¿Podrían las personas medievales producir armas de fuego automáticas si tuvieran acceso a los esquemas?

Sin armas automáticas, sin industrialización

Necesitas máquinas para fabricar armas de fuego modernas. No puedes fusilar a mano un cañón. Y si bien se puede fabricar una máquina de estriado de barril manual, esta no es la mejor.

Et al. por cualquier otra cosa. Se necesitaban unas 90 máquinas para la Enfield (iirc).

Además necesitas buenos materiales. ¿Muelles? Esos no se construyen con arrabio. Etc, etc. Acero de alta calidad (¡uniforme!).

Cartuchos de latón fresados ​​con precisión.

Obtener cordita y/o pólvora sin humo: una industria química mucho mejor que la que existía. No obtendrán nitroglicerina de su pozo de salitre y sus minas de azufre.

La gente no era estúpida por usar armas de avancarga, cuando tu pólvora es completamente variable, no eliges un peso y lo pones en un paquete, porque obtendrás resultados diferentes con diferentes lotes. Tendría que mezclar lotes enormes, probarlos y luego medir cada uno en diferentes cantidades... Mientras que solo puede agregar polvo s'more si lo que tiene actualmente en la bolsa no funciona lo suficientemente bien.

Corning. Acristalamiento. Etcétera etcétera.

Los trabajadores medievales ni siquiera tienen las herramientas para medir y comenzar con algunas de esas cosas. Para obtener algunas de las básculas necesarias, el tipo que hizo los pesos y medidas para los EE. UU. tuvo que diseñar una máquina para cortar los diales, porque un humano que maneja una máquina para cortar los diales finalmente los tiró debido a su calor corporal. cambió las graduaciones*... Si se trata de 'recetas', entonces no podrán hacer nada bien. Tienes que saber medir . Y para hacer eso necesitas tener herramientas para hacerlo. Necesitas precisión y exactitud, y eso es difícil de lograr en el taller dibujando algo.

Además, tienes problemas incluso para leer esquemas. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, tuvimos que rehacer completamente los esquemas de Bofors de 40 mm porque no eran precisos (también tuvieron que rehacerse para que pudieran fabricarse en masa, en lugar de terminarse a mano) y los estadounidenses no podían leerlos. (Los europeos utilizaron el primer ángulo de proyección ). Un esquema es tan bueno como su capacidad para leerlo/comprender lo que dice.

Si le digo (a través de esquemas) que haga un agujero de 1/2" en una placa, probablemente tenga una idea de cómo lo haría. Pero eso es solo porque está familiarizado con los taladros eléctricos, y tal vez un Taladro de prensa. Es probable que no sepas cómo poner ranuras en espiral en el interior de un tubo. Mis esquemas te dicen que pongas un giro de 1:7 en el barril. ¿Cómo conviertes esa información en realidad? Si eres un Joe normal, probablemente no tengas ni idea. Tu herrero tendrá el mismo problema.

O su esquema dice, use "AISI-SAE 4130" para esta parte. Tu herrero te mira y dice: "¿Qué es eso?". Incluso, "¿Cómo hago eso?", si no sabes qué es. ¿Trajiste un diccionario industrial? ¿Trajiste las normas ANSI contigo? ¿Trajo equipos de prueba (o calibraciones para fabricar equipos de prueba) para probar posibles recetas de acero para ver si califican?

Podría ir a rifles estilo Kentucky con bastante facilidad (bueno, con buenos materiales y estar dispuesto a hacer algunas máquinas / plantillas). Más allá de eso... las cosas empiezan a complicarse para los trabajadores medievales que operan sin una base industrial.

+1 para las ideas del usuario 2448131: revólver y ametralladora gatling: todavía se necesitarán varias cosas que son una exageración para la tecnología medieval

* motor divisorio circular. Ese dispositivo, comprado en 1841 a Troughton and Simms de Londres por Hassler, estaba destinado a ser operado manualmente. Su función era grabar grados y fracciones de los mismos en un disco circular con alta precisión. Sin embargo, se encontró que el calor del cuerpo del operador podía distorsionar de manera mensurable los espacios entre graduaciones sucesivas.

Una pregunta bastante interesante. Primero permítanme decir que tengo experiencia en mecanizado y fabricación de herramientas (una subdisciplina del mecanizado), además de ser un químico aficionado y un estudiante de historia industrial, por lo que puedo responder a esta pregunta. Las otras respuestas realmente son conjeturas de no expertos y son incorrectas en muchos de sus detalles.

Posible con algunas advertencias

Sería posible con algunas salvedades. Primero, tendrías que modificar el diseño del arma para acomodar sus habilidades. En segundo lugar, necesitaría proporcionar más que esquemas; necesitarían conocer ciertos procesos y los pasos para realizarlos, así como tener planes para las herramientas necesarias para fabricar las piezas. Sin embargo, si diera instrucciones detalladas para los diferentes procesos, sería posible, con suficiente tiempo y dinero.

Problema 1: producción de acero para herramientas

El mayor problema sería conseguir acero para herramientas. El acero para herramientas no es necesario para el arma en sí, pero se necesita para hacer las herramientas para hacer el arma, lo principal son los archivos. Una vez que pueda hacer que hagan un buen archivo, ese es el 90% del problema. Puede que le parezca divertido que algo tan simple como un archivo sea la clave, pero esa es la verdad. El acero para herramientas requiere manganeso, cromo y molibdeno, por lo que deberá ayudarlos a localizar, identificar y purificar esos metales.

Problema 2: Medidas

Siempre que proporcione un arma de ejemplo o dibujos EXTREMADAMENTE detallados, podrían medir todo con calibradores, pero sería muy, muy tedioso. Si les proporcionara la clave para hacer un metal fundido, como cerrosafe, eso lo haría mucho más fácil. Para ello necesitarán bismuto y antimonio, que una vez más habrá que localizar, identificar y purificar.

Problema 3: Propelente

Para la munición necesitarían hacer un propulsor en conserva y una imprimación. Esto requiere ácido sulfúrico puro, ácido nítrico y varios otros productos químicos. Necesitarían que se les enseñe cómo hacer estos productos químicos. Sin material de vidrio y catalizadores de alta calidad sería posible, pero muy tedioso, hacer esto.

Problema 4: Resortes

Para hacer los resortes necesitarán acero para resortes, troqueles de alambre y una bobinadora. Dado que ya tenemos manganeso y acero para herramientas del Problema 1, esto no sería demasiado difícil.

Problema 5: carcasas de cartuchos

Las carcasas de los cartuchos modernos se forjan con matrices complejas. Hacer estos troqueles sería extremadamente tedioso y difícil para ellos. Como alternativa, podría hacer los cartuchos soldándolos con plata a partir de una hoja de bronce martillada, mucho más fácil.

Problema 6: Aburrido y Forja

Para fabricar las partes clave del arma, el ánima, el marco y el receptor, tendrían que adquirir una variedad de herramientas especializadas para forjar, perforar y estriar estas partes. Suponiendo que tengan acero para herramientas y que les haya proporcionado planes e instrucciones para crear estas herramientas, esto sería posible para ellos con suficiente tiempo y mano de obra.

Problema 7: Los Tornillos

Una pistola normal usa tornillos para unir muchas de las partes. En teoría, podrían limar a mano todos los tornillos de la varilla de acero. Esto sería INSANELAMENTE lento. Alternativamente, podría enseñarles cómo construir un torno con tornillo de avance y engranajes. Una vez que se lima el tornillo de avance, esa es la base para fabricar cualquier tipo de tornillo con los engranajes adecuados. Esta sería probablemente la mejor opción. Una tercera posibilidad sería utilizar remaches en lugar de tornillos, sin embargo, dado que el torno sería útil para otras piezas, tendría sentido construir el torno.

Estoy de acuerdo en que las armas automáticas totalmente modernas estarían fuera del alcance, pero tal vez un par de precursores podrían funcionar, el revólver y la ametralladora Gatling.

El revólver utiliza una mecánica relativamente simple, y las cajas de cartuchos con borde y paredes rectas son mucho más indulgentes con la pólvora y la longitud del latón. La ametralladora Gatling nuevamente logra su alta cadencia de fuego a través de medios más mecánicos que involucran menos precisión en la producción de cartuchos y pólvora. La construcción de estas dos armas no debería estar fuera del alcance de un nivel tecnológico en el que los joyeros puedan crear relojes que funcionen.

No en realidad no.

Probablemente podrían construirlos e incluso las municiones. Tienes razón en que necesitas pólvora sin humo y la metalurgia sería bastante buena para el nivel medieval, pero esos son problemas solucionables. Como el usuario 3082 implica en su respuesta, la gente medieval no habría podido resolver esos problemas, DE NINGUNA MANERA , pero con suficiente trabajo preliminar con tecnología moderna, esos problemas podrían resolverse. Quizás.

El problema es que un arma automática necesita mucha munición que se ajuste al arma y sea de una calidad muy consistente. Todos y cada uno de los disparos tendrían que ser fabricados por maestros artesanos por separado con un estándar muy alto. Creo que los artesanos podrían haber hecho eso. Pero también creo que si tenía la intención de usar las armas para conseguir un reino, debería haber tomado el dinero que gastó en esas armas y comprarse uno o dos reinos. Sería mucho más barato.

Mejor aún, construya la base tecnológica local o simplemente importe armas y municiones modernas.

Diré 'sí', pero solo si estiras un poco lo que quieres decir con 'automático'.

Un rifle de asalto moderno, probablemente no. Sin embargo, la primera arma 'automática' fue probablemente el Ribauldequin , más un asunto de varios cañones, pero entra dentro de la definición legal actual de un arma automática. (El tipo que conozco que posee uno, se divirtió mucho con la licencia;))

Del mismo modo, las primeras ametralladoras Gatling eran mecanismos de manivela.

En la era medieval, en realidad había pistolas y mecanismos de relojería tempranos ( el reloj de la Catedral de Salisbury data de 1366.

También tienes tornos de pértiga para fabricar barriles, y ten en cuenta que también hay pistolas y arcabuceros.

La innovación napoleónica del 'cartucho' no fue particularmente avanzada técnicamente. Quiero decir, tan simple como algunas armas de fuego y una bala de mosquete envuelta en papel. La mayor dificultad con el armamento medieval era que en su mayoría eran mechas, y para disparar una mecha necesitas 'cebarla' poniéndole un poco de pólvora.

Así que creo que sí, podrías hacer un 'arma automática' del estilo de emplazamiento de Gatling.

Tendrías un mecanismo de relojería de manivela para hacer un mosquete giratorio. El mecanismo podría alimentar cartuchos, verter el polvo de imprimación y, debido a que tiene 'conocimiento futuro', disparar con un fusil de chispa.

Tienes a Conrad Kyeser, el innovador medieval: http://www.medievalists.net/2014/07/11/medieval-siege-machines-the-bellifortis-by-conrad-keyser/

http://advanderzee.com/tag/bellifortis/

(Y, por supuesto, Leonardo), lo que sugiere que tales cosas no estaban más allá de los reinos de la concepción. Prácticamente eran más fantasía que diseño real, pero no obstante, estamos construyendo mundos, por lo que dar el salto podría ser factible.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bellifortis

Tal vez debería agregar: he tripulado un cañón medieval de retrocarga, los calzones no son muy diferentes a los cartuchos. Sin embargo, solo teníamos 4, por lo que, aunque logramos 7 disparos por minuto muy rápidos (sostenidos), se necesitó un equipo de 5.

No , por todas las razones enumeradas anteriormente.

Pero eso no impide que pases un par de semanas antes de viajar en el tiempo trabajando con un armero moderno, diseñando y probando un arma que podría fabricarse con su tecnología.

Supongo que estarías mirando una cosa de tipo escopeta automática, sin estrías, cartuchos de papel. Necesitarías pensar lateralmente; por ejemplo, los resortes helicoidales de metal podrían ser reemplazados por algo como un resorte de hoja hecho de bambú; tendría una vida más corta, pero lo suficientemente bueno para unas cuantas batallas, al menos.

También hay muchas mejoras modernas en las armas antiguas gracias a las matemáticas modernas; por ejemplo, el diseño de trabuquetes ahora es mucho más avanzado a medida que mejora nuestra comprensión de la física y la capacidad para modelar diseños. Podrías retirar los planos de esas armas; como son más grandes, no necesitas ingeniería de precisión.

Una de las cosas más importantes que se necesitan para las armas de fuego modernas es el acero de alta calidad. Después de obtener el acero, debe perforarlo con mucha precisión y el estriado no comenzó a afianzarse hasta la década de 1700. Y los rifles eran mucho más caros que los de ánima lisa debido a la dificultad.

Usaron poder negro que tiene mucho menos poder que la pólvora de hoy y esto es parte de la razón por la cual el acero es de alta calidad.

Luego, por supuesto, está la calidad de las rondas. Es necesario tener una consistencia razonable en los casquillos de las municiones, y aún más importante es la calidad y el peso de la pólvora en cada cartucho. y por último está el peso y la forma consistentes de la bala real.

Realmente necesitas industrialización para obtener esta calidad de trabajo para todas las piezas necesarias para hacer un arma como esta.

Realmente no*. Un arma automática de tipo moderno necesita estandarización, que se puso en uso durante la guerra civil estadounidense. Verá que el rifle automático necesita piezas de precisión para producir resultados consistentes.

La estandarización es mucho más difícil de lo que piensas. Vea que los fabricantes medievales no tenían acceso a tornos de precisión, incluso del tipo que tenía que usar la Inglaterra de Elisebathian (razón por la cual las alcantarillas son redondas, ya que ese era el único método de fabricación que era lo suficientemente preciso / económico para adaptarse a ellos en ese momento). Entonces, primero tendría que usar un torno de precisión que fabrica componentes estándar para hacer un torno de precisión que fabrica componentes estándar para construir un torno de precisión. Y, por supuesto, usaría este torno para fabricar cartuchos que se ajusten a su cañón todas y cada una de las veces. (ah, el dolor, en última instancia, querrás hacer munición más rápido de lo que disparas)

Entonces, primero necesitaría reestructurar toda la industria manufacturera, romper gremios, etc. Vea que el sistema medieval se basaba en habilidades artesanales. La artesanía es su núcleo, los gremios pueden no verse muy favorables a demolerlos o al menos marginarlos. Esto también estaría algo en contradicción con la visión del mundo de la mayoría de la población.

Entonces necesitarías avanzar en su metalurgia para que pudieran hacer brocas para sus tornos. Para que pueda comenzar a tornear sus municiones o construir equipos de perforación. Recuerde que necesitaban cientos o si no miles de personas para apoyar a un caballero.

Su habilidad para trabajar el metal sería bastante buena. pero poco adecuado para esta tarea en particular. Estaban martillando a mano/molino de agua. Pero dados 10 años, ¿por qué no? Mejor traer dibujos para equipos de fabricación.

Luego está la industria química...

* Por otro lado, podrías hacer algo como las ballestas de repetición de porcelana, ¿eso cuenta? La carpintería sería mucho más industrializable en ese momento.

Esto me hizo pensar en la serie 1632 de Eric Flint, también conocida como Ring of Fire , donde se trasplanta una ciudad entera de la moderna Virginia Occidental al centro de Alemania, en medio de la guerra de los 30 años. (Al ser estadounidenses rurales, tenían muchas armas y municiones para usar hasta que pudieran establecer la producción local de municiones, utilizando máquinas herramienta modernas).

Hay una comunidad de fanáticos que piensa en lo que es plausible en ese entorno y, aparentemente, incluso hay un artículo Cómo construir una ametralladora en 1634 con la tecnología disponible: dos vistas alternativas en su revista de acceso pago. (Tiene un acceso de prueba gratuito limitado).

Si algo de esto te llama la atención, échale un vistazo. Disfruté de las novelas (en forma de audiolibro :), pero no me he enganchado a la forma en que grupos como http://ericflint.wikia.com/wiki/Grantville_Firearms_Roundtable lo han hecho.

También creo que Gatling es el camino a seguir.

• Podrías hacer los cañones forjando un cañón de pistola de damasco soldado en espiral. Vea un video de ejemplo sin herramientas modernas aquí: https://www.youtube.com/watch?v=K7eacS2oDcs . (por Steve Culver de Meriden, Kansas)

• Usando una técnica similar, también puedes hacer resortes pequeños. Puede encontrar un video de ejemplo aquí https://www.youtube.com/watch?v=yt5Yi6UEqew

• Intentaría hacer que un fabricante de instrumentos de metal medieval moldeara y trabajara con el resto de las partes necesarias. Cuando busque instrumentos de metal y joyas medievales, encontrará algunas cosas bastante sorprendentes en términos de complejidad de diseño y precisión. Fundir latón y trabajarlo con instrumentos sencillos requiere mucho tiempo, pero no es especialmente difícil.

Mirando los planos de las ametralladoras Gatling, no veo ninguna pieza que no se pueda crear en semanas de esfuerzo. Todo lo que necesita es taladrar y limar el latón, y las herramientas para hacerlo las puede forjar un herrero medieval.

Encontrar nitrato de potasio puede ser un desafío (*), pero tanto eso como el azufre (**) se pueden encontrar de forma natural. El carbón es fácil de obtener. Lanzar balas y mangas simples no debería ser un obstáculo importante.

Se menciona que necesita una imprimación, pero creo que Nobel usó pólvora negra pura para sus primeras imprimaciones, también debería poder obtener un barril giratorio como ese. Solo necesitarás una aguja brillante o algo similar para activar las cargas.

(*) compare https://de.wikipedia.org/wiki/Salpetersieder con una descripción detallada de cómo se obtenía el nitrato de potasio en ese momento

(**) como primera opción, simplemente viajaría a los Campos Flégreos y recolectaría algunos

No sé si esto es vencer a un caballo muerto en este momento, pero los cargadores de brecha simples no serían terriblemente difíciles de hacer. Algo como el Martini-Henry, tal vez. Incluso con un cañón liso, pólvora primitiva y una velocidad de disparo "relativamente lenta" para los tiempos modernos, tendrías un arma devastadora para el período de tiempo. Los proyectiles con borde son fáciles de hacer, las cargas de pólvora no tienen que ser perfectas, y unos 20 proyectiles son más que suficientes para un solo soldado en una gran batalla. Incluso si es solo un cañón giratorio en una culata con un mecanismo de disparo muy simple, estarás derribando a cientos de tropas enemigas antes de que se acerquen a cien metros de ti. Por supuesto, aún necesitará maestros herreros y joyeros para fabricar sus proyectiles y rifles, pero probablemente sea más económico que un SMG,