¿Están 2 millones de uigures y minorías musulmanas en campos políticos?

Reuters :

Gay McDougall, miembro del Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación Racial, citó estimaciones de que 2 millones de uigures y minorías musulmanas fueron obligadas a ingresar en “campos políticos de adoctrinamiento” en la región autónoma occidental de Xinjiang.

La posición china actual parece ser:

Un funcionario chino dijo al comité que se necesitaban duras medidas de seguridad en Xinjiang para combatir el "extremismo y el terrorismo", pero que no estaban dirigidas a ningún grupo étnico específico ni restringían las libertades religiosas.

"Los ciudadanos de Xinjiang, incluidos los uigures, disfrutan de la misma libertad y derechos", dijo Ma Youqing, director del Departamento de Trabajo del Frente Unido de China, al Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación Racial.

¿Hay evidencia de que Gay McDougall afirma que China interna a muchos uigures y minorías musulmanas?

Creo que la línea oficial de China es que tienen tales campamentos, así que asumo que lo único sobre lo que eres escéptico es la escala, ¿verdad?
Ese link tambien dice un millon y otros hasta un millon : eso lo ves igual o diferente?
@Henry: Considero que el número un millón es diferente de dos millones, pero en cualquier caso me gustaría tener una fuente real sobre el origen del número. Idealmente, uno que sea neutral, no de la Iniciativa de Justicia de la Sociedad Abierta, en cuya junta se sienta Gay McDougall. Según Wikipedia , la Open Society Foundation financia al grupo separatista uigur Ittipak. Decir "hasta un millón" es una forma inteligente de no decir nada falso cuando el autor no conoce el número real.
@AndrewGrimm Creo que la pregunta central es de escala.
Nota: Estas personas suelen ser internadas en estos 'centros de reeducación' por períodos inferiores a un año (p. ej ., fuente ). La(s) cita(s) parece(n) ser acerca de personas que fueron puestas en algún momento, no acerca de estar actualmente en ellas.
@JanDoggen: Dado que alrededor del 15% de la población afroamericana de EE. UU. ha estado en prisión alguna vez, ¿significa eso que la acusación es que los chinos encarcelan a su población uigur aproximadamente al mismo ritmo que EE. UU. encarcela a su población afroamericana?
Nota: en Xinhuanet.com, la palabra parece estar escrita "Uygur".
Acabo de leer que "el Xinjiang de hoy disfruta de la seguridad social, su gente vive y trabaja en paz y contenta, su desarrollo económico está floreciendo, todos los grupos étnicos disfrutan de una solidaridad de corazón a corazón y los derechos humanos de las personas de todos los grupos étnicos están plenamente garantizado". ( Nada se puede lograr sin estabilidad xinhuanet.com/english/2018-08/14/c_137389066.htm ) Entonces, obviamente...

Respuestas (4)

Fuente 1: Cifras oficiales chinas

El gobierno chino ha admitido la existencia de estos campamentos, afirmando que son para " educación ideológica antiextremista, corrección psicológica y corrección del comportamiento ". Si alguna vez publican cifras oficiales sobre cuántas personas han sido admitidas en los campamentos, editaré esta respuesta y la anotaré aquí.

(Editar: en septiembre de 2020, el gobierno chino admitió que había "reubicado" a 2,6 millones de uigures entre junio de 2019 y junio de 2020. También afirmó que estaba brindando "capacitación vocacional" a 1,29 millones de uigures cada año desde 2014 hasta 2019. La frase "vocacional capacitación" no se definió y los analistas externos creen que puede referirse tanto al trabajo forzoso como al internamiento).

La población de Xinjiang es el 1,5% de la población total de China, pero en 2017, el 21% de todas las detenciones en China se realizaron en Xinjiang , un total de 227.882 personas, según cifras oficiales chinas. Estas cifras muestran un aumento interanual del 700% en las detenciones. No se especificó el tipo de sentencia para estos arrestos.

De enero a marzo de 2018, 461.000 residentes de las aldeas de Xinjiang fueron "reubicados" , según un informe de Global Times . El destino específico de estos residentes no se especificó más que "otras partes de la región".

Fuente 2: Mizutani Naoko

Adrian Zenz publicó un artículo revisado por pares en 2018 dando dos fuentes principales para la cifra de 1 millón: Zenz, A. (2018). “Reformándolos a fondo hacia una actitud saludable del corazón”: la campaña de reeducación política de China en Xinjiang. Encuesta de Asia Central, 1–27. doi:10.1080/02634937.2018.1507997 

La primera de las fuentes de Adrian Zenz es Mizutani Naoko 水谷尚子, actualmente profesora asociada en la Universidad Meiji. Mizutani proviene de un ángulo antiimperialista, comenzando su investigación con una reivindicación de los testimonios de crímenes de guerra japoneses proporcionados por la Asociación de Retornados de China , que fue revisado positivamente en revistas académicas japonesas . Su investigación se especializó en el uso de fuentes chinas para dilucidar la relación entre nacionalistas y comunistas en el siglo XX. A partir de 2007 se convirtió en crítica de las técnicas colonialistas modernas en Xinjiang y publicó un libro basado en entrevistas con disidentes.

Las cifras utilizadas por Mizutani en su artículo de Newsweek fueron obtenidas por la fuente disidente uigur con sede en Estambul, Istiqlal TV. Sin embargo, la propia Mizutani no aceptó ingenuamente las cifras, sino que las comparó con los datos disponibles públicamente sobre la población total de uigures y su propio conocimiento de la administración de Xinjiang:

この 表 は 県 単位 で 収容 者 数 が 記さ れ れ て おり 、 ウルムチ 市 、 ホタン 市 イーニン (グルジャ) 市 など 、 市 で の 数値 が 欠け て いる。。 中国 中国。。 中国 行政 単位 として は 県 が 下 と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と と.なる。 おそらく 、 大きな 行政 単位 の 中心 市 レベル と 末端 の 県 レベル で は 管轄 部署 が 異なり 、 この を リーク し た 公安 警察 は 、 県 レベル の データ 管理 者 だっ た う。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Esta tabla registra a los reclusos del campo por prefectura y le faltan valores para ciudades como Ürümqi, Hotan y Yining (Ghulja). Las divisiones administrativas chinas clasifican a las prefecturas por debajo de las ciudades. Las unidades administrativas a nivel de las grandes ciudades centrales pueden variar en el método de control, por lo que podemos suponer que el funcionario público que filtró estos datos está encargado de administrar los datos a nivel de prefectura [únicamente].

Agrega que los datos probablemente estaban actualizados a fines de 2017. Zenz usa estas cifras de prefectura de 892 000, el 12,3 % de la población de la prefectura, y las combina con datos públicos sobre la población uigur en las ciudades para extrapolar una cifra total de 1 060 000.

Mizutani continúa hablando sobre este tema, más recientemente discutiendo la opresión de los uigures en una entrevista con el Partido Comunista de Japón .

Fuente 3: Radio Free Asia

La segunda fuente de Zenz es un artículo de Radio Free Asia , pero no se basa en una filtración anónima como los datos de Istiqlal TV. La fuente no se nombra pero se identifica explícitamente:

El jefe de seguridad del municipio de Chasa de la ciudad de Kashgar dijo recientemente a RFA bajo condición de anonimato que "aproximadamente 120.000" uigures están detenidos en toda la prefectura, según la información que ha recibido de otros funcionarios del área.

“Tengo una gran relación con los jefes de todos los departamentos gubernamentales y estamos en contacto regular, informándonos sobre la situación actual”, dijo, y agregó que también es cercano al jefe de seguridad de la prefectura.

Decenas de miles de personas están detenidas solo dentro de la ciudad de Kashgar, dijo el oficial de seguridad del municipio de Chasa, citando estadísticas de los subdistritos de la ciudad.

“Alrededor de 2.000 [son detenidos] de los cuatro barrios de la ciudad de Kashgar, así como otros 30.000 en total de los 16 pueblos de la ciudad”, dijo.

Zenz señala que esta cifra de 120.000 es el 10,4% de la población uigur de la ciudad, alegando que es un patrón.

Sería muy fácil para el gobierno chino refutar esta estadística: simplemente proporcione el nombre del jefe de seguridad del municipio de Chasa de la ciudad de Kashgar en enero de 2018 y pídale que niegue los comentarios. No veo evidencia de que esto haya sucedido.

Zenz también cita otro artículo de RFA con la simple estadística de que

Un miembro del personal que contestó el teléfono en el comité de la Aldea No. 3 de Bayanday le dijo a RFA bajo condición de anonimato que su oficina había recibido instrucciones de enviar al "10 por ciento" de los 4131 residentes que vivían en 1073 hogares bajo su supervisión a campos de reeducación.

Esta afirmación también sería fácil de desacreditar si se produjera un número específico para la Aldea No. 3 de Bayanday. Nadie lo ha hecho.

Fuente 4: Entrevistas a residentes

El grupo de Zenz también realizó entrevistas anónimas con residentes de Xinjiang que utilizó para confirmar su cifra de que aproximadamente el 10% de la población uigur está encarcelada.

Evidencia circunstancial adicional

Evidencia adicional, como fotos satelitales de campamentos, está disponible en este artículo de ChinaFile y este artículo de Quartz .

editar, marzo de 2021 : la evidencia adicional descubierta desde que se escribió esta respuesta a mediados de 2020 se ha compilado en una investigación independiente del Newlines Institute for Strategy and Policy .

Este informe de la BBC cubre a un funcionario chino que explica que los "centros educativos" son necesarios para prevenir el terrorismo. Otro informe de la BBC describe cómo se han mapeado nuevos complejos penitenciarios en el área. El gobierno chino niega que se trate de prisiones y las describe como "instalaciones de reeducación", pero con paredes altas, alambre de púas y torres de vigilancia se parecen mucho a prisiones. Los reporteros no pueden acercarse a ellos para averiguarlo.

Del segundo informe:

El académico con sede en Alemania, Adrian Zenz, descubrió en línea páginas de documentos de licitación del gobierno local que invitan a contratistas y proveedores potenciales a ofertar por los proyectos de construcción.

[...]

Al comparar esta información con otras fuentes de los medios, Zenz sugiere que al menos varios cientos de miles y posiblemente más de un millón de uigures y otras minorías musulmanas podrían haber sido internados para su reeducación.

Las estimaciones del número de detenidos se basan en el tamaño de estas instalaciones, por lo que las barras de error son bastante grandes. Sin embargo, la mayoría de los gobiernos quieren alojar a los presos de la manera más económica posible, por lo que el extremo superior parece más probable que el extremo inferior. Como tal, una estimación de 1-2 millones parece perfectamente plausible.

@¿Tiene una buena razón para pensar que Adrian Zenz está sesgado al no tener en cuenta cuántos presos se alojan en instalaciones de un tamaño determinado en la forma en que afirma? ¿Por la afirmación de que su extremo superior debería considerarse el extremo inferior?
@Christian: Sí, creo que sí. Consulte la respuesta de pphysch, así como este artículo .
Por otro lado, el artículo de Gray Zone bien podría ser parte del esfuerzo chino por recuperar la narrativa. theguardian.com/world/2021/mar/04/…

La evidencia de esa afirmación proviene solo de una o dos fuentes que tienen un claro conflicto de intereses en asuntos geopolíticos relacionados con China, y ninguna otra investigación independiente ha verificado sus resultados. Documentos internos filtrados de la administración de Xinjiang sitúan la cifra en algún punto de unos pocos miles .

La estimación más popular de la cifra de "1-2 millones" proviene del artículo de Adrian Zenz de 2018 (PDF disponible aquí después de registrarse por correo electrónico). En la sección "Estimación del número de detenidos en reeducación", Zenz construye su estimación basándose completamente en rumores de dos fuentes: el académico japonés Mizutani Naoko y Radio Free Asia .

  • Radio Free Asia es un medio de comunicación estatal estadounidense, subsidiaria de la Agencia de Medios Globales de EE. UU ., que es supervisada directamente por el Congreso y el Departamento de Estado de los Estados Unidos . El 23 de julio de 2020, el secretario de Estado Mike Pompeo esencialmente declaró una nueva Guerra Fría contra China en un discurso. Esto sigue al " pivote de China " de 2011 bajo la administración Obama y la intervención militar estadounidense en Asia Central a principios de la década de 2000.

  • Mizutani es un investigador japonés al que se le prohibió la entrada en China en 2010 (fuente de RFA por el bien del argumento) por el apoyo material de Rebiya Kadeer , una separatista uigur que aboga por la secesión de la totalidad o parte de la provincia de Xinjiang como " Turquestán Oriental ". La propia Kadeer ha trabajado para Radio Free Asia y otros medios estatales extranjeros de EE. UU. en el pasado. La fuente de Mizutani para sus números de Newsweek citados por Zenz es Istiqlal TV , un grupo de medios ETIM con sede en Turquía .

  • El propio Zenz es miembro principal del grupo de expertos de extrema derecha con sede en Washington DC , la Fundación Conmemorativa de las Víctimas del Comunismo . En su entrevista del Wall Street Journal de 2019, Zenz dijo: "Me siento claramente guiado por Dios para hacer esto. Puedo decirlo de esa manera. No tengo miedo de decir eso", dice el Sr. Zenz. "Con Xinjiang, las cosas realmente cambiaron. Se convirtió en una misión o un ministerio".

La metodología de Zenz de extrapolar cifras obtenidas de oídas es profundamente defectuosa y requiere una verificación independiente rigurosa para ser creíble.

Para ser caritativos, tenemos afirmaciones no verificadas de dos o más opositores geopolíticos de China que son utilizados por un fanático religioso, que luego es obtenido por los medios de comunicación como una fuente académica confiable. El hecho de que Zenz sea un fanático no descarta el valor de ningún trabajo científico riguroso que realice, pero claramente ese no es el caso. Hay una clara violación de conflicto de intereses que tiene lugar en este documento y en el cuerpo de investigación asociado.


Alternativamente, las estimaciones dudosas en los artículos de los medios de comunicación (como el informe de la BBC) se basan en imágenes de Google Earth de edificios en Xinjiang y una serie de suposiciones volátiles, como:

  1. Los edificios fueron construidos con el propósito de encarcelar humanos.

  2. Hay XX presos por metro cuadrado de prisión, y las prisiones están funcionando a su máxima capacidad.

  3. Los prisioneros fueron encarcelados a través de un programa de focalización étnica.


Entonces, ¿cuál es un número más realista?

Los documentos filtrados obtenidos por ICIJ sugieren una escala radicalmente diferente de persecución política. Un documento, titulado " Boletín #2 ", dice que hubo "4.314 personas de Xinjiang" que pasaron una evaluación preliminar para garantizar una investigación sobre posibles vínculos con el separatismo violento que la región ha estado experimentando. De ellos, "1.707" residían actualmente en Xinjiang y merecían una investigación especial.

El " Boletín #20 " posterior amplía la evaluación para incluir a los 1,8 millones de usuarios de un software de uso compartido de medios en particular, de los cuales 40.557 se consideraron de "alto riesgo" (con condenas previas, etc.). El boletín identifica explícitamente al "Movimiento Islámico del Turquestán Oriental" como una preocupación principal.

Estas cifras representan los límites superiores de posible encarcelamiento. No todas las personas sospechosas acabarán siendo condenadas por traición a la patria ( documento judicial filtrado ). Como tal, la escala del enjuiciamiento político (terrorista) está libremente en la región de 1,000-50,000 según estos documentos internos, considerablemente menos que la cifra sin fundamento de 2 millones de Zenz et al.

Los documentos filtrados tampoco proporcionan evidencia de que se esté llevando a cabo un internamiento por motivos étnicos. La preocupación de los funcionarios chinos es únicamente combatir la amenaza del extremismo violento relacionado con ETIM y grupos asociados. Las afirmaciones de "genocidio" tampoco están respaldadas por los documentos, que describen un sistema penitenciario moderno que enfatiza la seguridad de la salud de los reclusos y el personal (el documento " Telegram ").

Gracias por su paciencia. He leído la actualización y encuentro que esta es una buena respuesta ahora. Desafortunadamente, es posible que sus votos negativos nunca se reviertan; sin embargo, si proporciona respuestas como esta en el futuro, como primer borrador, estoy seguro de que obtendrá votos positivos rápidamente. Espero verte publicar de nuevo pronto.
Su respuesta parece asumir que solo las personas condenadas por traición serán encarceladas. Sin embargo, la acusación es que estos campamentos son para personas que no han sido condenadas por ningún delito.
Una historia reciente en TheGrayZone.com con respecto a Adrian Zenz, sus afirmaciones y la confianza de EE. UU. en esas afirmaciones. Me llevó a hacer esta pregunta relacionada .
Estás citando un documento filtrado alojado por el ICIJ, así que solo hice una búsqueda rápida y en su resumen ejecutivo, el ICIJ también asume que alrededor de 1 millón de personas están detenidas en "campos de reeducación" (2019) icij.org/investigations/china -cables/… ¿Por qué crees que el ICIJ llega a un número tan diferente al tuyo, cuando ambos usan los mismos documentos como base?
@LeoR El ICIJ está notoriamente sesgado hacia los intereses geopolíticos occidentales. La reportera principal de "China Cables", Bethany Allen-Ebrahimian, es una halcón declarada de China con un CdI similar al que los autores señalaron en mi respuesta. En lugar de confiar en su resumen editorial, elegí confiar en la evidencia principal (un subconjunto extremadamente seleccionado) que eligieron publicar. Si tiene acceso al conjunto más grande de documentos principales, compártalos.

La cifra de 2 millones carecía de fundamento. El número se atribuye con frecuencia a la ONU, pero fue Gay McDougall, Co-Relator del Comité para China, quien planteó tales cifras durante una reunión del CERD de la ONU sobre China ( https://www.ohchr.org/en/NewsEvents/Pages/DisplayNews. aspx?NewsID=23452&LangID=E ). Se refirió a “informes” pero nunca identificó los informes. El único informe destacado sobre este asunto que cita una cifra de millones durante este período fue el artículo del Dr. Adrian Zenz ( https://jamestown.org/program/evidence-for-chinas-political-re-education-campaign-in- Xinjiang/ ).

Las cifras derivadas de Zenz se basan en proyecciones de números tomados en gran medida fuera de contexto de los llamados "documentos filtrados". Muchos de estos documentos son simplemente publicaciones de noticias e informes normales a los que cualquiera puede acceder. Zenz simplemente los llama arbitrariamente "documentos filtrados" para el efecto. En realidad, si sigue los enlaces dados por Zenz y lee los documentos usted mismo, verá que la mayoría de ellos cuentan una historia diferente, a menudo opuesta a la narrativa construida por Zenz.

Zenz ha estado usando este dudoso "método de investigación" hasta ahora. Caso en cuestión: Zenz extrajo una frase de un informe de noticias con las palabras "organizado" y "movilizado", y lo usó como "evidencia" de que China ha estado movilizando a los uigures de manera organizada, ¡así que debe ser trabajo forzado! Esto fue citado por la BBC en su bien publicitado artículo “El algodón contaminado de China” ( https://www.bbc.co.uk/news/extra/nz0g306v8c/china-tainted-cotton ).

¡Pero cualquiera que pueda leer chino vería los caracteres "淘金" al final de la frase citada que literalmente significa "buscar oro"! Simplemente escribí la frase en chino en Google y localicé el documento original, que es una publicación de noticias de Sina ( https://news.sina.cn/gn/2018-09-18/detail-ihkhfqns4300121.d.html?isJump=0&universallink =1&from=wap ) que detallaba que 54000 trabajadores de Xinjiang se dirigían a la recolección de algodón para extraer oro y había una fiesta de celebración (欢送会) que despedía al primer grupo de trabajadores. El informe también dice que el estado organizó centros de cuidado infantil, incluso centros de cuidado de ganado, para que los trabajadores tengan menos de qué preocuparse durante los 2 o 3 meses que pasan ganando dinero.

Zenz utilizó métodos similares para obtener las cifras de su informe de 2018. Las cifras derivadas de esta manera son muy cuestionables. A menos que McDougall pueda identificar adecuadamente sus fuentes para la cifra de 2 millones que citó públicamente en la ONU y los informes mismos verifiquen, difícilmente se puede confiar en la cifra de 2 millones. La frase extraterrestre de Zenz utilizada en el artículo de la BBC "El algodón contaminado de China" que muestra los caracteres chinos "淘金" ("búsqueda de oro")!Publicación original de Sina News de donde Zenz extrajo la frase.

Parece haber una gran cantidad de ambigüedad en esta respuesta, parte de ella en la sustancia de los informes (que es parte del problema que esperamos de la respuesta de cualquier pregunta, y debe abordarse en la respuesta), parte de la ambigüedad es en la redacción de la respuesta en sí, en este momento es difícil ver cómo esto responde a la pregunta. Puede editar para aclararnos las cosas. (De la revisión).
Me confunde cuando sugieres que la cifra no provino de la ONU, sino del Co-Relator de un Comité de la ONU. ¿No es ese un portavoz oficial? ¿Por qué dirías que no era de la ONU?
"trabajadores que se dirigen a la recolección de algodón para extraer oro" Hay algo que se pierde en la traducción aquí. ¿Son agrícolas o mineros? ¿Se está obligando a estos agricultores a realizar trabajos manuales duros debido a su raza? ¿Qué tiene este artículo que sugiere que no es así?
Cada miembro del CERD simplemente expresó sus propios comentarios o dirigió preguntas al delegado chino. El relator del CERD, Nicolas Marugan, felicitó las medidas de alivio de la pobreza de China, de las cuales los programas de exportación de mano de obra son un elemento importante. ¿Podemos decir que la ONU felicitó a China por sus programas de exportación de mano de obra? McDougall dijo que “observó los informes de detenciones masivas de uigures étnicos y otras minorías musulmanas túrquicas, y estima que más de un millón de personas estaban detenidas…”. Ella no se le ocurrió la cifra. ¿Cómo se le puede atribuir esa cifra a ella, y mucho menos a la ONU?
Los caracteres chinos “淘金” (“Excavar oro”) es una expresión que significa “ganar mucho dinero”. Los trabajadores de exportación ganan más en 2 meses y medio recogiendo algodón que su ingreso anual promedio permaneciendo en su pueblo de origen. “¿Qué tiene este artículo que sugiere que no es así [trabajo forzoso]?” ¿usted pregunta? NADA en el artículo de donde proviene la cita de Zenz sugiere ni remotamente “trabajo forzado”. No creo que las referencias a “fiestas de celebración de despedida”, “cuidado de niños”, “cuidado de ganado”, etc. patrocinados por el estado, sugieran “trabajo forzoso”. Siga los enlaces y lea el material primero.
@ 99 Percent, debe editar su respuesta para aclarar la terminología de "búsqueda de oro", porque actualmente se dice que se pretende el significado en inglés, no en chino. ("To dig gold" significa minería literal, y "gold-digging" es una expresión en inglés que generalmente no se usa para recibir salarios, salarios o ganancias). Su explicación en los comentarios es mucho más clara.