¿Por qué desarrollar andadores AT-AT o AT-TE? [duplicar]

Después de reflexionar sobre el tema del desarrollo de este tipo de vehículos, tengo algunas dudas sobre el porqué de la decisión de este tipo de transporte y no otro.

Darse cuenta de que AT-AT y AT-TE son vehículos militares muy grandes que requerirían un costo bastante alto, tanto de producción como de mantenimiento. Mis preguntas sobre por qué elegir estos increíbles gigantes son:

  • ¿Qué beneficios los haría realmente útiles aparte de su gran potencia de fuego y su uso como transporte de tropas?

  • ¿Por qué "andadores" con piernas? ¿Qué significa esto para otros tipos de vehículos?

  • ¿Cuál sería su principal desventaja?

  • Posibles mejoras para hacerlos más útiles.

Edit: Pregunto sobre este tipo de vehículos en particular, obviamente tienen puntos en común con otro tipo de vehículos similares pero también tienen sus características únicas, por lo que la respuesta con respecto a las mechas no es muy específica ya que podemos entender que es como un robot y es muy diferente .

Ventaja: Se ven geniales. Desventaja: No pueden caminar con tres patas.
Pro: Los andadores pueden caminar donde las ruedas no pueden rodar, e incluso las huellas se tambalean. Con: Vulnerable a los osos de peluche con piedras y palos.
Son geniales, pero tienen que tener algo más a su favor. No ?
Muchas de las ventajas y desventajas se discuten en esta pregunta sobre mecha: worldbuilding.stackexchange.com/questions/10320/…
Las piernas funcionan mejor que las ruedas en muchos tipos de terreno. Llevaré mi caballo a muchos lugares donde dudo que alguien pueda llevar una moto o un quad.
@jamesqf: para situaciones en las que las ruedas no funcionan, hay helicópteros.
Tenga en cuenta que los AT-TE están presurizados y tienen pies magnéticos, lo que los hace capaces de adherirse y caminar en barcos grandes, algo que solo podría hacer un barco con patas.
@Pharap Podría diseñar ruedas magnéticas que rodaran por un gran barco. Solo hay que girar el imán con la rueda.
Regla de genialidad. El hecho de que hayas logrado hacer un tanque andante es intimidante.
@AndreiROM: Los helicópteros tienden a ser ruidosos, y no se recomienda intentar aterrizar uno en el bosque :-) Entre otros problemas.
Me molesta que no sea posible agregar una respuesta basada en el canon de Star Wars (algunas cosas de leyendas, pero no mucho) en este punto porque se marcó como duplicado, a pesar de que el universo de Star Wars en realidad responde a algunos de estos preguntas.
@Jeutnarg sí, pero está marcado como duplicado porque existe otra pregunta sobre mechas. Entonces, esta pregunta sobre máquinas similares se considera la misma pregunta ...
Bueno, creo que en realidad podría haber un duplicado, pero está en un sitio SE diferente: scifi.stackexchange.com/questions/76087/…
oh, sí, esa es exactamente mi pregunta. Pero esta no es mi pregunta worldbuilding.stackexchange.com/questions/10320/…

Respuestas (8)

No hay ventajas para los vehículos de batalla con patas. Tales máquinas de combate de gran peso sobre patas estarían condenadas a fallas instantáneas y terribles en el "mundo real".

Todas esas articulaciones y dígitos fallarían más temprano que tarde y serían increíblemente vulnerables al fuego enemigo (imagine un AT-TE pisando una mina o caminando hacia un cable trampa). Además, ambas máquinas tienen un perfil muy alto en el campo de batalla y son excelentes objetivos (especialmente esas buenas articulaciones).

Una cualidad muy buscada de los tanques de batalla principales, los vehículos de exploración y los APC por igual es un perfil bajo, de modo que puedan esconderse más fácilmente detrás de las características del terreno (porque prefieres que el fuego enemigo golpee la pila de tierra detrás de la cual te escondes, no su vehículo).

También es bueno tener en cuenta que los vehículos suelen estar especializados. No muchos tanques de batalla principales (uno que yo sepa) son capaces de transportar y desplegar tropas, ¡ese no es su propósito! ¡Están destinados a estar fuertemente blindados y luchar contra otros tanques! Y no importa cuánta armadura lleven, siempre hay un arma que puede acabar con ellos, porque solo pueden llevar cierta cantidad de armadura . Los APC, por otro lado, tienen un blindaje mucho más ligero y están destinados a proteger a las tropas del fuego de armas pequeñas, tal vez algo de artillería ligera (metralla) o amenazas químicas (como ataques con gas nervioso).

El AT-AT, sin embargo, es supuestamente invulnerable a casi cualquier cosa que los rebeldes puedan arrojarle (incluidas sus grandes baterías láser en Hoth), avanza a grandes zancadas por el campo de batalla a la vista del enemigo y puede transportar una cantidad bastante grande de tormenta. soldados

Ese no es un buen diseño desde muchos puntos de vista:

  • Solo por su tamaño, esa cosa es un objetivo para cualquier cosa y cualquiera en el campo de batalla.
  • Su centro de gravedad está muy por encima del suelo, lo que lo hace muy propenso a volcarse o tropezarse.
  • Si se tropieza y se cae , no tiene mecanismo para volver a levantarse, y probablemente estará demasiado destrozado de todos modos (la tripulación probablemente también estará muerta).
  • En cuanto a los soldados que lleva... imagínate caer al suelo desde una de esas cosas mientras estás bajo el fuego enemigo: ¡es esencialmente un suicidio!
  • Cada vez que quiere dispararle a algo, necesita girar su cabeza ensangrentada, que gira sobre una articulación de aspecto muy vulnerable y tiene una tripulación de 3 o 4 para arrancar.
  • Los lados, la parte inferior y la parte posterior de la máquina están completamente indefensos. ¿Luke no se sube a uno desde abajo y arroja una granada? Me parece un descuido bastante terrible.

Los AT-TE están mejor diseñados debido a una altura más baja y una mejor base de apoyo (6 patas), pero aún son bastante vulnerables:

  • Poca o ninguna conciencia de la actividad en sus flancos o detrás de usted.
  • Lento para dar la vuelta.
  • No hay mecanismo para volver a levantarlo si se cae.
  • Gran objetivo para el enemigo.

Esencialmente, todas estas cosas que tienen a su favor es que se ven geniales.

Cuando vi Star Wars por primera vez cuando era niño, estaba absolutamente fascinado con las máquinas de combate que desplegaba el Imperio. Tenía un montón de figuritas de ellos y un libro con un montón de bocetos originales y explicaciones sobre cómo funcionan, etc. Se exploró cada detalle de sus habilidades técnicas.

Sin embargo, como ingeniero en ciernes, pronto me di cuenta de que la mayor parte era estiércol de caballo. Estos vehículos y sus capacidades fueron imaginados por artistas. Estaban destinados a inspirar ciertos sentimientos y emociones, no tenían sentido desde un punto de vista militarista.

Por ejemplo, el diseño del X-Wing nos permite ver al piloto y el diseño del uniforme muestra sus rostros. Para el espectador son humanos. Mientras que los pilotos de los cazas TIE no son visibles dentro de sus naves, e incluso cuando se muestran, siguen siendo secuaces sin rostro.

La idea detrás de los AT-AT era que son máquinas grandes y monstruosas que inspiran temor y comunican cuán poderoso e intimidante es el Imperio.

Cuando te das cuenta de que ese es su verdadero propósito, entiendes por qué se ven así.

Entonces, ¿podemos reducir los beneficios si se ven geniales y pueden ser intimidantes?
@Gawey - esencialmente, sí. Agregaré una actualización
RE "pasos por el campo de batalla": ¿Considera los enfrentamientos que vemos (en Eps 5 y 6, y Rogue 1) como batallas? ¿Podría el Imperio pensar en ellos como contrainsurgencia? En el mundo real, supongo que EE. UU. actualmente está conduciendo APC por Bagdad de una manera similar (y descubriendo que no son invulnerables).
@thephoton: el AT-AT es uno de los principales vehículos de batalla pesados ​​del Imperio, tal como lo describe la tradición del universo. No eran APC. En segundo lugar, los APC generalmente se pueden convertir en queso suizo con una ametralladora de calibre lo suficientemente grande. Su propósito es transportar tropas en cierta medida de seguridad , no para soportar fuertes explosiones de IED, etc. Como he dicho, incluso los tanques de batalla principales son vulnerables a armas suficientemente poderosas. Ningún vehículo que la humanidad fabricará jamás será "invulnerable". Si el Imperio ve el ataque a Hoth como una contrainsurgencia es irrelevante ya que despliega equipos de primera línea.
Lo siento, ciertamente no soy un experto en Star Wars. Pero siempre pensé que AT-AT era "Transporte blindado todo terreno", lo que implicaba que estaban destinados a transporte de tropas, no a tanques. Para mí, es solo una mala escritura (o "regla de genialidad") que el Imperio no parece tener equivalentes reales de tanques. O simplemente nunca hemos visto una batalla real en la que el Imperio hubiera usado sus equivalentes de tanques. (Ep 3 es el asesino de esta teoría, pero soy un negador de precuelas).
(Lo siento, Ep 2, la batalla del ejército droide contra las tropas clon)
@thephoton: no tengo acceso a ese libro en este momento, pero cada Destructor Estelar está destinado esencialmente a llevar una fuerza de invasión planetaria. Miles de tropas, docenas de AT-AT, cazas TIE, naves de transporte de tropas, etc. El AT-AT fue definitivamente el vehículo de combate terrestre más grande de la lista. Los escritores no se sentaron allí y diseñaron vehículos de combate para cada situación que enfrentaría un ejército real . Simplemente inventaron algunas cosas que sintieron que sonaban adecuadamente impresionantes. La idea de que un planeta entero sería sometido por una docena de AT-AT es risible, pero eso es Star Wars para ti.
@thephoton: tenga en cuenta que luego inventaron muchos otros vehículos y armas en los dibujos animados, etc. Pero, ¿quién lleva un registro de todas esas cosas? Star Wars nunca tuvo la intención de ser realista . Estaba destinado a ser ciencia ficción romántica . Gloriosas peleas del bien contra el mal, una princesa que necesita ser rescatada, malditos caballeros que corren a rescatarla, etc. Todo lo demás era un escaparate. Incluso la Estrella de la Muerte es ridícula. ¿Por qué construir un arma de este tipo cuando simplemente puedes destruir cualquier planeta a una fracción del costo? De todos modos, estoy seguro de molestar a algunos fanáticos incondicionales, así que mejor me callo ahora.
@pharap: estoy seguro de que hay circunstancias especiales en las que estas cosas brillarían, pero siendo realistas, si fuera un soldado en un campo de batalla moderno, el último lugar en el que me gustaría estar es dentro de una caja imponente de dos patas. que no permite que te des cuenta de lo que hay en tus flancos o detrás de ti, y que no tiene forma de levantarse si es derribado.
Los vehículos con patas tienen una gran ventaja, los vehículos cuadrúpedos súper altos y desgarbados no tanto.
Nota rápida: menciona que los AT-TE tienen 2 patas, pero los que tienen dos patas son en realidad AT-ST. Los AT-TE no están en la trilogía original y tienen 6 patas.
@brien: gracias por señalarlo.
+1, a veces creo que las personas solo necesitan aceptar que está en una película porque se ve genial y funciona para la historia, no porque haya un análisis de ingeniería extenso del dispositivo.
@GrandmasterB - Estoy completamente de acuerdo. Todos estos dispositivos se ven geniales en SW, y eso es todo lo que importa. Quiero decir, incluso los sables de luz son esencialmente imposibles hasta donde sabemos, pero ¿significa eso que no podemos disfrutar de la historia? Difícilmente. Aún así, AT-AT me hace temblar un poco, lol
Esta respuesta en realidad no contradice a las demás, porque especifica "vehículos de batalla". La mayoría de los robots o mechas con patas que se construyen hoy en día no están programados para usarse en la batalla, SFAIK.
También los vehículos con patas son más lentos.
@AndreiROM Ni siquiera ciencia ficción romántica: ópera espacial completa. Son los equivalentes a los cuernos de tu casco.
" La idea detrás de los AT-AT era... lo poderoso e intimidante que es el Imperio ". Esto me recuerda a Stargate SG1 ep 5.18, donde Jack O'Neil declara que el Arma Bastón es para el terror, y el FN P- 90 SMG es un arma de guerra (aunque técnicamente un PDW).

Traté de ver lo que hay en el mundo real y comencé a darle vueltas un poco a eso:

Hay algunas máquinas con patas en el mundo real para el transporte (vea los productos de Boston Dynamics , mire especialmente LS3 , Big Dog y Cheetah, en realidad están destinados a uso militar afaik). Y existen máquinas con patas que se usan para cosechar árboles (un rápido google me encontró https://www.youtube.com/watch?v=YzaXMzYFtSM ).

¿Por qué los usan? Porque las piernas son mejores que las ruedas para atravesar terrenos difíciles. En el caso del tree havester también sería para hacer menos daño al terreno. ¡Pero eso viene con el precio de una complejidad mucho mayor! Eso es más complejidad para el diseño, la construcción, el mantenimiento y la conducción. Que yo sepa, el ejército alemán hasta el día de hoy todavía tiene un grupo con mulas, porque esas son mejores para atravesar montañas que cualquier máquina construida hoy, con la ventaja de que el diseño y la producción han sido hechos por la naturaleza.

No conozco ninguna máquina con piernas que se use para el combate real, y creo que la complejidad las haría una mala idea, porque serían demasiado vulnerables a las armas enemigas.

Si piensa en robots/máquinas con piernas, un principio para diseñarlos es: más piernas -> movimiento más lento y estable, menos piernas -> movimiento más rápido y menos estable.

En comparación con los vehículos de ruedas, siempre serían más lentos y menos estables en buen terreno (por eso usamos las carreteras), pero en terrenos de toba real (bosques, pantanos, montañas), podrían tener un uso legítimo. No los vería en un campo de batalla abierto (como en Hoth), pero un diseño sensato podría ser útil en un bosque (lo que contradice drásticamente a Star Wars, ya que en Hoth los caminantes ganaron la batalla y en Endor perdieron, pero en ciencia los términos que contradicen Star Wars en realidad podrían no ser algo malo... y usar algo con más de dos patas y el centro de gravedad más hacia el suelo que esos caminantes de Endor podría ser sensato). Si quieres moverte por un bosque sin dejar un rastro gigantesco, las ruedas y las orugas parecen estar fuera de discusión. Las piernas pueden dejarte pasar sin destruir ningún árbol y solo dejando un rastro que sería difícil de rastrear después de algunas semanas, si no lo sospechas. También pueden venir a la mente algunas operaciones de comando en las que necesita no solo unas pocas personas, sino algunas cosas pesadas que no podrían llevar.

La razón principal por la que alguien desarrollaría vehículos como AT-AT o AT-TE está en su mismo nombre: All Terrain Armored Transport / Tactical Enforcer. Estar sobre piernas significa que pueden caminar casi en cualquier lugar, incluso cuando los vehículos con ruedas o con orugas no pueden. Piense, por ejemplo, en una zona fuertemente atrincherada o bombardeada, o peor aún, en un pantano: su Humvee estándar sería casi inútil para moverse, al igual que un tanque (aunque en menor medida).

Una razón similar es por qué agencias como DARPA están alentando la construcción de robots con patas para usar en situaciones de emergencia.

Otro punto, que es a la vez una desventaja (y una grande) y una ventaja:

(conmoción y) asombro

De acuerdo, el factor sorpresa realmente no se aplica al ver qué tan rápidos son los AT-AT y los AT-ST, nos centraremos en el factor asombro: imagínese en el campo de batalla y vea algo tan grande detrás de las líneas enemigas, que, sabes que puedes y dispararás sobre tus posiciones, y probablemente tengas más soldados enemigos a los que tengas que enfrentarte. Lo más probable es que tu moral baje, al igual que la de tus compañeros soldados. Sin embargo, no se aplicará lo mismo al enemigo, que se "recuperará" al ver armas tan maravillosas.

Sin embargo, como se indicó en otras respuestas, ser tan grande e impresionante hace que estos vehículos sean objetivos enormes. De acuerdo, si están lo suficientemente blindados para recibir una paliza y no tropiezan debido a un trozo de cuerda, podrían ser viables para usar en el campo.

Los pequeños robots con piernas que se asemejan a una mula de carga son fundamentalmente diferentes a los enormes mechas. El comentario del pantano fue especialmente ridículo: piense en las presiones que ejercería todo ese peso en un área tan relativamente pequeña como su huella. Los mechas pesados ​​que intentan caminar se hundirían tan profundamente y probablemente provocarían un hundimiento hasta tal punto que sería arriesgado en cualquier cosa menos estable que el lecho de roca.

Si bien es cierto que los AT-AT y los AT-TE, tal como están diseñados, no son ideales en el campo de batalla, me gustaría señalar que el ejército de EE. UU. está construyendo y financiando robots con patas. Uno no necesita mirar más allá de Big Dog de Boston Dynamics para ver lo que algunas personas muy inteligentes con experiencia en el mundo real tienen que decir sobre el uso de un diseño tan "defectuoso". En el resumen del libro blanco, los autores afirman: " Menos de la mitad de la masa terrestre de la Tierra es accesible para los vehículos de ruedas y orugas existentes. Pero las personas y los animales que usan sus piernas pueden ir a casi cualquier lugar ". Imagine un Repulsor 2-M o un Roller 48 bicicleta de ruedasen Dagoba. La capacidad de carga parece ser otra ventaja. ¡El 2-M solo es capaz de transportar 200 kg de carga! El AT-AT no menciona una capacidad de carga, pero puede transportar 40 soldados y seguramente ellos y su equipo pesan ~ 200 kg cada uno.

Entonces, la gran ventaja que tendrían si estuvieran diseñados para la función (en lugar de la forma, como señala Andrei) es que podrían ir a más lugares que los vehículos con ruedas, orugas o repulsores mientras transportan más carga.

También es interesante notar que la primera acción militar estadounidense significativa del siglo XXI se realizó a caballo :-)
@jamesqf Sabía que todavía se usaban caballos, pero no me di cuenta hasta qué punto hasta tu comentario. Ahora estoy teniendo sueños/pesadillas de marines con armaduras motorizadas de cuatro patas basadas en BigDog o Cheetah.

El elemento del miedo .

Considere los AT-AT: imagine que está sentado en su bonita casa en un planeta alienígena cuando, de repente, hay una serie de fuertes golpes acercándose desde la distancia. Sales a la calle para averiguar qué es el ruido y encuentras un enorme tanque con patas que se cierne sobre tu pequeño y agradable pueblo. Muchas personas huirían, dejando a los ciudadanos restantes superados en armas, en número e invadidos por tropas enmascaradas.

El AT-AT no es una máquina de combate práctica, es un símbolo icónico del imperio. El Imperio no construyó una estación espacial gigante para destruir planetas por el bien de la destrucción práctica del planeta, lo construyeron para infundir miedo a cualquiera que se atreviera a oponerse a ellos. La razón por la que los cazas TIE/ln se ven tan siniestros y hacen un ruido tan espantoso es casi seguro por la misma razón: el miedo.

Tácticamente, el único uso que podría imaginar sería el control de multitudes/disturbios, piense en la policía, no en el ejército.

Pude ver que estos vehículos eran bastante efectivos contra una multitud mal armada y desorganizada. Su altura y alta visibilidad los hace algo imponentes para los civiles. Su objetivo principal sería intimidar y acorralar al igual que la policía montada (a caballo) en estas situaciones.

Piénselo, el imperio probablemente esté acostumbrado a sofocar levantamientos civiles menores con bastante regularidad, tendría sentido que tuvieran vehículos especialmente diseñados para la tarea. Piense en el At-at más como un carro de arroz que como un tanque.

La idea detrás de ellos es la misma que detrás de Death Star: Porque podemos
¿Por qué destruir el planeta si puedes usarlo más tarde? Por efecto psicológico. Intenta joder con el imperio ahora, escoria rebelde.

Ahora imagina que estás en un campo de batalla. Y en lugar de tanques ves estas máquinas monstruosas y lentas. Con casi el mismo armamento que el T-47 sería una risa. Fácil de flanquear, sin armas laterales ni traseras. Pero esas cosas empujan. Con cada paso escuchas un ruido sordo y la tierra tiembla. Y ves que el Imperio tiene dinero para gastar.
Intenta no ponerte los pantalones marrones y mantén tu puesto.

Creo que el miedo es solo una parte de la ecuación. Los sistemas de armas AT-ST y AT-AT son una respuesta táctica racional a los requisitos operativos únicos de una fuerza como la Armada Imperial.

En resumen, los andadores como el AT-ST y el AT-AT representan los requisitos de los vehículos de asalto que deben poder operar en una cantidad increíblemente diversa de entornos.

Una forma de entender esto es considerar las alternativas disponibles en el Universo Extendido de Star Wars:

  • Aeronave
  • Hovercraft/Speeders (tanto de efecto suelo como antigravedad)
  • Vehículos de ruedas/orugas

Las aeronaves operan solo en atmósferas lo suficientemente espesas para sus superficies de sustentación.

Es posible que los aerodeslizadores y los deslizadores no funcionen en todos los campos electromagnéticos, pozos de gravedad o sobre todo tipo de superficies.

Los vehículos con ruedas/orugas no pueden operar sobre terreno muy accidentado y, por lo general, son lentos para acelerar.

Los vehículos con patas no tienen tales restricciones.

Además, podemos comprender algunos beneficios concretos asociados con los vehículos con patas:

Pueden transportar más peso/blindaje/armamento que los aviones y aerodeslizadores de tamaño similar.

Si su sistema de propulsión se estropea, no se van a estrellar.

Pueden proporcionar una altura de visión variable para operar por encima o por debajo de pastos altos, copas de árboles, ríos/lagos, niebla en el suelo, terreno accidentado o enganche por desfiladero/casco hacia abajo.

Proporcionan una capacidad de supervivencia mejorada contra IED, minas y mecanismos de detección ocultos en el suelo.

Muchos de los problemas asociados con los AT-ST y los AT-AT se desvanecen cuando se considera cómo los despliega normalmente la Armada Imperial:

  • lo más cerca posible de los emplazamientos enemigos, desde la órbita
  • incrustado con divisiones de infantería en lugar de en su propio cuerpo blindado
  • preferiblemente después de que se haya logrado la superioridad aérea

Los ataques con cable de remolque desplegados contra los caminantes AT-AT en Hoth por los deslizadores terrestres rebeldes representan un ataque de oportunidad contra una fuerza desplegada apresuradamente que intenta cortar la mayor parte posible de la ventana de escape de los rebeldes. Una fuerza de caminantes mejor desplegada avanzaría solo después de que los contingentes de deslizadores hubieran sido extraídos y destruidos por cazas y bombarderos de superioridad espacial TIE y deslizadores imperiales.