, y aunque se puede decir que este elemento permanece en El Silmarillion ('Los Eldar no sabían de dónde venía', ibíd.), por el recurso de 'Algunos han dicho...'a de hecho, se da una explicación clara: ella era un ser de 'antes del mundo' , pervertida por Melkor, quien había sido su señor, aunque ella lo negó".

y

"Tal vez fue criada en la niebla y la oscuridad en los confines de los Mares Sombríos, en esa oscuridad total que se produjo entre el derrocamiento de las Lámparas y el encendido de los Árboles, pero más como siempre lo ha sido ; ..."

Entonces, al menos parece ser tan vieja como los Ainur, pero puede ser aún mayor.

La mejor respuesta que uno puede dar es "depende". Primera pregunta: ¿estamos contando desde el principio de la serie, o desde el final? ¿O estamos buscando al personaje más longevo, independientemente de si todavía está vivo o no en el momento de los libros?

Si contamos a todos los que aparecen en la trilogía o el Silmarillion, entonces sería Eru (es decir, el Creador), o posiblemente Tom Bombadil. Pero Eru no aparece directamente en la trilogía, y es difícil imaginar que Tom Bombadil gane aquí a menos que sea Eru: una teoría defendida por algunos fanáticos, aunque se dice que al propio Tolkien no le gustó.

Si dejamos de lado a Eru por ser injusto, entonces va para Melkor (que se convirtió en Morgoth), o uno de los Valar , o posiblemente Tom Bombadil. Pero estos se crearon antes de Arda, cuando el tiempo no tenía sentido, por lo que debemos tener cuidado de dónde empezamos a contar. Si observamos cuándo llegaron a Arda, es probable que sea Melkor o Manwe. Aunque si asumimos que el exilio de Morgoth al Exterior significa que ya no cuenta (aunque técnicamente todavía está vivo), entonces Manwe gana prácticamente por defecto. Sin embargo, nada de esto ocurre en la trilogía per se.

Si omitimos los personajes exclusivos de Silmarillion, dependiendo de cómo definamos algunas cosas, sería principalmente un empate entre los diversos Maiar.: Saruman y los otros magos, Sauron y posiblemente Tom Bombadil (¿estás comenzando a notar un tema aquí?) Sin embargo, la naturaleza espiritual de estas criaturas requiere que definamos algunas cosas. Curunir (que se convirtió en Saruman) es llamado el "mayor" de los Istari, pero los Maiar tienen un problema similar al de los Valar: fueron creados cuando el tiempo no tenía sentido. Dado esto, ¿"el mayor" es realmente una medida literal de edad, o se refiere a algún otro tipo de clasificación? ¿Consideramos, en cambio, no su creación real, sino el momento en que ingresaron a Arda, o posiblemente a la Tierra Media, en cuyo caso necesitaríamos saber el orden en que llegaron? ¿Sauron cuenta como "vivo" al final de la serie, a pesar de que ya no puede tomar forma, y ​​eso importa para la pregunta?

Si dejamos de lado a los "espíritus" -los Ainur y seres similares- entonces nos quedamos con las formas de vida : Elfos, Hombres y sus semejantes, y sí, posiblemente Tom Bombadil. Pero los Elfos complican las cosas, porque son inmortales: algunos mueren, pero ¿deberíamos contar a los que viajaron a las Tierras Imperecederas como "muertos" para esta pregunta? En cualquier caso, Cirdan es probablemente el elfo más viejo que aún se encuentra fuera de las Tierras Imperecederas: puede haber estado entre la primera generación de elfos, y el único otro elfo que escuchamos que incluso se acerca a él en edad, Galadriel, es su sobrina nieta.

Si dejamos de lado a los inmortales, entonces tratamos con seres que tienen una vida finita : Ents, Eagles, Men, etc. El honor aquí probablemente sea para Treebeard, Old Man Willow o posiblemente, lo adivinaste, Tom Bombadil. Treebeard es el Ent vivo más antiguo y uno de la primera generación, que apareció aproximadamente al mismo tiempo que los Elfos (aunque sabemos que los Elfos fueron los primeros). Old Man Willow podría ser anterior incluso a él, particularmente si contamos el tiempo que pasó como un mero árbol antes de ganar conciencia. Pero Tom Bombadil afirma recordar incluso cosas como "la primera bellota", por lo que si todavía cuenta para esta forma de pregunta, debe vencer incluso a Old Man Willow.

Y aquí está el problema: cuando se trata de los personajes más antiguos de Tolkien, el concepto de "edad" comienza a desmoronarse. Su pregunta podría tener muchas respuestas, dependiendo de lo que quiera preguntar exactamente.

Y cualquiera de ellos podría ser Tom Bombadil.

Tom Bombadil es llamado por los elfos Iarwain Ben-adar , que significa "el más viejo y sin padre", lo que implica que es, al menos, el ser más viejo que conocen los elfos. Dado que sabemos tan poco sobre Bombadil nosotros mismos, es difícil evaluar la precisión de esto.

Aparte del comodín de Bombadil, los Ainur fueron los primeros seres creados por Eru Iluvatar. Como no creo que sepamos nada sobre el orden en que fueron creados, todos los Ainur deben considerarse de igual edad.

Cirdan es el elfo con nombre de mayor edad al final de El señor de los anillos, que participa en los eventos.

HoME 12 señala que su nombre original era "Nowe", que es una forma arcaica con un significado original incierto. También habla de su preeminencia como constructor de barcos, incluso durante la estancia de Teleri en las costas del Mar de Rhun durante la Gran Marcha. Estos, junto con su relación con Elwe y Olwe, hacen que sea casi seguro que data de Cuivienen, aunque no se sabe si fue uno de la Primera o una generación posterior.

Los primeros tres Elfos (masculinos) en despertar se llamaron Imin , Tata y Enel , cada uno de los cuales se despertó con su cónyuge designado (al igual que todos los Primeros). Por el contrario, los líderes de los tres clanes de los Eldar eran Ingwe , Finwe y Elwe .

Ingwe probablemente no sea Imin

Esto se deduce de los escritos en HoME 10, donde se señala que Indis de Vanyar es la hermana de Ingwe (por lo tanto, tenían padres y no podrían haber estado entre los Primeros). Estos no fueron retomados en el Silmarillion publicado.

Finwe no es Tata

• Finwe se casó con Miriel
• Miriel tenía un nombre de madre
• Por lo tanto, Miriel tuvo una madre.
• Por lo tanto, Miriel no fue una de las Primeras
• Por lo tanto, Miriel no podría haber sido la esposa designada de Tata.

Elwe no es Enel

• Elwe tenía dos hermanos: Olwe y Elmo.
• Por lo tanto, Elwe (y sus hermanos) tuvieron padres
• Además, Elwe se casó con Melian.
• Por lo tanto, Elwe no tenía un cónyuge designado.

Finwe y Elwe tampoco están entre los Primeros (en el criterio de cónyuge designado), pero Ingwe puede estarlo si rechazamos a Indis como su hermana.

Si aceptamos a Indis como la hermana de Ingwe, entonces Indis no es una de las Primeras, incluso si estiramos la definición de "hermana", ya que, de lo contrario, Indis también habría tenido su propio cónyuge designado y, por lo tanto, no habría podido casarse con Finwe.

Todo el primer clan se convirtió en Eldar, por lo que Imin fue capturado por Melkor o se fue a Aman. La mitad del segundo clan y aproximadamente dos tercios del tercer clan se convirtieron en Eldar, y el resto permaneció como Avari. Tata y Enel pueden haberse convertido en Eldar o Avari; no se indica en ninguna parte. De cualquier manera (y a menos que hayan sido capturados por Melkor, lo cual también es posible), todavía existen en el momento de LotR; simplemente no entran en las historias.

Se puede suponer con justicia que Ingwe y Olwe todavía viven al final de LotR y, por lo tanto, también calificarían, junto con Cirdan, como uno de los seres vivos más antiguos. Ingwe fue uno de los tres Elfos que visitaron Valinor con Orome y regresaron para convencer a los Elfos de que se fueran; Olwe fue uno de los dos líderes (con su hermano Elwe) de los Teleri en la marcha hacia el oeste (ver el Silmarillion, De la llegada de los elfos y el cautiverio de Melkor). Al final del Silmarillion, tanto Ingwe como Olwe eran los reyes de sus respectivos pueblos en Valinor.

Galadriel es el único que queda de los líderes de los Noldor que tomaron parte en la rebelión (Carta 297). Glorfindel y Gildor Inglorion, por supuesto, también se conocen como Noldor. Hay historias variantes sobre la historia de Celeborn , pero los escritos publicados lo señalan como un pariente de Thingol que vivía en Doriath. Puede o no remontarse a la Gran Marcha o incluso a Cuivienen. Thranduil también se remonta a Doriath, y Legolas puede incluso ser de una época similar (reconoce inmediatamente al Balrog, y Tolkien señala en la Carta 144 que "es observable que solo el Elfo sabe qué es" - evidencia débil pero evidencia no obstante ).

Entre los Enanos se deben considerar las diversas reencarnaciones de Durin , aunque no participan directamente en los eventos de LotR. Sin embargo, si los mitos de los Enanos son ciertos, se podría argumentar que Durin se encarnó originalmente (por Aule, luego por Ilúvatar) antes que los Elfos.

Treebeard afirma ser uno de los primeros Ents que fueron despertados por los Elfos:

Solo quedan tres de los primeros Ents que caminaron por el bosque antes de la Oscuridad: solo yo, Fangorn, Finglas y Fladrif ( Dos Torres )

Esto lo hace bastante viejo, comparable en edad al menos a Cirdan. Sin embargo, también señala que hay otros árboles alrededor que son incluso más viejos que él:

Pero hay valles huecos en esta tierra donde la Oscuridad nunca se ha levantado, y los árboles son más viejos que yo. ( Dos Torres )

Finalmente, cuando se habla de Bárbol, siempre es importante tener en cuenta la advertencia de Tolkien en la Carta 153:

Treebeard es un personaje de mi historia, no yo; y aunque tiene una gran memoria y algo de sabiduría terrenal, no es uno de los Sabios, y hay muchas cosas que no sabe ni entiende.

Gwaihir y Landroval datan de la Primera Edad; el Silmarillion de 1937 los nombra como dos de las Águilas que rescataron a Beren y Luthien de Angband, pero Christopher Tolkien suprimió los nombres en el Silmarillion publicado basándose en pruebas que desde entonces ha rechazado. Todo esto se discute en HoME 5.

No hay indicios de si Thorondor todavía está vivo o no. Puede que sea el Señor de las Águilas en el Hobbit; sabemos que el Señor no es Gwaihir, porque Gwaihir solo había llevado a Gandalf dos veces antes de la destrucción del Anillo (" Dos veces me has llevado, Gwaihir mi amigo " - RotK - de Isengard y Zirak-zigil), sin embargo, el Señor había llevado Gandalf en el Hobbit.

Ungoliant es antiguo, pero probablemente no tan antiguo como indica otra respuesta. Tengamos la cita de Silmarillion nuevamente, pero con un énfasis diferente:

Los Eldar no sabían de dónde venía; pero algunos han dicho que en eras mucho antes de que ella descendiera de la oscuridad que yace sobre Arda...

Debería ser obvio que esta historia de su origen es, por lo tanto, una leyenda de los Eldar, y no una declaración del autor de Tolkien. Su origen más probable es un espíritu de la naturaleza corrupto, como se describe en Of Aule and Yavanna :

Cuando los Niños despierten, entonces también despertará el pensamiento de Yavanna, y convocará espíritus desde lejos, e irán entre los kelvar y los olvar, y algunos morarán en ellos, y serán reverenciados, y su justa ira se disipará. ser temido

Shelob data al menos de principios de la Segunda Edad: " pero aún estaba allí, que estaba allí antes que Sauron, y antes de la primera piedra de Barad-dur " (Dos Torres), siendo "allí" Mordor, y comenzando Barad-dur en SA 1000 (RotK Apéndice B).

Sin olvidar:

Estaba Eru, el Uno, que en Arda se llama Ilúvatar; e hizo primero a los Ainur, los Santos, que fueron la descendencia de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera nada más.

Y puede incluir a Bombadil en eso donde mejor se adapte a su propia teoría favorita sobre quién o qué es.

¿Creo que debe ser Tom Bombadil? ¿Tan viejo que ni siquiera el Anillo tiene poder sobre él? Sin embargo, lamentablemente leemos muy poco de él.

"Mayor, eso es lo que soy... Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota... Conocía la oscuridad bajo las estrellas cuando no tenía miedo, antes de que el Señor Oscuro viniera desde el exterior". —Tom Bombadil (El Señor de los Anillos)

y es mayor que sauron

Tom Bombadil estaba en el mundo cuando los Elfos pasaron hacia el oeste antes de que los mares se inclinaran. Conocía la oscuridad bajo las estrellas cuando no tenía miedo, antes de que el Señor Oscuro viniera desde el exterior.

Incluso Elrong está de acuerdo en que él es el mayor.

"Pero me había olvidado de Bombadil, si es que este sigue siendo el mismo que caminó por los bosques y las colinas hace mucho tiempo, e incluso entonces era más antiguo que el anterior". —Elrond, La Comunidad del Anillo

Puedes consultar estos libros: "Las cartas de JRR Tolkien" y "Las aventuras de Tom Bombadil" o te sientes perezoso? Revisa su wiki También lee teorías sobre él

El personaje más antiguo de El señor de los anillos es Saruman o Sauron. Ambos son Maiar, Ainur que entró en Aman al principio de los tiempos. Son esencialmente semidioses. Son similares a los Valar, los Ainur que participaron en la creación del universo, pero probablemente sean menos poderosos.

Tenga en cuenta que no incluyo a Gandalf como una posibilidad, ya que el Silmarillion deja en claro que Curunir (Saruman) era el mayor de los Istari (magos):

De estos, Curunir fue el mayor y llegó primero, y después de él vinieron Mithrandir y Radagast, y otros de los Istari que fueron al este de la Tierra Media y no aparecen en estos cuentos.

No se sabe lo suficiente sobre Tom Bombadil. Hay muchas teorías de que podría ser Eru, o tal vez un Valar, o incluso un espíritu natural como los Elfos. Pero es un gran signo de interrogación y es imposible estar seguro.

Si está preguntando quién es la no deidad más antigua , en los libros, es casi seguro que es Cirdan the Shipright. Era tan viejo que participó en el Gran Viaje de los primeros elfos de la Tierra Media a Valinor ("El Oeste"), aunque él y sus compañeros elfos sindarin se alejaron del viaje antes de abandonar la Tierra Media. Esto fue en algún momento temprano en la Primera Edad, por lo que probablemente tenga al menos 7.500 años en El señor de los anillos . No fue mencionado por su nombre en las películas, pero estuvo en el fondo de la escena final, cuando Frodo y los demás abordan un barco para irse.

También existe la posibilidad de que Glorfindel tenga aproximadamente la misma edad que Cirdan. Tolkien hizo algunas declaraciones que indicaban que estaba considerando a Glorfindel (que aparece en los libros como el elfo poderoso que lleva a Frodo a Rivendell, en lugar de a Arwen) como un elfo del mismo nombre activo en el Silmarillion durante la Primera Edad . . LotR Wikia tiene un montón de discusión .

Fuera de los Ainur, que llegaron a existir antes del comienzo del mundo, hay algunos contendientes que aún viven en Aman o la Tierra Media en la Tercera Edad:

• Galadriel. Hija de Finarfin, hijo de Finwe. Cruzó Helcaraxe cuando los Noldor regresaron a la Tierra Media, antes de la creación del Sol o la Luna.

Mayor de lo que ella puede ser

• Círdan. Es un Teleri que nunca vio a Aman. No estoy al tanto de su linaje, y bien puede ser uno de los elfos que despertaron en Cuivienen.

Más documentado que Cirdan

• Ingwe. Es el rey de los Vanyar y considerado Gran Rey de los elfos. Es casi seguro que despertó en Cuivienen, pero nunca regresó a la Tierra Media.

Como se menciona en el mito de la creación de los Enanos, Eru estaba celoso de cualquier ser (no Ainu) que viniera al mundo antes que los Elfos. Entonces, parece que un elfo vivo que se despertó en Cuivienen es el más viejo que puedes conseguir.

La respuesta depende de lo que signifique mayor. Si considera que los más antiguos significan los más antiguos en su existencia en el mundo, entonces Tom Bombadil y otros seres de su calaña califican para ser llamados los más antiguos en Arda. Estos eran los seres más antiguos de Arda

• Ungoliante
• tom bombadil
• Posiblemente el Vigilante en el Agua
• Muchas otras entidades sin nombre que acechan en los lugares profundos de Arda.

De hecho, Tom Bombadil afirma sin ambigüedades desde su punto de vista que estuvo allí en Arda antes que el Señor Oscuro (Morgoth).

" Mayor, eso es lo que soy ... Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota... Conocía la oscuridad bajo las estrellas cuando no tenía miedo, antes de que el Señor Oscuro viniera desde el exterior ".—

Tom Bombadil (La Comunidad del Anillo)

¿Cómo podría una criatura o ser en la Tierra Media ser más antiguo que uno de los Ainur que sabemos que son espíritus creados por Eru antes de la creación del Mundo? Esto sería posible solo si Tom y otros seres como él fueran creados con Ea y fueran partes inseparables del Mundo en el pensamiento de Eru Iluvatar. Por lo tanto, para él, Melkor y los otros Ainur serían forasteros que aparecieron más tarde en Arda.

En el universo de Tolkien, los Ainur son aquellos espíritus que estaban con Eru, el Creador antes de la creación y participaron en la Canción de la Creación. Estaban destinados a ser participantes activos en la creación y configuración del mundo. Pero no todos los espíritus de Arda podrían pertenecer a la categoría de Ainur. Arda está poblada por varios otros espíritus que no eran Ainur pero que surgieron con la creación del Mundo. Estos seres no participaron en la Canción de los Ainur porque no existían antes de la creación del mundo. Eran seres creados con el Mundo como encarnación de ciertos arquetipos.

Aunque los Ainur, que son productos del pensamiento de Eru Iluvatar, han existido fuera del mundo creado como expresiones de varios aspectos de Su Mente, es solo después de la creación de Ea que ellos (Ainur) entran en el Tiempo y la Creación. Por lo tanto, serían innatamente menos ". mayores" en comparación con los seres que fueron creados con el Mundo y que siempre habían sido parte de él.

Ungoliant que se alía con Melkor para destruir los dos árboles es uno de estos otros espíritus.

Algunos han dicho que en eras mucho antes de que ella (Ungoliant) descendiera de la oscuridad que yace alrededor de Arda […] al principio ella era una de las que él corrompió a su servicio. Pero ella había repudiado a su Maestro

– El Silmarillion, 'Del oscurecimiento de Valinor'; Capítulo 8

Ella es el arquetipo de la oscuridad primordial y el Vacío y su intento de devorar a Melkor presagia el destino final de Melkor de ser arrojado al Vacío.

El Vigilante en el Agua , la criatura que la Comunidad encuentra en las puertas de Moria era otro de los "otros" espíritus primordiales. era un guardián de los lagos debajo de la montaña.

“Sentí que algo horrible estaba cerca desde el momento en que mi pie tocó el agua por primera vez”, dijo Frodo. '¿Qué era esa cosa, o había muchos de ellos?'

'No lo sé', respondió Gandalf; 'pero los brazos estaban todos guiados por un propósito. Algo se ha deslizado o ha sido expulsado de las aguas oscuras bajo las montañas. Hay cosas más viejas y más sucias que los orcos en las profundidades del mundo. No dijo en voz alta su pensamiento de que fuera lo que fuera lo que moraba en el lago, se había apoderado de Frodo primero entre toda la Compañía.

-La Comunidad del Anillo, Capítulo 4 "Un Viaje en la Oscuridad"

Gandalf también insinúa la existencia de seres distintos de los Ainur en los "lugares profundos del mundo" en sus palabras a sus compañeros.

Y esto

Muy, muy por debajo de las excavaciones más profundas de los Enanos, el mundo está roído por cosas sin nombre. Incluso Sauron no los conoce. Son mayores que él. Ahora he caminado allí, pero no traeré ningún informe para oscurecer la luz del día.

-Las Dos Torres Libro III, Capítulo 5: "El Jinete Blanco"

Por lo tanto, podemos concluir a partir de ejemplos dispersos a lo largo del texto que, de hecho, había seres más antiguos que los Ainur en Arda que eran "espíritus de la naturaleza" cuya existencia misma estaba ligada al Mundo.

De acuerdo con la declaración hecha por Elrond mientras discutían qué hacer con el Anillo Único, dice que si Sauron obtiene el anillo, Tom Bombadil (lo que sea que Tom haya sido) caería último como primero. Interpreto que eso significa que Tom era el ser consciente más antiguo, al menos en la Tierra Media. Como han señalado otros, si quieres ser estricto con las cosas, Eru sería la opción obvia según el Silmarillion, seguida, por supuesto, por Ainur y Maia. Los comentarios sobre Ungoliant son intrigantes, pero las cosas son lo suficientemente turbias como para que sea difícil determinar dónde encaja realmente.

Cirdan claramente tenía una historia mucho más larga en la Primera edad que Galadriel. Era claramente mucho mayor que Galadriel. Cirdan supuestamente le dijo a Gandalf que esperaría en la orilla hasta que zarpara el último barco. El Retorno del Rey, Apéndice II "El Cuento de los Años", la Tercera Edad.

En El retorno del rey, Libro VI, capítulo 6, "Muchas despedidas", Celeborn le dijo a Bárbol: "No lo sé, mayor". Lo que implica que Treebeard era el miembro vivo más viejo del grupo (sin contar la edad de Gandalf como maiar antes de la encarnación) y posiblemente el ser vivo más viejo en la Tierra Media (ya que Tom Bombadil podría no haber sido completamente un ser vivo).

Sin embargo, Treebeard y los otros dos Ents más antiguos pueden haber muerto en la Cuarta edad y dejar a Cirdan o Celeborn como el ser vivo más antiguo de la Tierra Media. La Nota en los Registros de la Comarca en el Prólogo de La Comunidad de los Anillos dice que no hay registro de la fecha en que Celeborn finalmente navegó a Valinor "y con él se fue el último recuerdo vivo de los días de los Antiguos en la Tierra Media". Esto implica que Celeborn, o uno de sus compañeros como Cirdan, era la persona viva más antigua de la Tierra Media en ese momento y después de que Celeborn se fue, no quedó nadie en la Tierra Media que hubiera estado vivo en la Primera Edad.

Tom es el ser vivo más antiguo de la Tierra Media. Estaba allí incluso antes de que llegaran los Valar. Entonces, incluso si los Valar son mayores que Tom, él sigue siendo el mayor en Arda, habiendo estado allí desde el principio.

Para aclarar, Ungoliant sería la más antigua, ya que ella es / fue malvada atemporal, pero supuestamente fue asesinada por Earendel, por lo que ya no existe, no sé cómo clasificar a Bombadil, así que por el bien de este argumento, Galadriel es el Señor más antiguo. del personaje de los Anillos , pero Gandalf (en la forma de Olorin) y Sauron probablemente existieron mucho antes que ella en la forma de Maia y Manwe era el mayor y el primero de los Ainu.

Así que aquí está mi cosa. Eru no fue el primer ser, el vacío de la oscuridad lo fue, el ungoliant fue una representación de la oscuridad, un ser consumidor para siempre que consumió los grandes árboles de luz y sumió al mundo en la oscuridad.

Eru diría que es el segundo ser o tal vez algo un poco más interesante. Las sombras no se pueden proyectar solo en la oscuridad, debe haber luz para que se forme una sombra. Tal vez Eru y Ungoliant surgieron al mismo tiempo, el momento en que comenzaron la luz y la oscuridad.

Tercero, diría Melkor/Morgoth. Olvidé cuando Tolkien lo mencionó, pero recuerdo que decía que Melkor fue el primero y el más curioso de los niños Erus. Junto con el hecho de que Eru lo arruinó un poco al hacer que Melkor se pareciera a él. Curioso con una habilidad especial para cantar y tratar de crear otros seres.

Después de eso, las cosas se ponen bastante cuestionables. Pero diría Manwë cuando se convirtió en rey de los Ainur o tal vez el Ainur de la muerte, la canción, la vida, etc. Todo lo que sabemos es que Tolkien escribió algunos libros muy largos y, lamentablemente, nunca tuvo la oportunidad de terminarlos.