¿Son los Istari *todavía* Maiar?

Si bien (creo) no hay discusión sobre que los Istari sean originalmente Maiar, ¿siguen siendo Maiar ? ¿Dejaron de ser Maiar cuando se encarnaron?

Aclaración: muchas fuentes oficiales ( por ejemplo, UT ) y no oficiales ( por ejemplo, wiki ) dicen que eran Maiar, pero no que son Maiar. ¿Saruman, Gandalf y Radagast siguen siendo Maiar incluso en la tercera edad?

¿Que estas preguntando? ¿Estás preguntando si después de la caída de Sauron los Istari vuelven a ser Maiar? ¿O si durante su tiempo como Istar también se contaron entre los Maiar?
Creo que es más exacto decir que están "entre" Man y Maiar; sus identidades permanecen intactas (si no se recuerdan), pero con ciertas limitaciones impuestas externamente (léase, por Eru) a las que un Maiar "normal" no estaría sujeto. Presumiblemente, cada uno sería (después de su devolución permitida ) almacenado en su estado original. No está claro si alguien aparte de Gandalf alguna vez lo hizo. (Saruman ciertamente no lo hizo, al menos no de inmediato, ¿quién sabe qué penitencia se le podría permitir con el tiempo?, y se desconoce el estado de los demás).
Pura especulación: me gusta pensar que a Radagast se le permitió regresar, habiendo cumplido su misión según lo interpretado por su patrón Yavanna, pensó que simplemente no tomó el barco con Gandalf y los Ringbearers. (Como no necesariamente llegaron juntos, tampoco habrían necesariamente regresado juntos). ¿Quién sabe? Tal vez Radagast se fue antes que Gandalf, ya que no tenía los mismos vínculos con ninguno de los otros Hijos principales de Eru después de que Sauron fuera derrotado.
@Edlothiad, quiero decir, durante su tiempo como Istar. ¿Todavía se contaban como Maiar?
Quiero decir "sí", porque Tolkien nunca nos dijo cómo una Maia podría dejar de serlo; y hay un pasaje en el Ainulindalë que garantiza que son lo que son mientras exista el Mundo. Pero cualquier respuesta de cualquier manera depende de precisar qué es un "Maia", precisión que Tolkien no proporcionó. Y entonces esto está basado en opiniones.
@liorr, no, eran Istar... Esto queda bastante claro en el manuscrito de Unfinished Tales titulado " The Istari "
@Edlothiad En realidad, "The Istari" lo contradice directamente. CT dice: "Debemos suponer que ellos [los Istari] eran todos Maiar". Puedo ser un humano (cf. Ainu) y un empleado de la Compañía X (Maia) y un ingeniero de redes (ithron) todo al mismo tiempo.
@Edlothiad Claramente OP sabe que son Istar; OP pregunta si son ambos.
@LoganClark ¿Alguna vez sugerí que el OP no sabía que eran Istari?
@Edlothiad Sí, cuando dijiste "no, eran Istar..."
@LoganClark Incorrecto, estaba diciendo que no eran Maia, solo eran Istar.
@Edlothiad Tal vez en lugar de decir "no, eran Istar", deberías haber dicho "no eran Maia", entonces, dado que lo primero claramente no implica lo segundo
Debo agregar que LotR Fandom Wikia no es una fuente en línea tan confiable como Tolkien Gateway, este último que cita la mayoría de sus afirmaciones.

Respuestas (2)

Sí, sin duda. Estás malinterpretando la palabra "eran". Cuando Christopher Tolkien escribió "ellos [los Istari] eran todos Maiar", el uso del tiempo pasado se refiere al tiempo durante el cual ocurre la historia; no significa que sufrieron un cambio de tipo.

Por lo que sabemos, el cambio de tipo no es posible. Ciertamente requeriría la intervención directa de Eru. (Como ocurrió cuando Aulë creó a los Enanos.) Tolkien tiene bastante claro que los hombres no pueden alcanzar la inmortalidad poniendo un pie en Aman. A los semielfos se les permite elegir "bajo qué parentesco serán juzgados". Nunca se dice que se conviertan en miembros de su raza elegida. El más cercano probablemente sería Luthien, quien renunció a la inmortalidad para compartir el destino de Beren (es decir, la muerte). La redacción de "destino compartido" es importante; Luthien murió pero no se convirtió en humana . También está, quizás, la cuestión de los orcos.. Tolkien originalmente los imaginó como Elfos que habían sido torcidos y corrompidos por Morgoth, pero luego se alejaron de esa idea. Nunca se decidió por su origen.

Debería incluir citas, lo sé. No tengo mis libros a mano. Siéntase libre de editar esta respuesta para agregarlos si tiene los permisos necesarios.
Luthien murió antes de tomar la decisión (de hecho, la elección fue parte de la razón por la que se le permitió regresar a la Tierra Media). "Convertirse en humano" es realmente más un cambio espiritual que cualquier otra cosa; Los elfos y los hombres son biológicamente iguales.
Estoy de acuerdo con ésto. Si CT hubiera significado que Istari había dejado de ser Maiar, habría usado el pasado perfecto ("había sido") en lugar del pasado simple ("fueron").
@chepner – Cuando dije que Lúthien murió, quise decir que su espíritu dejó Arda a la manera de los espíritus de los Hombres. (A diferencia de la muerte, que significa desencarnación y eventual renacimiento, a la manera de los espíritus élficos). En cuanto a la biología, los elfos y los hombres son obviamente compatibles, pero no recuerdo nada en los escritos de Tolkien que diga (o incluso insinúe) que eran lo mismo. .

Debes haber acudido a los Elfos en busca de consejo, ya que la respuesta es tanto "no" como "sí".

No, no son Maiar porque carecen de los rasgos esenciales de los Maiar. En el Silmarillion , dice:

Con los Valar llegaron otros espíritus cuyo ser también comenzó antes del Mundo, del mismo orden que los Valar pero de menor grado. Estos son los Maiar, la gente de los Valar, y sus sirvientes y ayudantes.

y

Ahora los Valar tomaron forma y color; y... tomaron forma de la manera que habían contemplado en la Visión de Ilúvatar, excepto solo en majestad y esplendor. Además, su forma proviene de su conocimiento del Mundo visible, más que del Mundo mismo; y ellos no la necesitan, salvo sólo cuando usamos ropa, y sin embargo podemos estar desnudos y no sufrir pérdida de nuestro ser.

Por lo tanto, con los Valar vinieron otros espíritus cuyo ser también comenzó antes del Mundo, del mismo orden que los Valar pero de menor grado. Estos son los Maiar, la gente de los Valar, y sus sirvientes y ayudantes.

Esto sugiere fuertemente que los Maiar también podrían "caminar desnudos" y tomar "forma y tono". También sabemos que Sauron pudo hacerlo y que era un Maiar. Sin embargo, parece bastante claro que ni Gandalf ni Sauruman pudieron.

Entonces, por lo tanto, no eran Maiar al menos mientras estaban encarnados en la Tierra Media.

Pero también, "sí" todavía eran Maiar: Sabemos tan poco de la naturaleza de los Valar y Maiar que una respuesta igualmente coherente y razonable es que eran Maiar que aceptaron, por un tiempo, una disminución de su poder, pero fueron Todavía Maiar. ¿No es un ser humano que durante un tiempo lleva una venda en los ojos sigue siendo humano aunque sufra una disminución significativa de poder?

En última instancia, la respuesta depende de los detalles de la naturaleza de los Maiar y los Istari que simplemente no conocemos.

¿Son los Istari *todavía* Maiar?
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