¿Se puede construir una ciudad con globos?

Me gustaría usar este escenario para escribir un libro.

Usando solo innumerables globos que contienen permanentemente hidrógeno hecho de agua, ¿podría construirse una ciudad en el cielo? Los trabajadores desde el suelo pueden elevar globos hasta los constructores. Otro material sería el vinilo para caminar. Al aterrizar en el agua para reabastecerse, como los peces, la colonia del cielo recolecta agua y electricidad estática del aire para producir hidrógeno como combustible. En lo alto del cielo están protegidos de lo que hay debajo.

Estoy preguntando qué problemas puede tener la ciudad en el cielo en materia de sostenibilidad y formas de hacerlo posible.

https://earthscience.stackexchange.com/questions/13918/how-big-does-a-lake-have-to-be-to-have-its-own-sea-breeze

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esta es realmente una pregunta para el intercambio de pilas de construcción mundial. Aconsejo preguntar allí también.
Algunos problemas: 1. Tormentas, cualquier tormenta importante podría causar daños graves a una ciudad así. 2. Volumen: se necesita un gran volumen de helio para hacer flotar una ciudad entera, como mucho. 3. ¿Tu ciudad tendrá problemas con la industria pesada, la plomería, las reservas de cualquier cosa, el acceso al agua simplemente porque estas cosas son MUY PESADAS factibles? Sí, pero lo que haya debajo será mejor que valga la pena. Y dudo que pueda existir independientemente de cualquiera sobre el terreno.
@Ummdustry suena como un buen capítulo de ser arrastrado accidentalmente por un huracán y perder a muchas personas y una buena respuesta.
Un gran problema es que la flotabilidad en el aire es muy delicada y los cambios debidos a la temperatura, la precipitación y el movimiento tendrán grandes efectos en la altura y el equilibrio, a diferencia del agua, donde se aprovecha una condición límite. Tu ciudad comenzará a hundirse la primera vez que llueva o nieve.
@John: ¿Qué sucede si las computadoras realizan ajustes de precisión en el suministro de helio?
@John podría tener velas y protegerlo del mal tiempo o elevarse por encima de las nubes, eso es algo para agregar a los detalles. Gracias.
Una descripción del nivel tecnológico ayudará, ya que obie mencionó que los controles de precisión como los submarinos modernos o los topes de carga ayudarán mucho. .
"Usar solo globos que contienen helio de forma permanente", por lo que ya se encuentra en un entorno de fantasía con materiales inventados o la naturaleza se comporta de manera diferente, ¿por qué todavía le importa si su ciudad podría existir en el mundo real?
@ Obie2.0 ¿De dónde sacan ese helio para hacer los ajustes de precisión?
Hay tantas razones por las que esto no puede funcionar. Pero es una idea genial, así que... sí. No olvides que con un zepelín puedes estar debajo, dentro o encima de la... "salchicha". Tantas formas en que esos niveles podrían explotarse para la historia de su cultura dirigible.
El verdadero problema es que una ciudad necesita gente y la gente necesita agua, alimentos, refugio, minerales y recursos naturales que no están flotando. Entonces, ¿por qué las personas flotan lejos de los recursos que necesitan a diario?
¡@GrimmTheOpiner enumere las razones en una respuesta, por favor!
Es un concepto complicado. ¿Qué pasaría si en lugar de construir una ciudad de globos en la Tierra donde todo es levantado por un gas más liviano que el aire, construyes una ciudad de globos donde los interiores de los edificios también son los interiores de los globos llenos de componentes de la atmósfera terrestre a presiones atmosféricas terrestres en un planeta con una atmósfera increíblemente densa, quizás tóxica. Eso casi suena más fácil.
@RyanClare sí, pero se puede hacer aquí. Venus
FWIW, esto se ha propuesto para colonizar Venus (atmósfera súper densa, suelo no muy hospitalario, de todos modos). Ver en.wikipedia.org/wiki/…

Respuestas (8)

Voy a ignorar el tema del peso. Otras respuestas ya han cubierto las razones por las que una ciudad así no podría existir en la Tierra, por lo que voy a suponer que hay una cierta cantidad de mano-wavium en el trabajo aquí y simplemente abordaré las formas en que la vida fuera del suelo podría ser sostenible.

La recolección de agua es el primer desafío. Una ciudad entre las nubes podría simplemente aspirar esas nubes y enfriarlas hasta que se condensaran. Una sola nube cúmulo contiene más de 1 millón de libras de agua , o lo suficiente para hidratar a unas 9000 personas durante una semana. Sin saber el tamaño de la población o qué papel jugarán, si es que lo hacen, las restricciones de peso, tal vez recolectar un millón de libras a la vez sería una mala idea. Tal vez la recolección de nubes sea una necesidad constante, ya que la ciudad solo toma suficiente peso en agua para sostenerse durante el día.

La agricultura hidropónica será su mejor apuesta para un suministro de alimentos. Echa un vistazo a esta empresa, que fabrica granjas hidropónicas que caben dentro de contenedores de envío y pueden proporcionar verduras para unas 100 personas cada una, durante todo el año, independientemente de las condiciones exteriores. Ampliar esto lo haría aún más eficiente. Es casi seguro que una civilización lo suficientemente avanzada como para crear una ciudad flotante podría mejorar este modelo para cultivar frutas, granos y legumbres. Complementado con la pesca que mencionaste, esto proporcionaría una dieta totalmente nutritiva para tu ciudad flotante. La mayoría de las comidas probablemente se comerían crudas; Las estufas eléctricas consumen mucha energía y las llamas abiertas serían extremadamente peligrosas y consumirían mucho oxígeno. Con una dieta a base de pescado y verduras, esto sigue siendo viable. Los aceites y las especias también podrían producirse de esta manera, pero probablemente se considerarían artículos de lujo.

Las granjas hidropónicas también proporcionarían filtración de aire natural. La atmósfera es más tenue en la altitud, por lo que la ciudad necesitaría estar cerrada y tener un suministro continuo de oxígeno. Con una ventilación adecuada, la vegetación convertiría constantemente el dióxido de carbono en oxígeno, manteniendo el aire respirable.

El algodón también se puede cultivar hidropónicamente, aunque es muy ineficiente en comparación con otros cultivos hidropónicos. Una pequeña industria textil podría existir en tu ciudad. Probablemente tendría sentido usar técnicas de tejido y telar a pequeña escala, ya que la oferta será baja. La ropa sería un bien escaso, y las personas tendrían solo unos pocos conjuntos de ropa. El algodón también se puede usar para hacer papel, si es necesario. El cáñamo también se puede cultivar para textiles más toscos, como arpillera y cuerda (y recreación ;).

El jabón no estaría disponible. La limpieza tendría que mantenerse mediante el uso de soluciones desinfectantes a base de alcohol. Nuevamente, esto puede provenir de plantas cultivadas en granjas hidropónicas, tal vez los tallos y otras partes desperdiciadas de las plantas. Habría una industria para destilar este alcohol y convertirlo en una forma útil. También puede haber un mercado, legítimo o no, para el alcohol apto para beber.

No veo una forma de cosechar madera, metal o vidrio en el aire. Si estas visitas al océano que mencionaste están lo suficientemente cerca de la costa, es posible que la arena se pueda recolectar para obtener vidrio, pero eso reduciría la producción de peces y probablemente no valdría la pena. Lo más probable es que los bienes duraderos como herramientas, utensilios y contenedores se proporcionen desde el suelo. Tal vez cada familia cuente con un conjunto de herramientas que son responsables de mantener. Los recipientes de comida y agua se reutilizarían durante el mayor tiempo posible.

No veo la eliminación de desechos como un problema; los aviones ya han resuelto este problema simplemente arrojando sus desechos al océano. No veo ninguna razón por la que esta solución no pueda ampliarse, especialmente porque los desechos serán casi en su totalidad orgánicos. Dado que la ciudad aún interactúa con el ecosistema más grande, devolver las aguas residuales al océano será importante para mantener la sostenibilidad.

Como con cualquier civilización cerrada, dados los límites de suministros y espacio, el control de la población sería importante. Las parejas tendrían que tener prohibido tener más de 2 hijos. Si se produjera un niño extraño, tal vez habría una adopción forzada a una pareja homosexual o infértil. Podría haber algo de drama en esto, tanto para una pareja que accidentalmente quedó embarazada de un tercer hijo, como para una pareja que espera tal accidente.

La aplicación de la ley es, nuevamente, difícil de teorizar conociendo las limitaciones de tamaño y población. ¿Hay lugar para una prisión? Si no, la aplicación tendría que estar basada en la vergüenza o en el trabajo. El castigo final, por supuesto, sería la expulsión. La altura de esa expulsión, y el estado del prisionero en ese momento, indicarían el nivel de crueldad en la sociedad.

¡Espero que esto ayude!

muy agradable. ¡Gracias!

Podrías hacer esto. Los elementos de construcción inflables son reales.

http://www.buildair.com/nuestra-empresa/nuestro-modelo-de-negocio/

hangar inflable

LAS ESTRUCTURAS BUILDAIR SUELEN SER IDÓNEAS PARA LA MAYORÍA DE LAS APLICACIONES DE LA INDUSTRIA DE LA AVIACIÓN (AEROPUERTOS, AEROLÍNEAS, EMPRESAS DE MANTENIMIENTO MRO), DEBIDO A SUS CARACTERÍSTICAS Y VENTAJAS DESTACADAS:

Diseñado para resistir condiciones ambientales muy duras y cambiantes: ubicaciones remotas, lluvias extremas, vientos, nieve, tormentas de arena, etc. Sin posibilidad de corrosión, debido a los materiales de la tela. El tejido ignífugo de alta resistencia, que sirve de apoyo para extinguir cualquier llama, aporta una mayor seguridad en caso de incendio. Posibilidad de utilizar materiales ignífugos.

"Idóneo" es una palabra nueva para mí. "Sobresaliente" lo reconozco de la pila de WB: personas que hacen comentarios que están mal y luego se niegan obstinadamente a admitirlo. En cualquier caso, estas personas están construyendo edificios considerables con elementos inflables: globos.

Estas personas también: http://www.pneumocell.com/pneumocell.elements.english.html elemento inflable pneumocell


Para la ciudad de los globos, mis pensamientos son:

  • Elementos de construcción inflables redundantes, para evitar fallas catastróficas si uno se desinfla.
  • Anclaje robusto, a modo de torre de radio.
  • A prueba de viento. Visualizo edificios triangulares que giran como veletas para ofrecer una resistencia mínima al viento. Este sería un truco para fusionarse con el tethering robusto.
  • Edificios alimentados. Uno podría oponerse al clima con edificios propulsados: motores o hélices u otros mecanismos para oponerse activamente a la dislocación por el viento. Me gusta la idea de que estos edificios puedan recolectar electricidad como electricidad estática y ponerla en uso. ¡Ciertamente, una estructura alta de vinilo en el viento sería ideal para un colector de carga de nubes!
No todo lo que es inflable es un globo.
Idóneo es el tipo de palabra que solo se usa cuando intentas impresionar a la gente con lo inteligente que eres. Dice más del autor que del producto.
@RonJohn Acabo de ver esto. Esta es mi nueva pieza favorita de "sabiduría" sin sentido. "La revisión del código encontró muchos errores, King, ¿qué crees que deberíamos hacer?" "No todo lo que es inflable es un globo".

Usando solo globos que contienen helio de forma permanente, ¿se podría construir una ciudad en el cielo?

No, porque el helio no se eleva tanto.

Según https://science.howstuffworks.com/helium.htm , un litro de helio solo levanta 1 gramo de masa. Y si el clima se vuelve frío, levantará aún menos.

En lo alto del cielo están protegidos de lo que hay debajo.

No compliques tanto las cosas... haz lo que los animales han hecho durante cientos de millones de años: vivir en los árboles. O la versión humana: zancos/muelles.

http://www.thelog.com/wp-content/uploads/2017/08/Sportfishing-Pier-800x445.jpg ingrese la descripción de la imagen aquí

Buckminster Fuller tuvo esta idea hace muchos años, pero en lugar de helio, tuvo una idea de las cúpulas geodésicas que sugerían que, cuando se construyeran lo suficientemente grandes, se convertirían en globos aerostáticos.

Llamándolo " Nube Nueve ", el pensamiento de Fuller fue

Una esfera geodésica de media milla (0,8 kilómetros) de diámetro pesaría solo una milésima parte del peso del aire en su interior. Si el aire interno fuera calentado por energía solar o incluso solo por la actividad humana promedio en el interior, solo se necesitaría un cambio de 1 grado Fahrenheit sobre la temperatura externa para hacer que la esfera flote. Dado que el aire interno se volvería más denso cuando se enfriara, Bucky imaginó usar cortinas de polietileno para reducir la velocidad con la que el aire ingresaba a la esfera.

https://www.geniusstuff.com/blogs/flying-cities-buckminster-fuller.htm

Entonces, el calor del sol que calienta el aire, el calor residual de la maquinaria interna, el calor que los seres humanos siempre arrojan a través de las actividades, etc., generarán suficiente calor para que la "Nube Nueve" permanezca suspendida en el aire.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esfera geodésica. Un Cloud Nine se construirá así

El problema real no es tanto si tal cosa podría hacerse, sino cómo se mantendría. Económicamente, depende totalmente de los suministros que se le traen desde el suelo. Lo que podría "producir" podría ser cosas como software y entretenimiento (guiones, videos, música, etc.), pero es difícil imaginar una economía autosuficiente basada en eso.

Políticamente, también hay problemas sobre el sobrevuelo (la gente en tierra podría no pensar mucho en una ciudad que vuela libremente pasando por encima. A quién pertenece, a quién le pagan impuestos los habitantes y qué negocio tienen sobrevolando o volando sobre su territorio en su espacio aéreo?).

Dados estos obstáculos, las ciudades voladoras podrían estar mejor atadas a áreas con vistas espectaculares y, en general, ser complejos de recreación y turismo.

encantador.........
Y todos los viejos problemas mundanos: comida, agua, eliminación de desechos y el ocasional choque violento contra el suelo.
Creo que esto podría hacerse con una esfera más pequeña con 1 persona dentro con aire compuesto de helio y oxígeno.

¿Te gustan los castillos hinchables hechos de PVC y nailon?

RonJohn tiene razón en que esto probablemente no funcionaría en la Tierra, podrías tener una estructura similar a un edificio en el aire y podría permanecer en el aire con algunas personas adentro, pero no hay suficiente sustentación para todas las cosas que esas personas necesitarían para vivir normalmente. vidas, ampliar esto a la población de una ciudad solo exacerba el problema.

Pero a quién le importa, la Tierra es aburrida de todos modos, Venus, por otro lado, ahora es un planeta emocionante y se ha hablado mucho sobre la colonización de Venus con ciudades de globos flotantes porque la atmósfera allí es mucho más densa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colonization_of_Venus#Aerostat_habitats_and_floating_cities

Es una idea maravillosa, quizás un ángulo diferente para mirarlo es estudiar cómo se forman las ciudades como ya sabemos:

  • Venecia, por ejemplo, no era solo una ciudad construida sobre el agua "porque se ve bien": era un centro económico y comercial para los comerciantes y tenía una ubicación ideal para serlo, ideal para el envío y la sede de la compañía naviera.

  • Estambul, que también existe alrededor de un cuerpo de agua (a veces bastante turbulento) existe porque une Asia con Europa, y es un puerto ideal y un punto de conexión a través del Bósforo, fue una parte importante de la ruta comercial de la seda.

  • Singapur: una ciudad insular, pero una de las más prósperas del mundo, debido a su ubicación única en el extremo sur de Asia, que une el Océano Índico con el Pacífico, lo que la convierte en un punto de parada económico ideal para cargueros y portacontenedores.

  • Dubái: en medio del desierto, sí, pero también tiene una ubicación ideal como punto de parada para aviones que viajan de Asia a Europa y repostan o hacen transbordo.

En todos los ejemplos anteriores, es la economía, la economía, la economía la que hace una ciudad.

Si quieres una ciudad en el aire, debe tener una razón económica muy poderosa para formarse. De lo contrario, son solo globos individuales por todas partes. Todo lo demás (preocupaciones prácticas, servicios, incluso seguridad) es secundario. Tal vez considere lo siguiente:

  • Quizás la ciudad flotante en sí esté sobre un depósito de helio, el más abundante del mundo. Por lo tanto, muchas aeronaves vienen a llenarse de helio y, por lo tanto, existe una fuerte razón económica para que las aeronaves se reúnan en la instalación para repostar. Esto será similar a Dubai.

  • La ciudad flotante también podría estar idealmente situada entre dos o más ciudades importantes que se encuentran en un terreno intransitable. Esto significa que el transporte aéreo es más ideal que el transporte terrestre de carga, y esta ciudad puede ser un centro para desviarse de una ruta comercial a otra; esto será similar a Singapur.

  • Como resultado, la ciudad flotante también podría ser un enlace entre el flete aéreo y el flete terrestre, incluso el flete marítimo. Centros como este permiten transportar bienes, como la seda en las minas de seda subterráneas, a otras ciudades a través de aeronaves a través de la ciudad flotante. Esto es similar a Estambul arriba.

  • Con el tiempo, la ciudad flotante tendrá tanto poder económico y tanto dinero cambiará de manos de varias empresas de carga, transporte y helio que será necesario contar con estructuras de apoyo, sedes, salones donde se hagan negocios. Centros para que las personas se transfieran y, por supuesto, alojamientos para que las personas se queden. Esta es ahora una Venecia, donde todos los principales comerciantes tendrán su sede.

Ahora que tenemos una base económica para la ciudad, habrá mucho dinero y razones para estar allí; entonces todos los demás problemas "pequeños" se pueden resolver sin que el dinero sea un problema.

¿"minas subterráneas de seda"?
@DavidHeyman Obtenido de arañas de cueva gigantes, obviamente.

Todos los demás parecen estar tratando de explicar los intrincados detalles detrás de una ciudad de globos flotantes. Me gustaría dar una mención de honor a Bioshock infinite y su ciudad flotante. Si quieres una ciudad de globos flotantes, no necesitas explicarla en detalle. No es necesario que sus ideas sean científicamente precisas para aplicarlas a la historia, incluso si otros aspectos de su historia están muy relacionados con la ciencia. Puedes tener una ciudad de nubes flotantes con los científicos más avanzados y no necesitas explicarlo, a menos que de alguna manera los intrincados detalles de las nubes flotantes se conviertan en una característica importante de tu historia.

En cuanto a los problemas relacionados con vivir en una ciudad flotante. Probablemente habría que importar alimentos y agua. Por supuesto, puede descartar esto en las historias, ya que es un aspecto más mundano que no aporta mucho desarrollo de la trama. También tendría problemas con el transporte, si se trata de varias islas pequeñas conectadas para formar una grande, o simplemente una isla enorme. De nuevo mirando bioshock infinite con el sistema de riel y gancho, 100% imposible pero funciona bien con la ambientación. Finalmente, también tendría problemas al encontrarse con tormentas y cosas como ciclones, rotura de globos y problemas de suministro para ayudar a mantener todo reparado y en óptimas condiciones.

Finalmente, las ciudades flotantes suelen representarse como una demostración de poder, ya que mantener algo tan poco práctico sería muy costoso. Sería más barato cultivar alimentos en el suelo y enviarlos. Más barato fabricar productos y enviarlos. Tampoco sería un buen centro comercial, ya que tendría que almacenar tantos productos que el peso eventualmente lo superaría. Sería terriblemente difícil llegar ya que su ubicación cambia constantemente. En todo caso, sería para las personas ricas y adineradas, que disfrutan de la vista y gastan todo su dinero, o las personas que solo quieren alejarse de todo.

Espero que todo esto ayude

Consulte la novela Orion Shall Rise de Poul Anderson para ver un ejemplo de la ciudad voladora de Buckminster como parte de la trama.

La ciudad flotante en Orion Shall Rise es esencialmente como la describió Buckminster Fuller. El escenario es posapocalíptico y la ciudad se construyó justo antes del apocalipsis y sobrevivió al desastre y se usó para mantener algo de orden y civilización en la región que se podía ver desde allí. Una lectura obligada.

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Creo que aquí es donde respondo a las respuestas. La ciudad flotante en Orion Shall Rise es esencialmente como la describió Buckminster Fuller. El escenario es posapocalíptico y la ciudad se construyó justo antes del apocalipsis y sobrevivió al desastre y se usó para mantener algo de orden y civilización en la región que se podía ver desde allí.