¿Se levantaría una especie de insecto humanoide?

Imaginemos una mantis de tamaño humano (1,7 m de altura, 70 kg / 5'8", 154 lbs.), pero con las patas delanteras modificadas para tener una forma más cercana a los brazos humanos. De modo que cada brazo tendría dos segmentos principales y terminaría en una mano multisegmentada, con varios dedos y capaz de agarrar.

Para hacer factible esta criatura sin violar la ley del cuadrado-cubo, imaginemos que desarrolló un sistema circulatorio cerrado y un par de pulmones enormes, altamente vascularizados y alveolados, capaces de expandirse y contraerse como los nuestros. Agregue un diafragma, solo porque sí. El mantisman tendría tráqueas solo en el abdomen, y esas tráqueas conducirían a esos pulmones. Su metabolismo y fisiología estarían a la par con los nuestros.

El punto donde esa criatura difiere de nosotros es el esqueleto. El esqueleto de esta criatura es su capa externa de quitina. Los músculos están adentro y se adhieren a su esqueleto de una manera diferente a la nuestra.

Me pregunto si además de los saltamontes también hay saltamontes y saltamontes.

Lo sé, no es una mantis, pero es la mejor imagen que pude encontrar mostrando músculos de insectos.

Lo que me gustaría saber es cómo se compararía la musculatura de esta criatura con la nuestra con respecto a la fuerza, más específicamente al levantar y cargar peso. Se agradecerían otros aspectos de la fuerza, como la lucha de brazos o las dominadas, pero no son necesarios para esta pregunta.

Editar: sé que algunos insectos y arácnidos son capaces de hacer proezas de fuerza, como que las hormigas y las arañas puedan levantar muchas veces su propio peso. Lo que no sé es si eso aumentaría con el tamaño, ni si la razón por la que pueden hacerlo está directamente relacionada con su disposición muscular.

No, esto no aumentaría con el tamaño. La razón por la que estos insectos son capaces de increíbles hazañas de fuerza es su pequeño tamaño. Debido a la ley del cuadrado-cubo, su relación fuerza/masa aumenta con la disminución del tamaño, razón por la cual pueden transportar objetos muchas veces su propio peso. Una versión ampliada no conservaría esta ventaja.
@Gryphon Pensé que ese podría ser el caso. Sin embargo, si nos abstraemos de escalar por un momento, ¿cómo se compararía una criatura de tamaño humano basada en un exoesqueleto con un ser humano?
No soy lo suficientemente biólogo para saber, o incluso para hacer una suposición educada, pero supongo que no sería muy superior a la fuerza humana, si, de hecho, fuera superior en absoluto. Mi opinión es que no funcionaría tan bien como los humanos reales, simplemente por el hecho de que los animales grandes no usan músculos que se vean así y, si funcionaran mejor en nuestras escalas, probablemente los habríamos desarrollado nosotros mismos.
@Gryphon Probablemente estaría de acuerdo, aunque no lo suficientemente bien estudiado para confirmar, creo que la longitud muscular mucho más corta que permite el tipo de configuración muscular sería un factor limitante significativo en la fuerza de la criatura, potencialmente esto podría compensarse un poco con quitina de peso más ligero a diferencia del hueso, pero dudo que sea suficiente para compensar la diferencia en la longitud y el compromiso muscular
Tenga en cuenta que el esqueleto debe ser lo suficientemente fuerte como para soportar las fuerzas de la musculatura sin romperse, y esto probablemente agregaría un peso muy significativo con un exoesqueleto frente a un esqueleto interno. Eso, a su vez, requeriría más músculo para levantar, ejerciendo fuerzas más altas, requiriendo esqueletos más fuertes y masivos, con rendimientos decrecientes a medida que se vuelve más grande.
Me gustaría estar en desacuerdo con @Griphon aquí. Creo que te estás olvidando de que ya había criaturas con exoesqueletos de gran tamaño, así que si las criaturas con exoesqueletos tuvieran suficiente oxígeno para volver a crecer, entonces serían más fuertes que nosotros, simplemente porque son más pesados, por lo que necesitan músculos más fuertes y también consumen más oxígeno y esa energía del oxígeno tiene que ir a alguna parte. Pero si estamos hablando de nuestra ingesta de oxígeno para sus cuerpos, entonces sí, serían vegetales en comparación con nosotros.
@Gene ¿Podría el esqueleto tener aberturas para los músculos? ¿Podría haber algún tipo de piel elástica como un órgano que le diera a los músculos algo de espacio? ¿O eso realmente lo empeoraría?
No tengo las habilidades para responder a esta pregunta, pero tal vez sea útil señalar a Eurypterid, el artrópodo más grande que haya existido (2,5 m, acuático o tal vez anfibio); y Arthropleura, el artrópodo terrestre más grande de la historia (2,3 m). Eurypterid era un depredador ápice, por lo que posiblemente era bastante fuerte. Arthropleura estaba blindado, por lo que probablemente también era bastante musculoso. ¿Podrían estrangular a un hombre en un callejón oscuro? Por el bien de su construcción mundial, ciertamente espero que sí.
Como señalé en mi respuesta a la pregunta sobre la araña gigante , la muda podría ser un problema. Cuanto más grueso es el exosceleton, más tarda en endurecerse y más difícil es para la criatura evitar colapsar en un montón de carne indefensa durante el proceso.
Sin embargo, @IlmariKaronen Eso podría funcionar en beneficio de OP. Un período más largo de impotencia significa un mayor incentivo para desarrollar estructuras sociales más rigurosas. Si OP quiere que estos insectos sean inteligentes, ese podría ser un buen punto de partida.
researchgate.net/publication/… Esto podría ayudarlo a comprender mejor las consecuencias de la gravedad. ¡Comencé a leerlo con el propósito de responder a su pregunta, sin embargo, no leeré un documento de 162 páginas para hacer eso! ¡No es una lectura fácil!

Respuestas (5)

Respuesta muy general, porque parece que no te importa escalar una mantis, sino que pareces interesado en algo de tamaño humano que parece una mantis y tiene un exoesqueleto (man-tis):

  • La fuerza máxima de los músculos escala con su área de sección transversal (cs). Cosas como la fuerza de retención, la capacidad de bloqueo, la fatiga, todos dependen de la implementación fisiológica concreta. Entonces, un hombre-tis con músculos de tamaño humano y estilo humano es humano en ese departamento.
  • La fuerza de ruptura de los músculos y los tendones también aumenta con el área cs, lo cual es una buena noticia, porque con un exoesqueleto, hay más área para unir los tendones, ¡no más tendones tirados por man-tis!
  • Las articulaciones serán un gran dolor de cabeza : los humanos a menudo usan el sistema de bola en sartén o una de las variaciones, que tiene la buena propiedad de mantener el área involucrada en la tensión algo constante con el ángulo y, lo que es más importante, mantener el área involucrada. tan grande o más grande que el cs de los huesos que forman la articulación. Man-tis no tendrá eso. Las articulaciones serán más como anillos flexibles del exoesqueleto, estabilizados por la dirección de las fibras (en esas membranas coriáceas) y la presión hidrostática. Se mantendrán bien, pero el movimiento rápido podría desaparecer porque esas presiones deben coordinarse. Además, pueden existir ángulos de las extremidades que penalicen la fuerza aplicada durante mucho tiempo.
  • Los tubos son mucho más rígidos , en comparación con las varillas del mismo peso, por lo que es un buen augurio para el exoesqueleto, pero hacer un tubo con el diámetro exterior de un brazo musculoso solo con el material contenido en un hueso del brazo resultará en un terrible pandeo . -tubo prono (debido a las paredes delgadas). Puede compensar eso con presión interna (que necesitará algunas estructuras que la contengan y la produzcan) o material adicional: ambas soluciones eliminan el área de CS que de otro modo podría usarse para el músculo (y lo es, en un ser humano)
  • este punto es muy importante, desde el punto de vista de su pregunta: Armwrestling. Como sabe, si ha luchado con los brazos, los ángulos, las longitudes, las proporciones, la geometría de los brazos que compiten y los luchadores adjuntos, todo debe tenerse en cuenta. Con todo lo demás en igualdad de condiciones , el más mínimo giro ventajoso de la mano producirá un ángulo de ataque superior, lo que conducirá a la derrota inexorable del otro. En nuestro escenario no todo es igual: masa general, sí, fisiología muscular, sí, pero todo lo demás es diferente, y no mejor/peor diferente de una manera bien definida. Uno podría fácilmente construir un ganador o perdedor de man-tis : todo depende de los ángulos específicos de ataque y los c musculares que se presenten, en una competencia prolongada, tal vez incluso el rendimiento circulatorio de los músculos bajo tensión.
  • En una olimpiada de (wo)man-tis/(wo)man, con sus diferentes concursos que van desde la fatiga hasta la velocidad, la aceleración, la fuerza y ​​la repetibilidad del movimiento, vería a los humanos en la cima, principalmente porque una olimpiada fue concebida por humanos. , y por lo tanto se adapta a sus habilidades (un hombre-tis tiene dos (¿tres?) juegos de brazos, ¿cuál está permitido en el levantamiento de pesas? ¿O puede el hombre-tis usarlos todos?)
  • En resumen: los concursos se adaptarán para que los concursantes sean comparables, por lo que la mayoría de los deportes tienen categorías para niños, ancianos, hombres, mujeres... una olimpiada humano/hombre-tis será aburrida, porque no habrá concurso. Algunas categorías serán ganadas por man-tisses todo el tiempo, algunas por humanos. Aburrido. 'Fuerza de elevación': el otro día tuve problemas para levantar mi impresora, aunque habitualmente levanto sacos de cemento cinco veces su peso, simplemente porque la caja en la que venía estaba diseñada de tal manera que cualquier forma de sostenerla era increíblemente desventajosa. Man-tis puede ser capaz de levantar diez veces más peso que los humanos, pero solo cinco pulgadas de altura y una décima parte de la capacidad de los humanos sobre su cabeza. ¿Eso lo hace más fuerte o más débil que los humanos?Man-tis puede existir, con las alteraciones que ya propusiste en su sistema respiratorio, pero las fortalezas y debilidades exactas dependen completamente de ti.

¡Una explicación del estrés corporal con el que tendría que lidiar un insecto a gran escala se encuentra aquí en la Sesión 5: ¡Ataque de hormigas gigantes! - http://fathom.lib.uchicago.edu/2/21701757/

Habla sobre las tensiones mecánicas en el exoesqueleto para soportar el peso del insecto más grande y la estructura conjunta de los insectos. Un párrafo clave sobre las articulaciones del artículo anterior:

Una estimación sugiere que las articulaciones de los mamíferos deben soportar fuerzas de hasta 100 veces el peso corporal del animal durante la locomoción normal. (En los humanos, las fuerzas máximas sobre la rodilla durante la carrera pueden ser 15 veces el peso corporal). Los artrópodos, aunque tienen más patas que los mamíferos, lo tienen aún peor; sus articulaciones pueden soportar fuerzas de hasta 3.000 veces el peso corporal, 30 veces más que los mamíferos. Debido a que las áreas de contacto de las articulaciones son mucho menores en los artrópodos que en los vertebrados, la diferencia de tensiones debe ser mucho mayor. Ahora llegamos al meollo del asunto. A medida que aumenta el tamaño de una hormiga, la masa corporal debe aumentar más rápido que el área de la superficie de la articulación; de hecho, la tensión en la articulación debe aumentar en proporción directa al tamaño.

Los párrafos anteriores explican por qué se requiere que la articulación del artrópodo resista las fuerzas más altas.

He estado leyendo sobre esto. Algunos artrópodos han desarrollado estructuras que hacen que su exoesqueleto sea mucho más resistente al pandeo , y para algunos insectos, las fuerzas aplicadas en sus patas mientras caminan se ha medido en no más de 50 veces el peso corporal , lo que es más favorable que el estrés que enfrentan los mamíferos . articulaciones
¡Eh, interesante! ¿Quizás es por eso que los artrópodos más pesados ​​de la historia son acuáticos o de muchas patas?
Mi artículo habla sobre el escalado directo de una criatura existente a un tamaño mayor. Si una criatura evolucionara al tamaño humano, el exoesqueleto tendría que modificarse para resistir el pandeo y reducir las tensiones. Sus artículos adjuntos muestran algunas de las adaptaciones que ya existen para permitir una mejor movilidad de los artrópodos. El peso corporal de 50 veces al que se hace referencia para caminar sigue siendo el triple de lo que experimentan tus propias piernas mientras corres.
Si el exoesqueleto se reforzara desde dentro, a través de algún tipo de estructura enrejada, me pregunto si eso marcaría una diferencia suficiente.

Sé que algunos insectos y arácnidos son capaces de proezas de fuerza, como las hormigas y las arañas que pueden levantar muchas veces su propio peso. Lo que no sé es si eso aumentaría con el tamaño, ni si la razón por la que pueden hacerlo está directamente relacionada con su disposición muscular.

Lo que escala de manera confiable con el tamaño es la producción de potencia de los músculos. La energía se produce químicamente y está sujeta a varias restricciones estrictas. Las reservas de ATP y PCr en el músculo limitan la potencia máxima; el rendimiento de oxígeno del sistema cardiovascular limita la potencia sostenida.

Basado solo en la restricción de poder, una criatura de un tamaño dado puede transportar 1000 veces su peso a 1 cm/segundo, o 1 vez su peso a 10 m/s (fuerza*distancia/tiempo=const).

Cómo se distribuye este poder entre la fuerza y ​​la velocidad dependerá de la fisiología exacta de la criatura. He visto hazañas de la naturaleza lo suficientemente impresionantes como para perder la creencia en la imposibilidad evolutiva. Los efectos externos de la adaptación para alta fuerza/baja velocidad serían extremidades gruesas y cortas y viceversa.

El endoesqueleto de los mamíferos es generalmente más favorable para la alta velocidad y la fuerza instantánea que un exoesqueleto. Las articulaciones son compactas, el músculo está bien enfriado y tiene mucho espacio para cambiar de forma. En comparación, un exoesqueleto es como el fuselaje de un avión, es bueno para cargas estáticas distribuidas, pero no para golpes fuertes y alta aceleración. La fuerza sobre el esqueleto está determinada en gran medida por la aceleración, por lo que correr rápido sería más riesgoso para la mantis que para un mamífero. Sin embargo, llevar peso sería mucho más eficiente, ya que la mayoría de las cargas pasarían por el exoesqueleto.

Por lo tanto, la mantis del tamaño de un humano probablemente tendría buena fuerza y ​​​​una excelente capacidad para transportar cargas, pero no sería tan buena como un mamífero para saltar y correr. Su fuerza sostenida estaría determinada por su sistema cardiovascular. Para hacer un buen uso de su músculo, la mantis necesitará hacer circular al menos el doble de sangre, como refrigerante y como fuente de energía.

En el gimnasio, será muy bueno en la mayoría de los ejercicios con pesas, haciendo docenas de repeticiones (con buena circulación). Pero no tan bueno en ejercicios complejos de cuerpo completo, debido a la limitada capacidad instantánea del sistema. No serán buenos lanzando puñetazos, ya que eso requiere fuerza explosiva y velocidad, pero serán buenos aguantando la fuerza.

Cargar hasta 5 veces su propio peso en largas distancias, pero no muy rápido, debería ser bastante factible. Quizás 10 veces más si alguien más se lo pone en la espalda. Se necesita mucho menos esfuerzo muscular para mantener recto su exoesqueleto que para un ser humano bípedo flexible.

La lucha de brazos entre uno y otro será viable, pero más como lo imaginan los que no son luchadores: brazo contra brazo, empujando lentamente al oponente hacia abajo. Un atleta humano pone la fuerza de su cuerpo sobre el brazo del oponente en un movimiento fuerte; es contundente y sería peligroso. Debido a las limitaciones del exoesqueleto, es probable que la población de mantis sea mucho más uniforme entre los atletas y los no atletas que entre los humanos. Por lo tanto, podrían ser aficionados a la lucha libre, pero corren el riesgo de sufrir una lesión permanente si se enfrentan a un atleta.

Para movimientos de ráfaga específicos, es posible almacenar la energía en algún componente elástico con baja fricción interna, esencialmente un resorte, que luego puede activarse, por ejemplo, para saltos altos o golpes devastadores: su punto para la potencia de salida sigue siendo cierto, pero tenemos que darnos cuenta de que esto se trata solo de la producción de los músculos, no del sistema, por lo que la producción de potencia promediada en el tiempo del sistema será menor que la de los músculos, pero eso no dice nada sobre el tamaño de los picos.
Es teóricamente posible, pero me estaba desviando de lo que usan las criaturas vivas conocidas. Una limitación de los exoesqueletos es que el golpe también puede ser devastador para quien lo lanza. Compare embestir algo con un palo frente a un tubo (o una camioneta frente a un avión). Un tubo es más fuerte contra las cargas estáticas, pero se rompe más fácilmente con el impacto, donde se flexionaría el palo.

Lo que me gustaría saber es cómo se compararía la musculatura de esta criatura con la nuestra con respecto a la fuerza, más específicamente al levantar y cargar peso.

Sí, sería comparable.

Entonces, veamos la ley del cuadrado-cubo de otra manera: cuanto más grande es algo, más lento es en todas las áreas en relación con su tamaño. Su metabolismo y tiempos de reacción se ralentizan, su velocidad máxima se ralentiza, etc. También levanta menos masa en relación con su propio peso corporal.

Entonces, escalar una mantis al tamaño humano daría como resultado una mantis con fuerza humana, velocidad humana, reflejos humanos, etc. Tenga en cuenta que el ser humano promedio pesa entre 45 y 50 kg, y la mayoría no puede levantar más de la mitad de su peso corporal sin entrenar específicamente en un gimnasio para hacerlo. Incluso levantar 20 kg (50 libras para los estadounidenses) repetidamente sería una lucha para algunos.

Puede que te interesen estos vídeos. Señalarán algunos de los problemas con el aumento del tamaño de un insecto sin tener en cuenta cómo la escala determina la forma en que un organismo interactúa con su entorno y cambia su metabolismo, respectivamente.

https://www.youtube.com/watch?v=f7KSfjv4Oq0

https://www.youtube.com/watch?v=MUWUHf-rzks


Editar: sé que algunos insectos y arácnidos son capaces de hacer proezas de fuerza, como que las hormigas y las arañas puedan levantar muchas veces su propio peso. Lo que no sé es si eso aumentaría con el tamaño, ni si la razón por la que pueden hacerlo está directamente relacionada con su disposición muscular.

No, esto no aumenta, particularmente si el mantisman tiene el mismo metabolismo que un humano. En cierto sentido, el metabolismo es una forma de hablar de cuánta energía es capaz de producir un organismo. Debido a que los organismos más pequeños tienen metabolismos más rápidos, producen la energía necesaria para levantar muchas veces su propia masa. También tienen una relación más alta entre el área de superficie y la masa, lo que proporciona más área de superficie para que los músculos internos se conecten y generen fuerza.

Por el contrario, un mantisman con metabolismo humano va a tener mucha menos energía para levantar, y una relación de área de superficie a masa más baja que reduce la cantidad de área que los músculos pueden usar.

+1. Sin embargo, no estoy tan seguro de que el mismo tamaño signifique la misma fuerza. Los gorilas miden alrededor de 1,6 metros de alto y pesan alrededor de 150 kg... Estoy bastante seguro de que un humano de 1,6 m de alto y 150 kg de peso no tendría la misma fuerza de compresión que un gorila.
@Renan Tienes razón en que un gorila de un peso comparable al de un humano sería mucho más fuerte que dicho humano. Pero esto se debe a que el gorila tendría una cantidad mucho mayor de músculo en relación con su peso total que el humano. Mientras que el humano tendría un porcentaje de grasa corporal más alto (y un cerebro más pesado que consume una cantidad de calorías en gran medida desproporcionada para su tamaño). Entre los grandes simios, los humanos somos perras débiles. Simplemente lo compensamos teniendo cerebros enormes.
Además, un ser humano que mide 1,6 m de altura y pesa 150 kg se vería como un globo de agua andante, sería tan gordo.

El problema con los insectos de tamaño humano, o el Ataque de los 50 pies Lo que sea , es como se menciona en los comentarios, la ley Square/Cube.

Específicamente, si duplica las dimensiones de un objeto, su masa aumenta ocho veces, sin embargo, la fuerza muscular solo aumenta en el área de la superficie de la dimensión cruzada, que aumentará en 4 veces. Por lo tanto, una mayor proporción de la fuerza de la criatura debe dedicarse a moverse, dejando menos disponible para otras tareas, como llevar comida a la boca.

La razón por la cual los músculos solo aumentan por un factor de dos es porque nos preocupamos por los hilos musculares. No importa cuán larga sea la hebra, lo que importa es cuántas hay. Por lo tanto, hacer que su brazo sea el doble de largo solo hace que cada hebra duplique su longitud. Solo cuando lo aumentas en las otras dos dimensiones, tu músculo gana poder, ya que ahora hay cuatro veces más hebras musculares.

El otro problema con los insectos gigantes es que no tienen pulmones, sino que usan Spiracles , pero ese no es el enfoque de su pregunta.

Siento que en su mayoría solo estás repitiendo las premisas del autor en lugar de responder la pregunta.