¿El poder de Gandalf el Gris es realmente limitado o simplemente prometió no usarlo?

Sabemos que los Maiar enviados a la Tierra Media como Istari no están utilizando todo su poder Maiar. Gandalf el Gris es más que un poder humano sabio, pero no casi igual a su poder real completo.

¿Se sabe (del canon) si hay algo que restringe explícitamente el poder de Olorin cuando es Gandalf el Gris, o simplemente se le prohíbe usarlo pero aún lo tiene a su disposición?

La pregunta surgió de este comentario. Daniel estaba usando a Saruman con mayores poderes una vez que se volvió "malo" como su razonamiento.

¿Hay una etiqueta de "gandalf"? Una vez me dijeron que no tenemos etiquetas para personajes específicos...
@Izkata: parece que hay suficientes preguntas sobre él para justificar una, en mi humilde opinión. A nadie le duele tenerlo.

Respuestas (4)

La respuesta es ninguna; los Istari son perfectamente capaces de "descubrir" y Gandalf lo hace (o amenaza con hacerlo) en varias ocasiones en los libros.

El ensayo de Istari en Unfinished Tales establece el alcance de las "Reglas" bajo las cuales operaban:

a sus emisarios se les prohibió revelarse en formas de majestuosidad, o tratar de gobernar las voluntades de Hombres y Elfos mediante una exhibición abierta de poder, pero al venir en formas débiles y humildes se les ordenó aconsejar y persuadir a Hombres y Elfos para el bien, y para busque unir en amor y comprensión a todos aquellos a quienes Sauron, si volviera, se esforzaría por dominar y corromper.

Lo que es importante tener en cuenta aquí es que esto no es una restricción en el nivel o grado de poder. Precisamente existe una limitación en la que los Istari no pueden usar el poder, y es "gobernar las voluntades de Hombres y Elfos"; aparte de eso, los Istari pueden usar el poder para luchar contra el mal, realizar hazañas mágicas, etc.


Usé la palabra "desenmascarado" arriba, y eso se extrajo directamente de LotR, donde Bilbo inicialmente se niega a dejar atrás el Anillo:

'Será mi turno de enfadarme pronto. Si vuelves a decir eso, lo haré. Entonces verás a Gandalf el Gris sin capa. Dio un paso hacia el hobbit, y pareció crecer alto y amenazante; su sombra llenó la pequeña habitación.

Veamos también a Gandalf durante su lucha contra los lobos antes de que la Comunidad entre en Moria:

A la luz vacilante del fuego, Gandalf pareció crecer de repente: se levantó, una gran forma amenazante como el monumento de algún antiguo rey de piedra colocado sobre una colina. Inclinándose como una nube, levantó una rama en llamas y se dirigió al encuentro de los lobos. Le dieron la espalda antes que él. En lo alto, arrojó la tea encendida. Estalló con un repentino resplandor blanco como un relámpago; y su voz retumbó como un trueno.

Y finalmente en el Abismo de Helm:

Allí, de repente, sobre una cresta apareció un jinete, vestido de blanco, que brillaba con el sol naciente... El Jinete Blanco estaba sobre ellos, y el terror de su llegada llenó de locura al enemigo. Los hombres salvajes cayeron sobre sus rostros ante él.

El lenguaje utilizado aquí es muy importante, así que extraigamos algunas frases clave de las 3:

  • parecía crecer alto y amenazante; su sombra llenó la pequeña habitación
  • se levantó, una gran forma amenazante... inclinándose como una nube
  • el terror de su venida llenó de locura al enemigo

Recordando que estamos hablando de Gandalf , comparemos ahora con otro pasaje, describiendo algo más:

Lo que era no se podía ver: era como una gran sombra, en medio de la cual había una forma oscura, con forma de hombre tal vez, pero más grande; y un poder y un terror parecían estar en él e ir delante de él.

Llegó al borde del fuego y la luz se desvaneció como si una nube se hubiera inclinado sobre él.

En este punto, la conclusión debería ser inequívoca: Gandalf tiene exactamente la misma presencia intimidante que el Balrog, está bastante preparado para usarlo donde sea necesario y claramente no tiene ninguna restricción, incluso como Gandalf el Gris, que le impida hacerlo .


Esta fue una forma bastante prolija de deconstruir la noción de que los Istari siempre deben actuar de manera discreta, sutil o detrás de escena. Las limitaciones que se les imponen, y sus diversos grados de poder, no son algo que se pueda medir en una escala con un solo eje. No pueden confrontar a Sauron directamente, no pueden tratar de dominar las voluntades de los Elfos y los Hombres, pero pueden " descubrir" y liberar un inmenso poder donde las circunstancias lo requieran.

¡Mierda, frente al plano de nuestros ojos como el día todo este tiempo! ¡Respuesta muy bien pensada!
Buena respuesta y muy lógica. De todos modos, ¿cómo podría derrotar al Balrog si fuera de otra manera?
No estoy tan seguro de que realmente llamaría a esto un 'desencubrimiento' real como tal. Parece más como estirar el cuerpo humanoide mortal al que está atado a su máximo potencial. Si realmente se quitó la capa , siendo un Maia, debería poder volar por el mundo como un espíritu sin cuerpo, o en absolutamente cualquier forma que quiera, y eso nunca parece ser una posibilidad considerada. Si bien los Istari pueden manipular y 'modificar' sus cuerpos y permitir que brille poder adicional a través de ellos cuando sea necesario, todavía parecen estar atados a ellos en un nivel básico.

Tolkien hace un par de referencias explícitas a algunas "reglas de compromiso" (término mío, no suyo):

fue una humillación y una abnegación de sí mismo en conformidad con 'las Reglas'

Y

Todavía está bajo la obligación de ocultar su poder y enseñanza en lugar de forzar o dominar voluntades.

No está claro si estas restricciones estaban "codificadas", o simplemente la elección de los Istari para obedecerlas. Dado que a los Istari se les dio suficiente libre albedrío para distraerse (Radagast) o corromperse (Saruman), extrapolaría que estas reglas no se aplicaron. Más bien, recibieron instrucciones de no enfrentarse directamente a Sauron y sus secuaces a menos que el fracaso de su misión sea la única otra opción, para ocultar su poder y explotar los poderes "blandos" para permitir que las razas de la Tierra Media derroten a Sauron por sus propios medios. no por conflicto directo entre Maiar.

Además de esos, su forma "mortal" también actuó como parte de estas reglas, aunque una parte inmutable y, por lo tanto, "forzada". Como dijo Tolkien,

estaban encarnados en cuerpos físicos capaces de dolor y cansancio, y de afligir el espíritu con miedo físico, y de ser 'matados', aunque apoyados por el espíritu angélico, podrían durar mucho tiempo, y solo mostrar lentamente el desgaste del cuidado y el trabajo. .

El dolor, el cansancio, el miedo y la muerte eran peligros a los que los Istari no se enfrentarían en absoluto sin las restricciones de sus formas físicas, o solo se enfrentarían en circunstancias mucho más limitadas. El concepto de muerte definitivamente existía para ellos, como Gandalf really 'died', and was changed.

Todas las citas son de la Carta 156.

Perdón por no estar claro: la primera mitad de la respuesta está realmente fuera de tema con respecto a lo que quería preguntar (perdón si eso no fue obvio a partir de la redacción). Sin embargo, la segunda mitad es perfecta. Editaré la primera mitad, siéntase libre de retroceder o editarla en una forma menos dominante.
Sin preocupaciones. Creo que vale la pena capturar el impacto de tener un cuerpo físico como parte de la respuesta, porque también impone restricciones a los poderes de Olorin/Gandalf.
Tiene sentido. Siempre entendí que Gandalf tenía un papel muy parecido al de Cristo, y las reflexiones de Tolkien sobre sus limitaciones realmente encajan con eso. Tolkien fue un maestro en incorporar tales detalles en su mundo que el lector promedio nunca vería.
Parece que Gandalf usa su poder para "dominar voluntades" en el caso de Bilbo. Definitivamente sucede algo mágico cuando intimida a Bilbo para que le dé el anillo a Frodo.
Después de volver a leer la respuesta, creo que la primera cita MUY inequívocamente puede interpretarse como el hecho de que Gandalf eligió ser humilde y seguir las reglas. Lo que significa que definitivamente NO estaban cableados.
@BrianGordon: tengo dos años de retraso en este caso, pero no estoy de acuerdo. No creo que haya dominado la voluntad de Bilbo sino que usó la intimidación para sacarlo del dominio del ring por un momento. En otras palabras, sin el anillo susurrando en su oído, Bilbo hubiera decidido dejarlo de todos modos.
@Omegacron OK, ¿qué pasa con Gandalf dominando a Saruman? Cuando tienen la conversación en Orthanc, Saruman intenta volver a entrar. Gandalf le ordena con voz fuerte que regrese y Saruman se ve obligado a hacerlo, robóticamente, claramente fuera de su control.
@BrianGordon: sí, con eso estaré de acuerdo, aunque no estoy seguro de si la "dominación" fue una habilidad de Gandalf o más bien el reflejo de su nueva posición dentro de Istari.

El artículo de wikipedia proporciona algo así como una respuesta, citando una carta como fuente:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wizard_(Tierra Media )

Estaban "vestidos" con los cuerpos de los ancianos, ya que los Valar deseaban que guiaran a los habitantes de la Tierra Media mediante la persuasión y el estímulo, no mediante la fuerza o el miedo. Sin embargo, envejecieron muy lentamente y, de hecho, eran inmortales. Físicamente eran Hombres "reales", y sentían todos los impulsos, placeres y temores de carne y hueso. Por lo tanto, a pesar de su objetivo específico e inequívoco, los magos eran capaces de sentir sentimientos humanos; Gandalf, por ejemplo, sentía un gran cariño por los Hobbits. También podrían sentir emociones humanas negativas como la codicia, los celos y el ansia de poder. Se insinúa en el ensayo de Unfinished Tales que los Blue Wizards pueden haber caído presa de estas tentaciones, aunque la información publicada en The Peoples of Middle-earth parece contradecir esta versión de su historia. Aunque inmortal, sus cuerpos físicos podrían ser destruidos por la violencia; por lo tanto, Gandalf realmente murió en la pelea con el Balrog, más allá del poder de los Valar para resucitarlo; El mismo Eru Ilúvatar intervino para enviar de vuelta a Gandalf.[1]

De manera similar, Saruman fue asesinado cuando su propio sirviente le cortó la garganta en El regreso del rey. Los Istari también portaban bastones, que parecen estar ligados a su habilidad para ejercer la magia; cuando Saruman es derrotado en Isengard, Gandalf al mismo tiempo lo expulsa del Consejo Blanco y rompe su bastón (aunque conserva el poder persuasivo de su voz).

Y la cita en cuestión:

En Letters, #156, pp 202–3, Tolkien implica claramente que la 'Autoridad' que envió a Gandalf de regreso estaba por encima de los Valar (que están atados por el espacio y el tiempo de Arda, mientras que Gandalf fue más allá del tiempo). Tolkien claramente pretende que esto sea un ejemplo de la intervención de Eru para cambiar el curso del mundo.

Entonces, de hecho, no tenían acceso a todos los poderes de los Maiar. Maiar son verdaderamente inmortales y no pueden ser asesinados (según tengo entendido).

Y puede que me haya equivocado acerca de que sus pentagramas son puramente simbólicos.

Los Istari también portaban bastones, que parecen estar ligados a su habilidad para ejercer la magia; cuando Saruman es derrotado en Isengard, Gandalf al mismo tiempo lo expulsa del Consejo Blanco y rompe su bastón (aunque conserva el poder persuasivo de su voz).

La verdadera respuesta parece ser: "Nunca se explica".

Cuando dices "nunca se explica", ¿te refieres específicamente a la parte de los bastones o al asunto del poder de los Istari?

Si y si. Gandalf tiene límites a su poder; a menudo se lo menciona, incluso él mismo, como el más débil de su orden. Pero incluso considerando esto, no se le permite desatar todo el alcance de su poder, se supone que solo debe reunir e inspirar a las personas libres. Ha sido así desde que los Valar casi destruyeron a los elfos que luchaban contra Morgoth.

"a menudo se lo menciona, incluso él mismo, como el más débil de su orden": ¿Tiene algunas citas para respaldar esa afirmación? Ciertamente reconoce que Saruman es el líder, pero nunca dice, por ejemplo, que los poderes de Radagast superen con creces los suyos...
"Olórin inicialmente rogó que lo disculparan porque temía a Sauron y carecía de la fuerza para enfrentarlo ..." Ni siquiera quería ir a la Tierra Media, pero supongo que eso no significa que se considerara más débil que Radaghast.
'Pero ante eso Varda miró hacia arriba y dijo: "No como el tercero"; y Curumo lo recordó.': Gandalf es muy consciente de sus límites, lo que es más un signo de sabiduría que de debilidad (Sauron fue uno de los principales sirvientes de Aulë para empezar, y en muchos aspectos más inteligente que el propio Morgoth), pero Saruman no está secretamente celoso de él (es Gandalf quien obtuvo el anillo de Cirdan) sin razones;)