¿Cómo salta Fermi a esta conclusión en la desigualdad de Clausius?

En su T h mi r metro o d y norte a metro i C s , Fermi demuestra bellamente lo siguiente (reformulado):

Para un sistema que experimenta un proceso cíclico,

d q T 0 ,
y para un proceso cíclico reversible, es una igualdad.

Luego afirma lo siguiente sin prueba alguna:

"... y d q T = 0 lo cual es válido sólo para ciclos reversibles.”

Pregunta: ¿Cómo concluye él lo contrario de la implicación como se indicó anteriormente? En otras palabras, ¿cómo probar que la integral de Clausius evaluándose a cero implica que el ciclo sea reversible? (Sin introducir el concepto de entropía.)

Editar: Bueno, puedes usar la entropía, si no puedes probar sin ella.


se menciona en la pagina 48 de su clase T h mi r metro o d y norte a metro i C s .

¿Qué significa la afirmación entre paréntesis?
Los primeros paréntesis de @BobD significan que modifiqué ligeramente la redacción. El segundo pide probar lo que se pregunta sin usar la entropía.
Entonces, ¿quieres probarlo sin referirte a la entropía?
@BobD sí...
Nuevamente no tiene claro lo que está preguntando y no tengo la intención de perder más tiempo.
@BobD ¡No te lo pedí! ¡Gracias de todos modos!
¿Se siente cómodo con la idea de que la integral es cero para un ciclo de Carnot reversible?
@ChetMiller Sí.
@ChetMiller ¡Gracias por investigar esto! Además, expreso mi desacuerdo de manera bastante elaborada aquí: physics.stackexchange.com/q/518261/231957 . Por favor, eche un vistazo si tiene tiempo.

Respuestas (1)

Cuando inviertes un proceso reversible entonces T > 0 todavía se mantiene pero d q se convierte d q y la desigualdad de Clausius debe cumplirse para estos intercambios de calor: d q T 0 .
Compare esto con la desigualdad original y los dos pueden cumplirse simultáneamente si y solo si r mi v d q T = 0 para todos los ciclos reversibles.


A tu pregunta en el comentario:

i r r mi v d q T 0 es una suposición separada del postulado de la desigualdad de Clausius que tiene de donde se saca eso i r r mi v d q T < 0 siempre. De hecho, la cantidad que falta en = es una medida de la irreversibilidad del proceso. Ahora bien, es concebible matemáticamente que haya contornos especiales (es decir, procesos cíclicos) en el dominio de estados tales que en general < pero para un contorno extraño específico obtienes = mientras que el proceso es todavía irreversible.

Tenga en cuenta que incluso si existiera tal contorno, no podría extenderse "hacia los lados" a un ancho finito y aún así tener = 0 porque dentro de ese "tubo" de ancho finito alrededor del contorno tendrías igualdad y por lo tanto T ser un factor integrante y tener una entropía bien definida a partir de la relación de calor intercambiado d q y T ; por lo que debe tener una medida cero y los contornos de medida cero no pueden ser físicos debido a las fluctuaciones que pueden moverlo a la < territorio. (Sospecho que algo así podría suceder en algunos límites de transición de fase, por ejemplo, la histéresis magnética siempre es irreversible, pero la transición de fase en sí no lo es necesariamente, pero no estoy seguro...)

Lo que se pregunta es si existe algún ciclo irreversible para el cual la integral evalúe a cero.
O dicho de otro modo, ¿es sólo para ciclos reversibles cuando la integral es cero?
Entiendo lo que dices y me encanta. Pero no estoy siguiendo por qué "alrededor de ese contorno ... entropía bien definida ..." hacen que el "tubo" de medida sea cero. ¡Por favor explique!
si = se mantiene en un dominio finito (no algo que es infinitamente delgado, es decir, una curva 1-D en un dominio kD, k>1), entonces T es un factor integrante y todo lo que has oído sobre reversibilidad, entropía, etc., también se mantendrá. (Piense en diferenciabilidad en 2D: no es suficiente que la función sea diferenciable a lo largo de una línea, por ejemplo, necesita diferenciabilidad en todas las direcciones).