¿La gravedad CAUSA la flexión del espacio-tiempo, o ES la gravedad la flexión del espacio-tiempo? [cerrado]

Al leer estas discusiones, a menudo veo que se asumen estas dos definiciones diferentes. Sin embargo, son muy diferentes. ¿Cuál es la correcta: la gravedad CAUSA la flexión del espacio-tiempo, o ES la gravedad la flexión del espacio-tiempo? ¿O no lo sabemos? ¿O es solo semántica?

En ausencia del espacio-tiempo, ¿mi manzana seguiría cayendo a la tierra?

En ausencia de espacio-tiempo, ¿qué significa siquiera "caer", si no hay espacio en el que caer? ¿Cuál es la diferencia observable entre la gravedad "causando" o "siendo" la flexión del espacio-tiempo? No estoy convencido de que esta sea una pregunta bien definida.
En ausencia de espacio-tiempo, ¿dónde guardarías tu manzana en primer lugar?
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Respuestas (6)

Creo que la respuesta correcta debería ser que lo que llamamos gravedad es una fuerza ficticia que experimentamos debido a que vivimos en un marco de referencia acelerado (en oposición a uno inercial). A diferencia de otras fuerzas, la fuerza de la gravedad desaparece por un cambio de coordenadas. Si una persona está en un ascensor que cae, experimenta una caída libre, es decir, se siente como si estuviera flotando, y concluiría que no hay fuerza de gravedad actuando sobre ella. Sin embargo, nosotros en la superficie de la Tierra diríamos que claramente la fuerza de la gravedad está causando que el ascensor caiga cada vez más rápido hacia el suelo.

Por supuesto, la solución a este extraño estado de cosas es que la gravedad no es una fuerza en absoluto. Vivimos en un universo de cuatro dimensiones con una geometría pseudo-Riemanniana en la que los objetos que caen libremente se mueven a lo largo de geodésicas, o líneas de distancia espacio-temporal extrema. Debido a que la geometría puede ser intrínsecamente curva (como la superficie de una esfera), esas geodésicas no son lo que consideramos líneas rectas. La persona dentro del ascensor se mueve a lo largo de una geodésica, mientras que nosotros en la superficie de la Tierra estamos acelerados y no nos movemos a lo largo de una geodésica. Los caminos del espacio-tiempo (o mundos) del ascensor y el suelo debajo de él no son líneas rectas, por lo que se cruzan en algún punto. Esa intersección es el punto en el espacio-tiempo en el que el ascensor golpea el suelo.

Una forma de pensar en esto es considerar dos hormigas caminando a lo largo de líneas de longitud en un globo. Las líneas de longitud son círculos máximos y son geodésicas de la esfera. Las dos hormigas comienzan en el ecuador en diferentes líneas de longitud y ambas se dirigen hacia el norte a la misma velocidad. Sus caminos son inicialmente paralelos entre sí, pero a medida que se mueven a lo largo de la superficie curva, la distancia entre ellos se reduce hasta que finalmente chocan en el Polo Norte. Parece como si hubiera una fuerza que los uniera, pero en realidad la fuerza es ficticia, la razón por la que se acercaron es porque en la esfera las geodésicas convergen y se cruzan entre sí, a diferencia del espacio plano donde las geodésicas son líneas rectas. que nunca se cruzan. Si el globo es muy grande, las hormigas nunca sabrán que se mueven sobre una superficie curva, y así concluiría que debe haber alguna fuerza que los atraiga. Esta es la imagen fundamental de cómo funciona la "gravedad" desde la perspectiva de la Relatividad General.

Ahora a tu pregunta, la diferencia es sutil. Si bien lo que llamamos "gravedad" está sujeto a la semántica, está sucediendo algo más profundo. La relatividad general suele denominarse "teoría de la gravedad", en cuyo caso podemos pensar en la respuesta como la última: por definición, la gravedad es la flexión del espacio-tiempo. Por otro lado, si pensamos en la gravedad como una fuerza, la fuerza aparente de la gravedad se debe esencialmente al hecho de que el espacio-tiempo es curvo. Pero esencialmente podemos tomar esta lógica en círculos si pensamos demasiado en ella, todo depende de lo que definamos como "gravedad".

Pero más profundo que esto es la pregunta de qué causa la gravedad . En mecánica clásica se nos dice que la gravedad es causada por la masa, en el sentido de que los cuerpos masivos tienen un campo gravitacional que hace que se atraigan. Pero sabemos que esa no es la imagen correcta. Entonces, para generalizar su pregunta, ¿la curvatura del espacio-tiempo es causada por la masa? En cierto sentido sí, en cierto sentido no. La ecuación de Einstein dice

GRAMO m v = k T m v

dónde k es una constante, el tensor GRAMO m v es una función de la métrica, que codifica la curvatura del espacio-tiempo, y T m v es el tensor de tensión-energía que codifica el contenido de materia/energía del universo.

Debido a que la teoría de la Relatividad General es fundamentalmente de cuatro dimensiones, y no hay una dirección preferida para llamar "tiempo", esencialmente debemos resolver la ecuación de Einstein "todo a la vez". Claramente, el contenido de materia del universo determinará la curvatura del universo, mientras que la curvatura del universo le dirá a la materia cómo moverse. Así que tienes una especie de problema del huevo y la gallina: la materia le dice al espacio cómo doblarse y el espacio le dice a la materia cómo moverse.

Existe un formalismo hamiltoniano (es decir, valor inicial) para GR que funciona para espaciotiempos globalmente hiperbólicos (es decir, no es válido para todos los espaciotiempos posibles). Se llama formalismo ADM (llamado así por Arnowitt, Deser y Misner). Permite establecer condiciones iniciales para un espaciotiempo (curvatura inicial y estado de materia/energía) y computar la evolución de ese espaciotiempo y su contenido de materia a lo largo del "tiempo" de una manera que generalmente es covariante (no viola la relatividad de los observadores). ). Pero esto todavía no separa el vínculo inherente entre la curvatura del espacio-tiempo y el contenido de materia/energía.

Como una pregunta relacionada interesante, uno podría preguntarse si una partícula masiva que se mueve a través del espacio puede interactuar gravitacionalmente consigo misma. Es decir, la masa de la partícula distorsiona el espacio-tiempo y por tanto altera su trayectoria. Hay una pregunta similar al final de la "Electrodinámica clásica" de Jackson con respecto a la aceleración de partículas cargadas que interactúan con su propia radiación. Creo que su conclusión es que tales procesos no se consideran realmente porque crearían correcciones muy pequeñas. En el contexto de GR, supongo que tales preguntas caen en el ámbito de la Gravedad Cuántica.

En cuanto a su última pregunta, tal vez quiso decir "en ausencia de curvatura espacio-temporal ". En cuyo caso la respuesta es no, la manzana no caería, todos los objetos se moverían en trayectorias espacio-temporales rectas que nunca se cruzan y por lo tanto permanecerían siempre a la misma distancia unos de otros.

Una gran respuesta. Sin embargo, existe un problema de bucle similar con la pregunta sobre si la métrica viene antes o después del espacio 4d (con respecto al comentario de que no hay una dirección preferida para el 'tiempo'). La métrica puede predefinir el espacio 3D + el tiempo 1D, lo que luego afecta algunas de las expectativas matemáticas en las que se basa gran parte de la explicación común (p. ej., la conmutatividad). Difícil. Del mismo modo, de la electrodinámica, 'dónde está la fuente de la energía finita': las ondas planas no son una solución.
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"A diferencia de otras fuerzas, la fuerza de la gravedad desaparece por un cambio de coordenadas". ¿En qué se diferencia la gravedad de otras fuerzas a este respecto? ¿Sería diferente un electrón que "cae" hacia un protón?
Sí, porque la carga de la fuerza gravitacional es la masa inercial, por lo que todos los cuerpos aceleran al mismo ritmo en un campo gravitatorio.
No estoy contento con la afirmación de que la gravedad es diferente a otras fuerzas. Puede transformar la "aceleración" bruta local en cualquier fuerza de calibre al igual que en la gravedad. La única diferencia es que en las fuerzas de espín-1, la "aceleración" es un cambio de fase/rotación en las dimensiones KK, en lugar de una dirección en el espacio-tiempo. El potencial de 4 vectores EM es análogo al tensor métrico. El tensor de campo EM es análogo al tensor de Riemann: describen la parte física del tensor potencial/métrico que no se puede transformar.
tl; dr la gravedad no existe, por lo que la pregunta no tiene sentido.
@IanKemp Todas las fuerzas pueden describirse como tales. Prefiero pensar en Gravity como mutuamente excluyentes de GR Space-Time.
Entonces, ¿los argumentos anteriores serían argumentos a favor de la existencia de gravitones?

Además de la respuesta de PGA:

En ausencia del espacio-tiempo, ¿mi manzana seguiría cayendo a la tierra?

En ausencia del espacio-tiempo no habría tú, ni manzana, ni caída, ni para ni tierra. El espacio-tiempo es el marco básico en el que se desarrolla el universo. Es el tejido conocido más básico del universo.

No veo cómo este breve e irónico responde la pregunta o ayuda al OP. El OP pregunta sobre la semántica exacta y la relación de causa y efecto de los términos "flexión", "espacio-tiempo" y "gravedad". El ejemplo de la manzana es muy válido. Si no sabes nada sobre lo que es el espacio-tiempo , no es obvio que no haya gravedad sin espacio-tiempo. Además, llamar al "espacio-tiempo" un "tejido" también es engañoso.
Creo que responde muy bien la parte de la pregunta que cita.
@AnoE "Si no sabe nada sobre qué es el espacio-tiempo, no es obvio que no haya gravedad sin espacio-tiempo". Precisamente porque leí de la pregunta del OP, que él no capta del todo el significado del espacio-tiempo como el patio de recreo del universo, traté de señalarlo lo más claro que pude. Admito que mi respuesta no está tan relacionada con la gravedad, pero el espacio-tiempo es donde sucede toda la física tal como la conocemos, no solo la gravedad. En ausencia de espacio-tiempo tenemos la ausencia de todo el universo.
@Javatasse, su respuesta ni siquiera contiene las palabras "gravedad", "flexión", "causa", etc.; el OP no pregunta si podemos extraer el espacio-tiempo del universo, sino cómo se relaciona todo ... Entiendo completamente lo que está tratando de hacer, solo creo que no funciona tan bien como respuesta. Como menciona TJ Crowder, usted responde una parte de la pregunta, que no es la parte central de la OMI.
@AnoE No se desaconsejan las respuestas parciales y dejo en claro que es solo eso. La parte de la pregunta que respondí es sobre "ausencia de espacio-tiempo" y, en ese caso, "gravedad", "flexión" y "causa" son irrelevantes.
@AnoE ¿Qué, quieres decir que no puedo crear ropa a partir del tejido del espacio-tiempo?

¿La gravedad CAUSA la flexión del espacio-tiempo?

Lo que causa la flexión del espacio-tiempo es la presencia de un objeto masivo.

¿ES la gravedad la flexión del espacio-tiempo?

Sí.

En ausencia del espacio-tiempo, ¿mi manzana seguiría cayendo a la tierra?

No entiendo exactamente lo que quieres decir. Sin embargo, lo que les puedo decir es que, dado que el espacio-tiempo es curvo por la presencia de la Tierra, la manzana seguirá las geodésicas y por lo tanto caerá a la Tierra.

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La gravedad no existe. El espacio-tiempo existe y no tira.

Lo que piensas que es la gravedad es, de hecho, uno de los muchos factores de corrección que se necesitan para describir el espacio-tiempo a un cerebro de mono cartesiano tridimensional.

Tomemos un ejemplo análogo que es un poco más simple.

¿Recuerdas al profesor de física militante de la escuela secundaria que reprende a cualquiera que se atreva a pronunciar las palabras fuerza centrífuga?

La fuerza centrífuga es un factor de corrección que se aplica cuando se pasa de un marco de referencia inercial a un marco de referencia giratorio.

Jimmy parece ser arrojado al exterior del auto, cuando gira. Pero para el observador exterior, Jimmy va recto, mientras que el coche gira.

De manera similar, cuando se ve un planeta localmente en el espacio-tiempo, se mueve en línea recta cuando orbita alrededor del sol. Para nuestros pobres cerebros de mono, no podemos imaginar un circuito cerrado recto alrededor del sol. Entonces ignoramos la curvatura del espacio-tiempo e imaginamos una "fuerza" y la llamamos gravedad.

La línea de tiempo de una órbita no es un circuito cerrado, es una hélice como un resorte muy estirado. Por ejemplo, la velocidad orbital de la Tierra es de aproximadamente 10 4 C , por lo que la distancia espacio-temporal entre 2 espiras de su hélice es de aproximadamente 10000 / π veces el diámetro espacial de su órbita.
@PM2Ring No. La línea universal de una órbita es una línea recta. Sí, si quieres incrustar la línea recta en un espacio-tiempo 3,1 SR, obtienes una hélice más la gravedad. Si desea incrustar la línea recta en un espacio newtoniano 3D, obtiene una elipse más la gravedad. Los cerebros de los monos utilizan la mecánica newtoniana.
Estoy seguro de que tendré pesadillas sobre hordas de monos cartesianos, con cerebros tridimensionales, armados con vectores asesinos. Estarán ocupados tirando manzanas de los árboles, por supuesto. Necesitan hacer eso, ya que en su mundo, la gravedad no existe. ¿Cuáles son las posibilidades de que una de las manzanas golpee (y hiere fatalmente) al gato de Schroedinger?
Esto es interesante. Sé muy poco de física, pero me gustaría leer más. ¿Me puede recomendar un buen libro/sitio?
Leí este libro recientemente y pensé que entraba bastante bien en los detalles amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/dp/…
Mi profesor de física militante de la escuela secundaria en realidad nos dijo que las fuerzas centrípetas y centrífugas eran la acción y la reacción, ya que las fuerzas siempre vienen en pares.

Una vez más , siento que a todas las respuestas les falta una consideración contextual crucial: la gravedad como fuerza es un aspecto de un modelo que nos permite predecir eventos/observaciones. El espacio-tiempo curvo de la relatividad general es otro aspecto (consecuencia) de un modelo que nos permite predecir eventos/observaciones. Algunas de las respuestas escriben que la gravedad no existe, pero de la misma manera el espacio-tiempo no existe. Ambos son aspectos valiosos de diferentes modelos (y, por lo tanto, ambos existen como parte de esos modelos). El modelo newtoniano es generalmente el modelo más útil que hemos encontrado hasta ahora, pero es inexacto para ciertos casos. El "modelo de Einstein" es mucho más preciso, pero debido a su complejidad es mucho menos útil.

La física nunca puede explicar "por qué" sucede algo, "solo" (muy útil, pero "solo") puede crear un modelo que nos permita predecir eventos futuros. Entonces, preguntar si la gravedad causa la flexión del espacio-tiempo o si la gravedad es la flexión del espacio-tiempo es completamente una cuestión de semántica. La respuesta más votada por Kai trata de discutir "¿qué causa la gravedad?" que es una pregunta fundamentalmente sin sentido en la física. La pregunta solo adquiere significado dentro de un modelo, momento en el que la pregunta ya no es "¿qué causa la gravedad", sino "¿cómo se relaciona la gravedad con otros aspectos de nuestro modelo?" ... que esencialmente no tiene nada que ver con el real cuestión mundial de qué causa la gravedad.

Así que para responder a tu pregunta final

En ausencia del espacio-tiempo, ¿mi manzana seguiría cayendo a la tierra?

El espacio-tiempo no es ni más ni menos que fórmulas en un modelo. No son la realidad, simplemente modelan (una simplificación) la realidad. Esto puede parecer una semántica sin sentido, pero lo que estoy tratando de comunicar es que la pregunta en sí misma no tiene sentido. La relatividad general no funciona sin el aspecto del espacio-tiempo (ya que es una consecuencia natural de él), por lo que en ese caso la manzana ni siquiera existiría. La física newtoniana no tiene un espacio-tiempo (como concepto único), por lo que sin él la manzana sigue cayendo al suelo. Y en realidad, hasta donde sabemos hasta ahora (!), la manzana siempre caerá al suelo, independientemente del modelo que se nos ocurra a los humanos.

sí, debemos recordar que la manzana es real y la gravedad es real, pero el espacio-tiempo es un modelo. No hay éter.
@foolishmuse La gravedad es tan real como lo es el espacio-tiempo. Eso es lo que estaba tratando de explicar aquí. Las observaciones humanas pasadas de la manzana moviéndose hacia el suelo son absolutamente reales. Nosotros creando "la fuerza de la gravedad" es un modelo que nos permite predecir cómo se moverá la manzana cuando la dejemos caer en el futuro.

Comento la última pregunta:
¿En ausencia de espacio-tiempo, mi manzana aún caería a la tierra?

Las ecuaciones de campo de Einstein relacionan la geometría del espacio-tiempo con la distribución de masa y energía:
R m v 1 2 R gramo m v = 8 π T m v
dónde:
C = GRAMO = 1 unidades naturales
R m v tensor de Ricci
R Escalar de Ricci (curvatura)
gramo m v tensor métrico
T m v tensor de energía-momento

Si el lado derecho es cero en todas partes, es decir, sin masa ni energía, el lado izquierdo simplemente describe un espaciotiempo plano, que es el espaciotiempo de Minkowski. La suposición En ausencia de espacio-tiempo... no es concebible, ya que lo que configura el espacio-tiempo es la masa y la energía.

Sin masa y energía ---> espacio-tiempo de Minkowski

Para responder a la pregunta:
1. Si no hubiera tierra: la manzana no caería (no tendría masa para curvar el espacio-tiempo), sino que persistiría en su estado inercial de movimiento.
o
2. Si la tierra existe: la manzana caería, ya que la masa de la tierra doblaría el espacio-tiempo.

Los espaciotiempos planos de Ricci no deben ser necesariamente Minkowski. Permiten, por ejemplo, soluciones de ondas gravitacionales. (Pero por lo demás el argumento es correcto).
@Sebastián Riese. Por supuesto, pero aquí la atención se centró en el propio espacio-tiempo.