Fuera del Universo, ¿Vader siempre planeó ser el padre de Luke?

Estaba viendo la serie original y llegué a "Yo soy tu padre". Pensé: ¿es esto algo que el autor planeó todo el tiempo o pensó mientras escribía El imperio contraataca ?

Mi primer pensamiento cuando leí el tema fue "¡Bueno, la planificación familiar es importante!"
Posiblemente relacionados, pero estoy bastante seguro de que tampoco tenían la intención de que Luke y Leia fueran hermanos en la primera película, ya que originalmente estaban destinados a tener un compromiso romántico...
@RLH "Vader" es la palabra holandesa para "padre", al igual que la palabra "Moff" (usada para oficiales imperiales de alto rango) es una jerga despectiva para los alemanes.
Por cierto, si alguien está interesado en leer una historia muy bien investigada de las ideas cambiantes de Lucas sobre el universo de Star Wars, le recomiendo el libro La historia secreta de Star Wars . Creo que es un caso bastante definitivo que Lucas nunca planeó que Vader fuera el padre de Luke hasta la fase de escritura del guión de Empire Strikes Back . También tiene muchas cositas interesantes, incluido el hecho de que Lucas fue a la escuela secundaria con un chico llamado "Vader" y esto bien podría haber sido la inspiración para el nombre.
Además, veo que p. 172 de The Making of Star Wars cita a Lucas diciendo sobre el nombre: "Esa es solo otra de esas cosas que surgieron de la nada. Un día apareció en mi cabeza. Tenía un montón de Darth esto y Darth aquello, y Dark Lord of the Sith. El primer nombre era en realidad Dark Water . Luego agregué muchos apellidos, Vaders, Wilsons y Smiths, y se me ocurrió la combinación de Darth y Vader ".

Respuestas (5)

no _

A Prowse (el actor que interpretó a Vader) se le dijo originalmente que revelara que fue Obi-Wan quien mató al padre de Luke.

Sin embargo, el escritor original del guión que se convertiría en Empire Strikes Back, Leigh Brackett, murió antes de terminar el borrador final .

Después de la muerte de Leigh, Lucas se hizo cargo de escribir el guión. Fue mal recibido, lo que probablemente estimuló las revisiones .

Por supuesto, el giro se hizo filmando e incluso el actor que interpreta a Vader básicamente no se dio cuenta del giro.

Vader-Luke

Diálogo original: "Obi-Wan mató a tu padre".

Bueno, eso también sería cierto, ya sabes, desde cierto punto de vista...
No creo que lo de Prowse sea un argumento muy sólido. Por lo que he leído, la razón por la que Prowse dijo eso fue porque querían evitar que el secreto saliera a la luz (debido a que Prowse o el equipo lo dejaron escapar), y sabían que James iba a doblar la línea de Prowse. Earl Jones más tarde. El punto sobre múltiples borradores de guiones es mejor, pero le vendría bien un poco de elaboración ( este artículo tiene muchos detalles sobre el guión anterior, en el que Luke realmente conoció al espíritu de su padre).
@Hypnosifl Prowse ha ido y venido al respecto. También profesa un desdén por Star Wars. No lo consideraría un narrador confiable: Lucas ha dicho que mantuvo a Prowse en la oscuridad.
No se trata de tomar la palabra de Prowse para nada, puedes ver en este artículo que fueron muy reservados en general y no se lo revelaron a otros actores hasta el último momento posible. Es más, si miramos la cronología detallada, estoy seguro de que podríamos verificar que el guión con Vader como el padre de Luke ya se había escrito en el momento en que filmaron la escena, lo que invalidaría la idea de que esto es evidencia de que Lucas aún no haberlo decidido en ese momento.
@Hypnosifl Eso no se dijo en absoluto. Lo que se dijo fue que Lucas lo cambió en su segunda revisión del guión y los dejó con una versión que omitió intencionalmente el giro.
Si está de acuerdo en que Lucas ya se había decidido definitivamente por la idea de Vader como el padre de Luke en el momento en que se le dijo a Prowse que dijera esa línea, ¿cómo es relevante la línea de Prowse para responder la pregunta original? La pregunta era si Vader, siendo el padre de Luke, era algo que "el autor planeó todo el tiempo", no si era algo que los actores del equipo sabían al respecto. El tema de los diferentes borradores del guión real es relevante para responder a la pregunta, pero el hecho de que hubiera un guión señuelo diseñado para ocultarlo a la tripulación una vez que ya se había decidido no parece relevante.
@Hypnosifl La importancia es que se mantuvo en secreto hasta el momento del doblaje, y fue un salto ciego de una primera revisión desagradable a una segunda ampliamente aclamada. Esto se aborda en la última línea antes de la imagen.
Todavía no entiendo cómo el hecho de que "se mantuvo en secreto hasta el momento del doblaje" es relevante para la pregunta de si fue algo "que el autor planeó todo el tiempo". Si solo supiéramos sobre el borrador de Lucas y el borrador posterior "ampliamente aclamado", pero no supiéramos que antes del borrador de Lucas había otro en el que Vader no era el padre, el hecho de que el borrador de Lucas no era tan muy querido no contradiría la hipótesis de que había planeado a Vader como el padre todo el tiempo; solo el borrador anterior de Brackett parece relevante para contradecirlo. Tampoco entiendo lo que quieres decir con "salto a ciegas" aquí.
Para decirlo de otra manera, creo que si alguien dice que la evidencia A es "relevante" para descartar alguna hipótesis X, entonces hay dos formas en que esto puede ser cierto. Una es que la evidencia A por sí sola haría que la hipótesis X pareciera significativamente menos probable, incluso si no tuviéramos otra evidencia. Otra es que A por sí sola puede ser ambigua, pero tomada junto con alguna otra evidencia B, la combinación de A y B hace que la hipótesis X parezca significativamente menos probable de lo que sería por sí sola. Si A en este caso es la línea de Prowse y B es el conocimiento del guión de Brackett, ninguno parece aplicarse.

La idea de que Vader sea el padre de Luke surgió en el segundo borrador de El Imperio Contraataca .

De los guiones anotados:

La noción de que Vader es el padre de Luke apareció por primera vez en el segundo borrador. Vader se sintió atraído por el lado oscuro mientras entrenaba para convertirse en Jedi. Se convirtió en Jedi y mató a la mayoría de los Caballeros Jedi. Ben luchó contra Vader y lo empujó por el pozo de un reactor nuclear. Uno de sus brazos fue amputado y Ben creyó que había matado a Vader; de hecho, Vader sobrevivió y se convirtió en mutante.

Un mutante, ¿eh? Eso es nuevo.
Estaba tan decepcionado con Ep. III cuando "Él [...] mató a la mayoría de los Jedi" se convirtió en "los soldados clon mataron a la mayoría de los Jedi y él asesinó a los niños". Estaba esperando esa batalla originalmente prometida desde antes de que las precuelas fueran a suceder oficialmente, y todavía siento que es el aspecto más decepcionante de las precuelas, con muchas decepciones para elegir.
@DCShannon Técnicamente, es viejo.
Ninja Jedi mutante adolescente
@ user1717828 Será mejor que consiga un abogado para que le asegure los derechos de esa propiedad, rápido. Esa es una franquicia de mil millones de dólares si alguna vez he oído hablar de una.
@iamnotmaynard: Tendrías suerte de alcanzar el punto de equilibrio. Puede generar algunos miles de millones, pero costará unos pocos miles de millones en tarifas legales y de licencia.
Los rebeldes y los cómics están estableciendo que Vader está muy involucrado después del EIII en la caza de Jedi.
@Jason: Obi-Wan no dijo que Vader "mató a la mayoría de los Jedi", dijo que "ayudó al Imperio a cazar y destruir a los Caballeros Jedi". Eso sería consistente con él ayudando a rastrear y matar a la pequeña minoría de Jedi que había sobrevivido a los clones cuando los atacaron cuando se dio la Orden 66 por orden del Emperador.
@Hypnosifl No estaba citando la película, estaba citando la cita en esta respuesta extraída, supuestamente, de los guiones anotados. Sin embargo, mi impresión de la línea tal como se habla en la película y la posterior anticipación de la acción antes del lanzamiento de las precuelas es consistente con la representación en esta cita, y no con la representación en Ep. tercero
@Jason - Lo tengo. Bueno, sería interesante leer los borradores originales de los que hablaba la persona que escribió esa anotación, para ver si de hecho sugieren que Vader mató a "la mayoría" de los Jedi o si esto fue solo una especie de impresión que la persona tuvo a pesar de que no había nada específico en los borradores del guión sobre si Vader mató a la mayoría o solo a una minoría.
Interesante dicen que era el pozo de un reactor nuclear. Ya en 1980 (y creo que en 1977) en la revista Starlog, Lucas había revelado que la batalla estaba en la ladera de un volcán y Kenobi dejó a Vader cuando cayó en el volcán.

Si bien el compromiso de revelar al villano Darth Vader como el padre de Luke se hizo oficialmente en el segundo borrador de El imperio contraataca , los elementos de un personaje parecido a Darth-Vader que es el padre de Luke estaban presentes en los primeros borradores del guión de la primera película. cuando se iba a llamar La Guerra de las Galaxias . De la entrada de la Wookieepedia para Kane Starkiller (padre de Annikin Starkiller, el personaje que más tarde pasaría a llamarse Luke Skywalker):

En el segundo borrador, se le conoce simplemente como "The Starkiller" y es el padre de Luke Starkiller; sobrevive hasta el final de esa versión y no es un cyborg. En la siguiente sinopsis de la historia, es eliminado y reemplazado por un anciano loco que se encuentra en el camino. La idea de que el padre de Luke era un cyborg se incorporó a la historia de Darth Vader. Coincidentemente, el cuerpo cyborg de Kane tenía una placa pectoral en el torso que se asemejaba a una placa pectoral similar en la armadura de soporte vital de Vader.

Ahora es más una máquina que un hombre.

FWIW - el "Casualmente, el cuerpo cyborg de Kane tenía una placa de pecho en su torso que se parecía a una placa de pecho similar en la armadura de soporte vital de Vader". es solo una coincidencia porque este fue un cómic hecho hace unos años basado en los primeros borradores de texto, por lo que gran parte de las imágenes se extrajeron de las películas para mantener la coherencia.
Para elaborar, el guión real describe "un cofre de plástico lleno de partes eléctricas intermitentes": starwarz.com/starkiller/the-star-wars-rough-draft

Recientemente, para The Last Jedi , Mark Hamill habló sobre la reelaboración de la escena entre la línea de David Prowse. Lo más notable de esto es que cuando se le dice a Hamill, solo George Lucas e Irvin Kershner (el director de ESB) lo sabían. Hamill tuvo que mantener ese dato en secreto durante unos 18 meses. Eso aparentemente irritó a Carrie Fisher y Harrison Ford, quienes se enteraron durante la proyección.

Hubo una maravillosa revelación sustituta en esa escena. La forma en que lo filmamos, dijo Vader

No sabes la verdad. Obi-Wan mató a tu padre

Y la idea de que Alec Guiness fuera el verdadero villano, pensé "¡Guau, qué giro tan espectacular!" Es tal como se ve en la película. "Busca tus sentimientos, ya sabes, es verdad". Golpe la mano se va...

El director, Irvin Kershner, me llevó aparte, en realidad vino a mi camerino, y me dijo

Lo sé, George Lucas lo sabe, y cuando te lo diga, lo sabrás, pero si se filtra, sabremos que fuiste tú.

Así que yo estaba como, "¿Qué? ¿Qué?" y me entregó el papelito que decía "Yo soy tu padre". Me quedé impactado. Dije "¿Es eso cierto?" y él dijo: "Busca tus sentimientos y vamos a jugar así"

Hay algunos comentarios sobre lo floja que era Carrie Fisher. Luego dice

Entonces, en la proyección, cuando eso sucedió, Harrison se volvió hacia mí y me dijo: "Oye, chico, no me dijiste eso".

En el tercer episodio de la serie documental de Vice TV Icons Unearthed: Star Wars , Marcia Lucas revela que la idea de que Vader fuera el padre de Luke se originó durante una cena con Willard y Gloria Huyck , coguionistas de American Graffiti y amigos sociales de los Lucas que también lo hicieron. un diálogo pulido en Star Wars: A New Hope :

Estaban en nuestra cocina y George dijo: "Tengo la secuela. Ahora estoy trabajando en la secuela". y Willard se rió y dijo: "Bueno, siempre puedes convertir a Darth Vader en el padre de Luke". No es broma. ¡No es broma!

Eso acaba de tocar una nota con George. No sé si Willard recuerda haber dicho eso, pero yo lo recuerdo.

Fuera del Universo, ¿Vader siempre planeó ser el padre de Luke?
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