¿Por qué los planetas gaseosos y las estrellas no son borrosos? [duplicar]

El borde de Júpiter se ve muy nítido .

Júpiter

Aún más molesto, el borde del sol se ve nítido, además de una especie de sopa de partículas que flotan sobre él.

borde del sol

La superficie del sol tiene una densidad increíblemente baja. Quiero decir, 10 6 gramo / C metro 3 tipo de densidad ( ref ). La atmósfera de la Tierra se ve muy nebulosa, y con razón, porque es un gas.

Tierra

Dado que Júpiter y el Sol son 100% gas, ¿por qué no aparecen como manchas en nuestros telescopios? Para decir "manchar" de una manera más científica, ¿por qué la zona de transición entre la opacidad y la transparencia no es una fracción significativa de los radios de los cuerpos gaseosos?

Creo que deberías considerar la escala dimensional. Con referencia a las imágenes que muestra, puede ver la borrosidad de la atmósfera de la Tierra en la última, pero no en la primera foto. Mirando más de cerca, podrías. Esta es una opinión, por supuesto.
@Bzazz Por supuesto. La capa borrosa de Júpiter ciertamente está ahí a cierta escala (por razones complicadas, no estoy tan seguro sobre el sol). La observación que presento aquí solo establece que esta capa es pequeña en relación con el radio. ¿Por qué? Porque esa observación es fácil de hacer ;) Un buen planeta intermedio para resolver esto sería un pequeño planeta gaseoso, o el más pequeño que sea estable. Creo que esta es una pregunta "fácil", pero es algo que siento que la gente debería preguntarse, así que pensé en lanzarla.
Ok, debería haber sabido que ya lo habías pensado :) a ver si alguien tiene algo interesante que decir
@Bzazz Sé que soy demasiado prolijo sobre mis propios pensamientos, por lo que me gusta hacer preguntas breves siempre que se entienda. La parte divertida siempre es que no puedes saber cuán profunda puede llegar la lógica. Comience, obviamente el campo g es mayor. Pero dada la gravedad de la Tierra, ¿cuál debería ser la profundidad de la borrosidad para empezar? Eso no está claro. Pero espera, ¿cuál es el método de iluminación? ¿Del núcleo? ¿Reflexión? La densidad caerá asintóticamente, pero dependiendo del método de iluminación, no veo el argumento de por qué debería detenerse en ninguna densidad.
@Bzazz Tenía una pregunta en competencia en mi mente sobre cómo el sol es un cuerpo negro. Esto puede sonar tonto, pero piense: la superficie del sol es casi 2D. Pero el sol es un gas. Si pienso en esa pregunta, soy como Alicia en el país de las maravillas. Este mismo concepto de la superficie parece enormemente inverosímil. Es un límite/transición entre dos regiones en el espacio. Si bien hay un continuo hasta cierto punto, el papel de la radiación térmica me deja boquiabierto. La reabsorción de fotones disminuye, por lo que T disminuye, por lo que la densidad disminuye. Ese último punto es un problema, ¡conduce a una lógica circular/contradictoria!
Ya que estás preguntando esto para que la gente piense, y apuesto a que podrías dar una buena respuesta, ¿por qué no la respondes tú mismo?

Respuestas (2)

¡Oh, pero el borde de las atmósferas de Júpiter y Saturno (y los demás) son borrosos! Mire estas imágenes de Cassini de hace unos años, en el sitio web de CICLOPS: "Adrift at Saturn" (PIA 07667) , "Beyond the Limb" (PIA 10426) , "Off Saturn's Shoulder" (PIA 09791)

Hay tanto gas, una gravedad tan fuerte, que se vuelve más y más espeso con bastante rapidez a medida que desciendes desde arriba. Son muchos kilómetros, pero pequeños en comparación con todo el planeta, donde el gas es tan espeso que no se puede ver a través de él. La densidad de una atmósfera sobre el suelo, o en su defecto, sobre algún punto de referencia conveniente, a menudo se aproxima mediante una función exponencial. ρ ( z ) = A mi X pags ( z / h ) con A, h constantes, altura z y h la "altura de escala" que para Saturno es de unos 60 km en altitudes de interés.

A medida que escanea desde fuera de la extremidad hacia el planeta, la densidad aumenta, la dispersión de la luz aumenta y la "profundidad óptica", que es hasta dónde puede ver a través del gas, se reduce desde el infinito hasta la escala del planeta a meros kilómetros (como en una niebla fina) a metros (como en una niebla espesa).

También vemos refracción en la parte de la atmósfera entre donde es demasiado gruesa para ver a través y demasiado delgada para importar: "Ilusión atmosférica" ​​(PIA 07555) y "Escaneo de extremidades" (PIA 10442)

Júpiter tiene una altura de escala más corta, por lo que es más difícil ver borrosidad en los bordes, por ejemplo, en esta famosa imagen "El retrato más grande de Júpiter" en CICLOPS

Seguramente hubiera usado menos ecuaciones si hubiera comenzado después de leer su respuesta. Como lo encontraste h ? La claridad de mi respuesta puede faltar, por lo que debo señalar aquí que encontré h = R s pags mi C i F i C T / gramo (Ignoremos ese registro 2). Para Saturno esa ecuación encuentra 119 k metro por H 2 gas en 300 k . Parece que una composición de gas diferente podría conducir fácilmente a su número de 60. Mis ecuaciones se vuelven confusas ya que supuse una densidad, usar los datos del planeta es más directo. TLDR: las respuestas corresponden.
Gran respuesta. ¿Quizás esta ecuación también se puede aplicar a la borrosidad de Bigfoot? PE

Voy a hacer los cálculos aquí. Imaginemos una bola de hidrógeno ligada gravitacionalmente en el espacio. Si estamos en la periferia, entonces estamos bastante en lo cierto al considerar que el campo gravitatorio actuante es constante. Esto es principalmente correcto para la atmósfera de la Tierra, así como para cualquier lugar cerca de la superficie del sol.

Luego haremos una suposición isotérmica, esto podría estar cerca de la realidad para algunos de nuestros planetas gaseosos exteriores. Hace la ecuación de estado PAGS = R s pags mi C i F i C T ρ , que denotaré PAGS = R T ρ . Nos quedamos con una ecuación diferencial. Para la condición de contorno, comenzaremos en el borde de la región opaca, posición R , y denote la presión allí PAGS 0 .

La ecuación diferencial proviene del balance hidrostático. Esto es un Δ PAGS = ρ gramo Δ h cosa análoga. Aproximar el campo gravitatorio como constante da una función exponencial.

d PAGS d r = ρ ( r ) gramo ( r ) = PAGS ( r ) R T gramo

Entonces imaginemos que cualquier proceso de emisión o reflexión del que estemos hablando requiere un cierto espesor de masa de gas, m . Esta capa técnicamente se extiende hasta el infinito. Observe que la presión en R viene dado por el campo gravitacional multiplicado por el espesor de la masa por encima de él, por lo que PAGS 0 = m gramo , pero resulta que no necesitamos eso. Dejar d = r R como una coordenada radial más conveniente.

PAGS ( r ) = PAGS 0 mi gramo R T d

Debería ser evidente que la capa difusa no termina en un punto definido, pero podemos buscar en una métrica una especie de la mitad de su grosor, que escribiré Δ r = en ( 2 ) / ( gramo / R T ) . Esta es nuestra mejor métrica para el "grosor" de la fotosfera .

Para probar que los gigantes gaseosos, de hecho, no deberían ser borrosos, sería suficiente mostrar d es pequeño en relación con R . Podríamos hacer eso, o podríamos tomar el camino fácil y simplemente mostrar que la razón llega a cero como R se pone grande De cualquier forma, escribiremos el radio del espesor de la fotosfera al radio.

Δ r R = en ( 2 ) / ( gramo / R T ) R = en ( 2 ) R T gramo R

Dentro de esto, tendremos especulaciones sobre la gravedad y la masa total del objeto por extensión. Diré que es una densidad promedio dada, ya que las densidades observadas de planetas y estrellas en nuestro propio sistema solar tienden a oscilar alrededor de un solo orden de magnitud entre sí. Esto es cierto incluso para el sol, ya que una presión gravitacional lo suficientemente alta crea otra fuente de presión hacia el exterior: la fusión.

gramo = METRO GRAMO R 2 = ρ 4 / 3 π R 3 GRAMO R 2 = 4 ρ π R GRAMO 3

Δ r R = 3 en ( 2 ) R T 4 ρ π GRAMO R 2

Ahora usemos valores. Especificaremos Hidrógeno gaseoso y una temperatura de 300 k , dando un valor para la ecuación de estado.

R T = R s pags mi C i F i C T = ( 4 , 124 j k gramo k ) ( 300 k ) = 1.24 × 10 6 j k gramo

Para la densidad usaré 3 gramo / C metro 3 . Sentí fuertemente que debería requerirse el espesor de la masa, pero las ecuaciones no estaban de acuerdo conmigo, y finalmente parece que me convencí de que no lo necesitamos. Considere que si el espesor de masa requerido cambiara, el radio que define la fotosfera también cambiaría. Dado que asumimos que conocemos el radio, simplemente no entra en juego.

En este punto podemos calcular. Reportaré la relación entre el grosor y el radio de la fotosfera para diferentes masas, ya que la masa es la única variable que queda.

  • Tierra - 0,25%
  • Júpiter - 0,02%
  • el sol - 0.0002%

¿Qué tan convincente es esto? La atmósfera de la Tierra baja la presión a la mitad del nivel del mar a aproximadamente 6 k metro , que se compara con un radio de aproximadamente 1000x eso, lo que lleva a un valor esperado de 0.1%... pero asumí que el hidrógeno y la atmósfera no son hidrógeno, por lo que suena bastante acertado. Tenga en cuenta que esto no sugiere que la fotosfera de la Tierra podría ser 6 k metro de nuestra atmósfera actual, sino que si el suelo no estuviera allí (el planeta no era rocoso), entonces, al descender por debajo de la presión del nivel del mar, la mitad del espesor de masa requerido para la fotosfera se ubicaría dentro de una región de 6 k metro en algún lugar allá abajo.

La fórmula que encontré parece ser consistente con la evidencia empírica que estamos viendo aquí.