Si Galadriel hubiera reclamado el Anillo Único, ¿Sauron se habría convertido en su sirviente o Galadriel se habría convertido en su sirviente?

Esta pregunta se inspiró en la respuesta de Andrés F a otra pregunta . En su respuesta dijo

"Se nos dice que si alguna vez toma el Anillo Único, se volverá mucho más poderosa de lo que nunca fue Sauron".

Entonces, me pregunto: si Galadriel hubiera reclamado el Anillo Único, ¿Sauron se habría convertido en su sirviente o Galadriel se habría convertido en su sirviente?

Dio la respuesta correcta a su pregunta. Mejor tarde que nunca...

Respuestas (11)

Tolkien comentó sobre ese tema en la carta 236: Las cartas de Tolkien

De los demás, solo se puede esperar que Gandalf lo domine, ya que es un emisario de los Poderes y una criatura del mismo orden, un espíritu inmortal que toma una forma física visible. En el 'Espejo de Galadriel', 1381, parece que Galadriel se concibió a sí misma como capaz de empuñar el Anillo y suplantar al Señor Oscuro. Si es así, también lo fueron los otros guardianes de los Tres, especialmente Elrond. Pero este es otro asunto. Era parte del engaño esencial del Anillo llenar las mentes con imaginaciones de poder supremo.Pero esto el Grande lo había considerado bien y lo había rechazado, como se ve en las palabras de Elrond en el Consejo. El rechazo de Galadriel a la tentación se basó en un pensamiento y una resolución previos. En cualquier caso, Elrond o Galadriel habrían procedido en la política ahora adoptada por Sauron: habrían construido un imperio con generales y ejércitos y máquinas de guerra grandes y absolutamente subordinados, hasta que pudieran desafiar a Sauron y destruirlo por la fuerza. No se contempló la confrontación de Sauron solo, sin ayuda, uno contra uno mismo.Uno puede imaginar la escena en la que Gandalf, digamos, fue colocado en tal posición. Sería un delicado equilibrio. Por un lado, la verdadera lealtad del Anillo a Sauron; por otro lado, fuerza superior porque Sauron no estaba realmente en posesión, y quizás también porque estaba debilitado por una larga corrupción y gasto de voluntad en dominar a los inferiores. Si Gandalf resultó vencedor, el resultado habría sido para Sauron el mismo que la destrucción del Anillo; para él habría sido destruido, quitado de él para siempre. Pero el Anillo y todas sus obras habrían perdurado. Habría sido el maestro al final.

Entonces vemos que:

  1. Incluso con el Anillo Único, Galadriel no igualaría a Sauron uno a uno
  2. Podría estar engañándose a sí misma al soñar con derrocar a Sauron con el Único

Para agregar, Gandalf (Olorin) era del mismo origen que Sauron, un Maiar, y esencialmente de voluntad más fuerte que incluso cualquiera de los Primeros Nacidos. Gandalf habría sido el probable sucesor del anillo y sabiamente resistió la tentación en el Libro 1 de LOTR. Frodo, como excelente guardián que es, busca descargarlo sobre las dos fuerzas más grandes en dos piernas en la Tierra Media, y ambos resisten, reconociendo su seriedad y la inutilidad de la aceptación.

Esto corrobora perfectamente mi respuesta también. La ilusión y el engaño son armas poderosas contra cualquier enemigo, especialmente contra aquellos que se creen poderosos.
Sí. Pero en tu respuesta haces una confusión entre Fëanor y su hermano Fingolfin. Sin embargo, estoy de acuerdo en que si hay algún elfo capaz de igualar a Sauron 1vs1, es Feanor. Pero simplemente no tenemos suficientes datos para saberlo.
de hecho, Gandalf afirma en su resistencia que si toma el anillo, se convertirá en otro señor oscuro, incluso más terrible que Sauron.
Tenga en cuenta que este escenario es de uno a otro: como dice Tolkien, ella (o Gandalf) pasarían su tiempo levantando enormes ejércitos absolutamente subordinados y casi con certeza serían los que realmente se enfrentarían a Sauron. También parece que la principal ventaja de Sauron es que es el propietario legítimo del Anillo, por lo que, de lo contrario, estaría jodido, incluso a sí mismo.
El problema esencial es que si es un canon absoluto que nadie con el anillo puede resistir a Sauron, entonces empuñar el anillo ya no es una tentación creíble. La idea de que el Anillo podría evitar esta crisis a corto plazo es la tentación, y el conocimiento de que los poderosos se convertirían en un nuevo señor oscuro es lo que separa a los sabios de los no tan sabios.
@Oldcat: The Ring tienta a las personas no por lógica , sino por sus poderes de corrupción. “Llena las mentes con imaginaciones de poder supremo”. No importa que prácticamente nadie pueda competir directamente con Sauron, porque parte del poder del Anillo es convencer a las personas de que podrían, si tan solo lo tuvieran. Frodo, por ejemplo, lógicamente habría sabido que no tenía ninguna posibilidad contra Sauron, incluso con el Anillo, pero cuando lo venció en el Monte del Destino, se lo puso de todos modos.
+1 paraFrodo, excellent keeper that he is, seeks to unload it upon the two greatest forces on two legs in Middle Earth

Parece probable que Galadriel hubiera destruido a Sauron (y los Espectros del Anillo).

Ella insinúa tanto en "El espejo de Galadriel".

Y ahora por fin llega. ¡Me darás el Anillo gratis! En lugar del Señor Oscuro, establecerás una Reina. ¡Y no seré oscuro, sino hermoso y terrible como la mañana y la noche! ¡Hermosa como el mar y el sol y la nieve sobre la montaña! ¡Terrible como la tormenta y el relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y se desesperarán!

La forma en que el Anillo corrompe a los Sabios es prometiéndoles poder para hacer el "bien". Así que empezaría por aplastar a sus enemigos, pero terminaría queriendo más y más poder hasta convertirse ella misma en malvada.

Además, tenga en cuenta que Sauron en este momento tiene los Nueve y la mayoría de los Siete, así como los Anillos de los Elfos Menores. Por lo tanto, sería extremadamente susceptible al control del Anillo Único.

También tenga en cuenta que la propia Galadriel ya es extremadamente poderosa (y vieja). Ella es la segunda en poder entre los Elfos solo después del propio Fëanor "pero es más sabia que él". Con el Uno, sería inmensamente fuerte y fácilmente capaz de despachar a Sauron y Saruman (y probablemente a cualquiera que no sea un Vala).

Esta es mi opinión también. Ella ya es muy poderosa; con el Anillo se volvería imparable y al principio usaría su poder para hacer el bien. Además, tenga un +1 por citar un gran pasaje del libro :)
Hermosa cita, perfectamente acertada, mi escena favorita en todo el libro (y simplemente la asesinaron en la película...).
"Segundo en poder solo después del propio Fëanor" - ¿cita? Ella es sin duda la más poderosa en la Tierra Media al final de la Tercera Edad, pero ¿qué pasa con todos los poderosos Noldor que están muertos hace mucho tiempo en ese momento? Galadriel apenas se menciona en el Silmarillion; entonces, por supuesto, ella no había hecho el Juramento. — ¿Qué hay de los que habitaron en el Oeste todo el tiempo (Noldor y Vanyar)? - Seguro que Galadriel tiene poderes , Sauron no los tiene, pero esos difícilmente serían el tipo de poderes con los que derrocar a Sauron.
@leftaroundabout "Galadriel fue el más grande de los Noldor, excepto tal vez Fëanor, aunque ella era más sabia que él, y su sabiduría aumentó con los largos años". - Cuentos inconclusos - "De Galadriel y Celeborn".
Lo siento, @WOPR, tengo que anular la selección de tu publicación. ALS encontró la respuesta en las cartas de Tolkien.
No hay problemas. La concepción de Tolkien de Galadriel cambió constantemente, por lo que no estoy seguro de que la respuesta aceptada sea necesariamente correcta en el momento de escribir LOTR, pero estoy feliz de perder la aceptación sobre la base del canon (y porque significa que obtengo una insignia de oro ;) )
Estoy de acuerdo con la respuesta aceptada. "Era parte del engaño esencial del Anillo llenar las mentes con imaginaciones de poder supremo". Citarla es como citar al tipo borracho en el bar que puede golpear a Liam Neeson .
>"La forma en que el Anillo corrompe a los sabios es prometiéndoles poder para hacer el "bien". Entonces ella comenzaría por aplastar a sus enemigos, pero terminaría queriendo más y más poder hasta que ella misma se volviera malvada..." Interesante notar que eso es algo que una persona malvada en el poder diría para disuadir a alguien. Es lo mismo que decir, "las riquezas no te hacen feliz".

Creo que es razonable suponer que Sauron se habría convertido en su sirviente, porque sería muy poderosa. Pero no lo haría de buena gana y, sin duda, sabría lo suficiente sobre el anillo para manipular a Galadriel, lenta pero definitivamente. La existencia de Sauron habría debilitado a Galadriel, por lo que podría haber decidido destruirlo.

Creo que el punto es que ella ya era muy poderosa. El anillo simplemente habría concentrado ese poder, lo habría fortalecido y la habría corrompido. Y, al final, ella sería la sirvienta del anillo, lo que, supongo, también sacaría poder de ella.

El resultado, cualquiera que sea, sería una destrucción a una escala no prevista en los libros. Sospecho que, a largo plazo, realmente no importaría quién controlara el anillo, el resultado final sería el mismo. La única diferencia es la escala de tiempo.

[editar] Siguiendo el comentario de @Richards, creo que la regla de Galadriel sería muy diferente a la de Sauron. Ella gobernaría a muchos otros, a todos los que tenían anillos. Ella controlaría a los otros poseedores de anillos y reinaría sobre la tierra media a través de ellos. Probablemente parecería una dictadura benigna por un tiempo, hasta que la gente la cruzara.

Galadrial sabía quién poseía los tres anillos élficos, por lo que tendría otra ventaja.
Sauron ya se había convertido en un sirviente de un poder superior varias veces. El ejemplo obvio fue su tiempo como lugarteniente de Morgoth, antes de su caída. Una vez que Morgoth cayó, Sauron asumió el cargo de "principal malhechor" en la Tierra Media, pero una vez más se vio reducido al papel de sirviente cuando la flota de Ar-Pharazon llegó desde Númenor. Se rindió y viajó de regreso con los Numenorianos, eventualmente corrompiéndolos desde adentro... al igual que probablemente haría con Galadrial, si ella no lo destruyera de inmediato y fuera corrompida por el Anillo en su lugar.
@dlanod - sí - Creo que esa es la imagen que tenía, que trabajaría como siempre lo había hecho como un "sirviente", pero buscando ganar el poder de su amo, mediante la corrupción desde adentro.
Apoyando la idea de que ella gobernaría de manera muy diferente: a nadie le gusta Sauron (la mayoría de sus sirvientes le temen, al menos en su encarnación actual), mientras que a todos les encantaría Galadriel. Ella sería hermosa y terrible. Ella dice tanto en el libro (ver la respuesta de WOPR ).

Sauron era un Maiar , uno de los sirvientes de los grandes Valar , Aulë y un ser divino él mismo. Galadriel, sin importar cuán asombrosa fuera con su anillo (hecho por Sauron), era una de los Noldor y ni siquiera estaba en la misma liga que Sauron, incluso tan disminuido como él.

Sí, ella era inmortal. Sí, ella era una Noldor, una de las familias élficas más grandes y sí, Fingolfin logró dañar a una de las deidades Morgorth de los Valar en un duelo. Y sí, Morgorth caminó cojeando para siempre, pero recordemos el final de ese duelo. Fëanor fue aplastado y murió en su batalla contra Morgorth.

Ser casi tan poderosa como un héroe famoso no significa que ella fuera igual a un ser divino como Sauron. Y el hecho de que tuviera una sensación de poder podría haber sido fácilmente el Anillo que alteró su perspectiva de sus capacidades y el resultado de cualquier interacción con Sauron.

Por lo que puedo decir, a Sauron le hubiera encantado que ella hubiera ganado el Anillo Único. Luego procedería a hacer su trabajo sucio y conquistaría la Tierra Media para él sin darse cuenta de que estaba haciendo su trabajo.

Al final, Sauron habría usado su voluntad para vencerla y poseer su cuerpo, usándola como un control remoto poderoso e inmortal.

¿Quién es Morgorth? :)
Fue Fingolfin, no Fëanor, quien hirió a Morgoth en un duelo.
Gracias por el recordatorio. Tenía la intención de volver y corregir esto. ¡Hecho y hecho!
No estoy seguro. Su respuesta está bien razonada, pero al leer el libro tengo la sensación de que Sauron realmente teme (y espera) que otro ser poderoso se apodere del Anillo como arma. Recuerde que Sauron en realidad vertió su propio poder en el Anillo (vea la carta relevante de Tolkien), en realidad disminuyendo su propia esencia. No me queda claro que un Galadriel ya poderoso imbuido del poder del Anillo no pueda enfrentarse a un Sauron disminuido. Como robar una bomba nuclear y usarla contra su dueño. Por supuesto, es muy discutible si el Anillo, que tiene la esencia de Sauron, podría usarse contra él.
'Qué increíble era con su anillo (hecho por Sauron)' Sauron no tocó los Tres Anillos en absoluto. "Los Tres, los más bellos de todos, los Señores de los Elfos se escondieron de él, y su mano nunca los tocó ni los mancilló". Elrond reitera este punto más adelante y también se menciona en Of the Rings of Power and the Third Age. Sauron nunca encontró a los Tres y no los creó. El único Anillo que realmente hizo completamente suyo fue el Único; es solo que los elfos aprendieron el oficio de Sauron.
Sauron comenzó como un ser muy "por encima" de Galadriel, pero pasó su ser dominando a los demás. Al igual que Morgoth, su poder disminuyó constantemente. No está del todo claro que todavía superara enormemente a Galadriel al final de la Tercera Edad.
Y, sin embargo, los Elfos derribaron a Balrogs y ellos, como Sauron, eran Maiar.

Tendría que decir que tampoco. El Anillo Único fue diseñado para controlar a los demás, no a su portador. La habría corrompido, pero no controlado. Pero no creo que hubiera obligado a Sauron a convertirse en su sirviente. Tener el anillo reclamado por un portador capaz de acceder a su verdadero poder habría debilitado a Sauron (aunque no tanto como lo hizo su destrucción), pero no lo habría esclavizado como lo hicieron los Espectros del Anillo.

Sin embargo, creo que es muy probable que Sauron hubiera intentado convertirse en su sirviente, no porque tuviera que hacerlo, sino con la esperanza de encontrar una oportunidad para reclamar el Anillo Único.

Estoy de acuerdo con lo que dices en el último párrafo. Es más o menos lo mismo con Gollum tratando de servir a Frodo, no por amabilidad, sino por necesidad, codicia y ambición.

2 cosas para recordar:

  1. Finrod, el hermano mayor de Galadriel, se enfrentó cara a cara con Sauron en un duelo de poder en la Primera Edad para ayudar a Beren.

  2. Gran parte de la fuerza nativa de Sauron se dedicó a forjar el Uno para controlar a los demás.

Teniendo en cuenta esos dos factores. Galadriel en posesión del Único tendría una mayor fuerza de su lado y ya podría ver en su mente ya que fue entrenada por Melian. Ella rompería a Sauron y probablemente lo despacharía. Además, imagínala vengándose después de 6.500 años de que Sauron capturara y provocara la muerte de su amado hermano.

Esta es mi opinión también. Galadriel ya es un elfo poderoso de un linaje de elfos poderosos. Sauron es como un dios, pero vertió gran parte de su esencia y poder en el Anillo y, como resultado , los perdió .

Una cosa que se está pasando por alto sobre el reclamo del Anillo Único. Sauron temía que sus enemigos tomaran el anillo y lo usaran en su contra. Temía que la línea de Numenór usara el anillo.

Gandalf, Galadriel, Elrond e incluso Glorfindel podrían haberlo derrocado con el anillo. Gandalf, Galadriel y Glorfindel habían vivido en Valinor durante la Luz de los Dos Árboles, así que creo que su poder sería más fuerte que el de los Elfos que nacieron en la Tierra Media. Sauron no estaba exento de miedo.

Su pregunta realmente no tiene una respuesta. El Anillo es poderoso Y malvado. Por su propia naturaleza corrompe. Pero el Anillo no es tan poderoso como para permitir que cualquiera de los dos mate casualmente al otro con un movimiento de la mano y un ligero deseo. Los ejércitos y otros medios más mundanos tendrían que estar involucrados. Entonces, tal vez él hubiera encontrado una manera de recuperar el Anillo, tal vez ella hubiera ganado y lo hubiera destruido o lo hubiera convertido en su sirviente.

Pero el Anillo corrompe, y una de sus principales formas de hacerlo es el deseo de poder, particularmente el poder por sí mismo. Tener el Anillo y elegir tomar su poder en lugar de destruirlo... estás preservando el mal junto con el poder. ¿Quién elegiría preservar tal maldad?

Ninguno de los Sabios es tan poderoso como para poder tomar el poder y destruir el mal. Elegir el poder es así abrazar el mal. Si hubiera tomado el Anillo, se habría convertido en una Reina Oscura. Si Sauron hubiera sobrevivido eso es bastante irrelevante.

Todos han hecho un trabajo maravilloso al evaluar las habilidades y la naturaleza del Anillo y Sauron. La lucha contra Sauron es indefinida mientras el Anillo esté completo. Y además, su reinado de terror puede haber despertado los poderes de Valinor... y su objetivo era reunirse con ellos, no confrontarlos. Estoy en el campo de que Galadriel podría haber aprovechado el Anillo a un nivel incomparable, incluso más allá de Lúthien, y podría reducir a Sauron a una sombra, aunque duradera. La raza élfica se conserva, Lothlórien crece y los elfos bajo su reinado prosperan durante un tiempo. Pero lentamente la alegría del agua y la luz de la luna escapan del mundo. Aunque la magia se conserva, la belleza se desvanece. El propósito y la alegría disminuyen. Demasiado caliente entonces la estrella del día brillará y se marchitará toda la tierra media fuera de las fronteras de Galadriel.

Creo que con el poder del anillo único, Galadriel habría podido desterrar a Sauron del mundo, pero nunca derrotarlo realmente debido al efecto horrocrux del anillo. Significaría una vigilancia constante y una fuerza de voluntad increíble para evitar que vuelva a entrar en el mundo.

Mi razonamiento: -Galadriel es más poderosa o al menos tan poderosa como su hermano que fue derrotado por Sauron. La batalla no se perdió fácilmente entonces y Sauron se debilitaría sin que el anillo hubiera puesto gran parte de su poder en él. -Al mismo tiempo, el poder de Galadriel sería amplificado por el anillo único.

Sauron estaba desesperado por que alguien reclamara el anillo, especialmente si eran lo suficientemente tontos como para imaginar que podrían enfrentarse a él.
@Richard, creo que esperaba que eso sucediera, porque eso es lo que haría con cualquier arma devastadora. Pero no estoy seguro de que se alegraría por ello. Tal vez contento de que la situación finalmente se desarrollara como él había imaginado, y tal vez demasiado confiado en que ganaría (porque los seres malvados como Sauron siempre imaginan que ganarán), pero tengo la sensación de que también estaba preocupado por alguien lo suficientemente poderoso, no un Hobbit o un Hombre menor, en realidad usaría el Anillo contra él.
@AndresF. - Hay una cita de JRRT que dice que Sauron esperaba que alguien se opusiera a él (especialmente si formaban un ejército) porque eso facilitaría la recuperación del anillo. Su temor es que quede oculto.
@Richard, estaría agradecido si pudiera encontrar la cita exacta (todo lo que puedo encontrar sobre el asunto es la carta n. ° 246). La sensación que tengo de los libros es que Sauron estaba paranoico y temeroso de que alguien poderoso, no un Hobbit o un Orco, encontrara el Anillo. Se estaba preparando para la batalla contra tal enemigo, creo. Probablemente pensó que ganaría, pero eso no significa que no lo pusiera nervioso. Por otra parte, podría ser un error de lectura de mi parte :)
Citar; "¡ Sauron no habría temido al Anillo! Era suyo y estaba bajo su voluntad. Incluso desde lejos ejercía un efecto sobre él, para que funcionara para que regresara a él. En su presencia real, nadie, excepto muy pocos de igual estatura, podría he esperado negárselo a él " .

Galadriel no podría haber esperado esclavizar a Sauron. Por su naturaleza como sirviente, habría llevado a Galadriel a su perdición. Y para destruirlo permanentemente, creo que tendría que destruir el anillo. Ciertamente, ella tendría el poder de aplastar a los Espectros del Anillo y destruir el dominio de Sauron y tal vez incluso derrotarlo en combate. Pero esa lucha no podía tener un final decisivo a su favor. El anillo es más que un arma. Sauron está vivo dentro de él. Tendría que renunciar al anillo para destruirlo, para destruirlo a él.