¿Vacío en el juramento de la Guardia de la Noche?

Echemos un vistazo al juramento de la Guardia de la Noche de Juego de Tronos :

"La noche se acerca, y ahora comienza mi vigilia. No terminará hasta mi muerte . No tomaré esposa, no tendré tierras, no engendraré hijos. No usaré coronas ni ganaré gloria. Viviré y moriré en mi puesto. . Soy la espada en la oscuridad. Soy el vigilante en los muros. Soy el escudo que protege los reinos de los hombres. Prometo mi vida y mi honor a la Guardia de la Noche, para esta noche y todas las noches por venir ".

―El juramento de la Guardia de la Noche

Pero a partir de S06E02

Ahora que Jon Snow ha muerto, su reloj ha terminado. Pero al parecer está respirando de nuevo.

Entonces, ¿cuánto de esto tiene sentido para seguir siendo vinculante? ¿Está técnicamente libre de su juramento ahora?

¿La parte de "hasta mi muerte" contradice la parte de "y todas las noches por venir"?

¿Quiere decir vinculante como en la legalidad de la misma? Porque estoy bastante seguro de que muchos de ellos realmente no cumplen su juramento en primer lugar... simplemente no los atrapan.
@Catija es un juramento no un contrato. No se trata de abogados. Esto se trata de honor.
Teniendo en cuenta las consecuencias de ignorar su juramento, me suena bastante contradictorio. Aún así... la otra mitad de mi comentario sigue en pie... John Snow ignoró la parte del sexo... aunque supongo que técnicamente el juramento no dice que no puedan joder... Además, pueden salir. de su juramento por otras razones.
Pregunta similar en otro SE.
Hemos visto a Wildling peleando contra los Bolton en los tráilers de la temporada 6, lo que significa que Jon Snow los lidera (¡debe estarlo!), y no se le permite preocuparse por lo que sucede fuera de la Guardia de la Noche mientras esté bajo juramento, pero él está libre ahora, o podría ser que la batalla tuvo lugar porque los Bolton atacaron la guardia nocturna.
Ver también The Order of the Stick webcomics giantitp.com/comics/oots0039.html , en el que Eugene Greenhilt dice esto sobre su matrimonio, después de su muerte: "Oye, ese trato fue muy claro: 'Hasta que la muerte nos separe".
Se podría argumentar que si dice "no terminará hasta mi muerte", entonces el momento de la muerte es el más temprano en el que puede terminar. No significa que tiene que terminar con la muerte; cuando se puede terminar post-mortem se deja en el aire. Por lo tanto, el "todas las noches por venir" debe aplicarse incluso después de la muerte.

Respuestas (3)

Samwell y Jon tienen una conversación similar anteriormente (s04e09 "The Watchers on the Wall" ) con respecto a Ygritte y Gilly. El juramento dice que no tomes esposa. No dice no tener sexo . Jon terminó la discusión, señalando que la Maestra de Armas de la Guardia Nocturna, Alliser Thorne en ese momento, no es del tipo que se deja influir por lagunas e interpretaciones.

JON: Pero si [Gilly] le hubiera [ofrecido sexo a Sam], ¿lo habrías hecho? ¿Habrías roto tus votos?
SAM: Lo interesante es que nuestros votos nunca prohíben específicamente las relaciones íntimas con mujeres.
JUAN: ¿Qué?
SAM: "No tomaré esposa" sí, eso está ahí, no se puede negar. "No engendraré hijos" es muy específico. Pero lo que nuestros votos tienen que decir sobre otras... actividades... está abierto a interpretación.
JON: No creo que a Ser Alliser le importe mucho la interpretación.
SAM: De todos modos, no hay nada que él pueda interpretar. [Gilly y Sam] no lo hicieron.

Muchas personas en los espectáculos tienen diversos grados de honor vinculados a juramentos. Brienne es absoluta. Jamie lo es menos. Los Bolton no tienen ninguno.

Tyrion o Sam, por ejemplo, se dejarían influir por el argumento "Morí para que terminara mi juramento". Alguien como Jon, Ned, Stannis probablemente no lo hará.

Y debes tener en cuenta que no todos creerán que Jon murió en primer lugar. No creen que los Caminantes Blancos existan, cuando nosotros y algunos personajes sí. Entonces, incluso si, legalmente, se hace el juramento, algunos personajes no lo creerán o no lo sabrán, por lo que continuarán obligando a Jon a hacerlo. Hasta que alguien los mate, como de costumbre.

En comparación, ¿Jon estuvo muerto por cuánto, un día? Considéralo una muerte clínica, y posterior resurrección. Las personas están clínicamente muertas y revividas todo el tiempo. Nunca se les considera muertos a efectos de matrimonio/contratos/facturas/propiedad. No como si Jon fuera declarado muerto después de meses/años.

Dicho esto, Catlin Stark (de soltera Tully) había hecho un juramento a Godswood, de tratar a Jon como un hijo, y lo rompió. Ella culpa a romper el juramento de ser la causa de la caída de Stark. Hacer un juramento a los dioses y no cumplirlo tiene consecuencias peligrosas, y sabemos que la magia existe, por lo que Jon andará con cuidado.


En cuanto a la última parte, es toda una declaración. No se puede separar "Todas las noches por venir" , del "Prometo mi vida" . Y en su conjunto, el "hasta mi muerte". Como se lee, si aceptamos que Jon murió, su reloj ha terminado. Si nosotros u otros no contamos su muerte como una muerte real (más como un coma, o dormido, o revivido), entonces no ha terminado, porque su vida no ha terminado.

Contractualmente hablando, la muerte extingue el contrato. El "todas las noches por venir" no lo anula, ya que expresa explícitamente que el final del contrato fue "muerte" . Ahora, si Jon fuera biológicamente inmortal, sin morir nunca durante 1000 años, entonces estaría sujeto al juramento todo el tiempo. Pero si era mágicamente inmortal, ya que puede morir, pero vuelve a la vida, nuevamente, depende de la interpretación del término del contrato de "muerte" y "mi vida", ya que la inmortalidad y la resurrección están fuera del significado común/simple. Términos del contrato. Cuando se hizo el contrato, la resurrección y la inmortalidad eran ideas absurdas.


Actualización de spoiler sobre el episodio s06e03 "Oathbreaker" :

El recién revivido Jon afirma rotundamente al final del episodio:
ingrese la descripción de la imagen aquí

El episodio s06e04 muestra que hay confusión y malentendidos con respecto al estado de Jon:

El segundo al mando de Jon, a quien nombró el nuevo Lord Comandante, Edd, discute con Jon que todavía forma parte de la Guardia de la Noche. Jon no está de acuerdo. Los miembros de menor rango todavía ven a Jon como Lord Comandante, como la persona a cargo. Jon está totalmente en desacuerdo. Nadie está forzando el asunto todavía.

Entonces, lo que estás tratando de decir es que en realidad no importa porque para el mismo Jon el juramento no terminó de todos modos.
@Napoleón tipo de. Estoy diciendo que Jon es lo suficientemente inteligente como para saber que el juramento tiene que ver con la política y los puntos de vista. No es algo absoluto, objetivo. Como cualquier otra cosa, quienquiera que esté a cargo/poder decide cuál es la verdad del asunto. Jon podría pensar que el juramento ya no es válido, pero si un Lannister lo viera, lo llamaría un rompejuramentos.
Me sorprende que no tengas nada que decir sobre la parte de "todas las noches por venir".
@candiedorange Creo que la parte hasta que muera tiene prioridad sobre la parte de todas las noches por venir.
¡S6E3 ahora tiene la respuesta!
@Skooba SHUUSH, sin spoilers.
@Skooba ¿Cómo funciona? Simplemente nos dice que él mismo todavía elige cumplirlo. Pero tanto nos dice esta respuesta ya, también. No dice nada sobre si todavía tiene que cumplirlo. A menos que me perdí algo, que quizás desee aclarar en una respuesta propia entonces.

El mismo juramento tiene redacciones de trabajo "Viviré y moriré en mi puesto" . Así que ahora, estuvo muerto por algún tiempo, y ha comenzado a vivir, por lo que está obligado al juramento. Sí, el juramento estaba destinado a que las personas se liberaran después de su muerte, pero esas personas también estaban destinadas a no vivir después de la muerte. Sigue siendo Jon Snow, Lord Comandante de la Guardia de la Noche y obligado a cumplir su deber y su juramento. Ahora, depende de él si permanece atado o no.

Esto no puede considerarse una escapatoria o un paso libre para que Jon Snow se sienta culpable de romper el juramento, en caso de que decida abandonar el Muro.

Sin embargo, esta parece ser en gran medida su propia interpretación. ¿Alguna forma de respaldar esto un poco más?
@NapoleonWilson No lo creo, estaba muy confundido entre responder y marcar la pregunta como basada en una opinión. Como juramentos siempre depende de la persona mantenerlo o dejarlo
Me sorprende que no tengas nada que decir sobre la parte de "todas las noches por venir".

¡Buena pregunta! :-)

Sé que es una buena pregunta. Estoy buscando una respuesta. -- John Nieve, 7x03

Este es exactamente el tema de una disputa entre John Snow y Dolorous Edd en 6x04 (transmitido el 15 de mayo de 2016, dos semanas después de que preguntaste):

Edd: ¿Cómo puedes dejarnos ahora?

Juan: Hice todo lo que pude. Tú lo sabes.

Edd: Hiciste un voto.

John: Sí, entregué mi vida a la Guardia de la Noche. di mi vida

Edd: Para todas las noches por venir.

Entonces, sí, hay una laguna, de la cual los autores (¿GRMM o D&D?) son muy conscientes, ya que más tarde sirvió como tema de esta disputa entre John y Edd.