El Mar Infinito, ¿qué tan estrecho puede ser eso?

Deberías leer el diario de Antonio Pigafetta. Fue uno de los primeros marineros en dar la vuelta al mundo, miembro de la tripulación del Magallanes. Casi mueren de hambre mientras cruzaban el Pacífico. De hecho, dado lo que escribió, la anchura del Pacífico podría ser suficiente para ti.

Tenga en cuenta que no es solo el ancho lo que hará que un océano sea difícil de cruzar... El Pacífico obtuvo su nombre debido a una parte donde el clima es tan tranquilo, los barcos de vela tenían dificultades para ir a cualquier lugar en un tiempo factible (es decir, : había vientos, pero eran demasiado débiles). Eso fue lo que causó que muchos marineros murieran de hambre en el viaje de Magallanes.

Si sus océanos tienen poco o ningún viento (la ausencia de viento podría explicarse con magia), o si los vientos nunca soplan hacia las costas, sus marineros pueden quedar atrapados allí para siempre. Simplemente reduzca este efecto para que tarden años en cruzarlo.

Pero recuerda: los humanos son bastante exploradores. En tiempos de paz, siempre habrá alguien que reunirá inmensas cantidades de alimentos en flotas muy grandes y se pondrá en marcha para explorar. Incluso pueden prepararse para sobrevivir solo con pescado y agua filtrada/mágica. En algún momento conquistarán tu océano.

Wow, entonces tienes un universo de bolsillo, lo cual es genial. Puede usar cualquier topología en un universo de bolsillo, lo que significa que puede tener un mar efectivamente infinito dentro de un espacio topológico.

Por ejemplo, podría usar alguna forma de superficie fractal continua: el mar no tendría discontinuidades, sería infinito en su tamaño, pero encajaría dentro del universo de bolsillo. Sin embargo, y sin dificultad, cada punto en el mar sería un punto único para que usted pudiera proporcionar un par de coordenadas que señalaran un lugar específico y, sin embargo, incluso si uno estuviera nominalmente 'al lado', uno nunca podría viajar la distancia por mar - porque el viaje por mar es infinito.

Renan tiene una gran respuesta, pero no considera la magia. Has dicho que las tripulaciones pueden volver mágicamente a un lugar seguro si es necesario, por lo que podemos aprovechar esto para aumentar enormemente nuestro alcance. Voy a usar algunas suposiciones aquí, pero puede modificar estas suposiciones en función de su mundo.

suposiciones

1. Tu flota de exploración es de 25 barcos. Esto se basa en el tamaño de las flotas que tenía la Marina británica durante la era de la navegación a vela. No soy historiador, así que modifique esto para que se ajuste a la cantidad de barcos grandes que su nación puede construir para esta expedición.

2. Puedes tripular estos barcos con una tripulación básica de 50 hombres. Esto se basa en la tripulación de Magellan. Comenzó con más de 200 y terminó con 18. Supongo que 50 podrían tripular un barco de manera efectiva.

3. Estos barcos pueden navegar el Pacífico en 3 meses. Esto también se basa en el viaje de Magallanes.

4. Su barco puede transportar suficientes suministros para mantener a 150 marineros durante 3 meses o 50 durante 9 meses. Esto también se extrapola de la expedición de Magallanes.

5. El ancho del océano Pacífico es de 17000 km.

La estrategia

Mantendrás a todos los miembros de tu tripulación con los suministros de un solo barco. Cuando se agotan los suministros de ese barco, estos marineros regresan mágicamente a casa, y los marineros restantes comen del siguiente barco, y así sucesivamente hasta que solo queda un barco.

Las matemáticas

Usando los números de arriba, si comienzas con 25 barcos, tienes 1250 marineros. Esta matemática es muy parecida a la ecuación del cohete, pero la haré a mano para simplificar.

Si 50 hombres pueden sobrevivir 9 meses, entonces 1250 hombres solo pueden sobrevivir 0,36 meses. Ya no hay más uso para ese barco o los hombres, así que vuelven con magia y solo hay 1200 hombres. Estos 1200 hombres pueden sobrevivir durante 0,375 meses y así sucesivamente...

1250: .36
1200: .375
1150: .391
1100: .409
1050: .429
1000: .450
950:  .474
900:  .5
850:  .529
800:  .563
750:  .6
700:  .643
650:  .692
600:  .75
550:  .818
500:  .9
450:  1
400:  1.125
350:  1.286
300:  1.5
250:  1.8
200:  2.25
150:  3
100:  4.5
50:   9

Ahora sumamos todo y obtenemos 34,34 meses de navegación para el último barco. Si el barco de Magallanes pudo recorrer 17000 km en 3 meses, entonces es posible que este barco haya viajado 194593 km en sus 34,34 meses. Eso es con muchas conjeturas, pero puede usar mi método con cualquier número que tenga para obtener los números que cree que se aplican a usted.

Editar: en los comentarios se han planteado una serie de limitaciones: las incluyo en la respuesta porque son preocupaciones válidas.

Esto no tiene en cuenta el hecho de que los suministros, incluso el agua dulce, tienen una vida útil. El deterioro y/o la pérdida por parte de los ratones, etc., tendrá un efecto negativo. Al igual que las reparaciones de barcos después de cualquier tormenta, etc.

Navegar no se trata solo de suministros. A veces tienes que reparar el barco. Debes quitar los percebes del casco periódicamente, por ejemplo, o de lo contrario el barco se volverá más lento. Los marineros de antaño lo hacían carenando sus barcos, lo que solo se puede hacer en aguas poco profundas. En pocas palabras: su comida puede durar años, pero si no se detiene aquí y allá de vez en cuando, su barco se deteriorará tan rápido como si hubiera sido abandonado.

Considere que ambos deben abordarse para que esta estrategia sea viable. Es mi opinión que se pueden resolver con magia, ya que tu mundo lo permite. De lo contrario, tendrá que encontrar una solución no mágica a estos problemas, que puede o no ser posible.

Propongo un acercamiento alternativo a un mar ancho, y uno agradablemente mitológico. ¡El mar de gusanos! A cierta distancia de la costa, su océano está repleto de criaturas resistentes, los gusanos del mismo nombre. Estas pequeñas bestias se alimentan de la celulosa de las plantas de las profundidades del océano, pero prefieren las cálidas aguas superiores para pasar el tiempo (¡y quién no!). Un barco con casco de madera surcando sus aguas sería como si descubrieras que pasa una bandeja de donuts mientras te relajas en un jacuzzi: una deliciosa y grata sorpresa.

Pueden ser una versión más voraz y numerosa del Teredo navalis, que tiene un efecto estupendo en la madera sumergida: suponiendo que su hábitat también esté en una zona del océano propensa a la calma, para que tengan tiempo de hacer su malvado trabajo, tienes una barrera prácticamente infranqueable para los barcos con casco de madera.

Parece que la mayoría de las respuestas suponen que los residentes de este lugar tienen una forma infalible de navegar. pongo un comentario...

¿Qué están haciendo para la navegación? Es bastante fácil dar la vuelta a un barco una vez que deja de ver tierra. El universo de bolsillo no tiene que contener estrellas, el magnético es fácil de manipular, las corrientes cambian. Nadie podía decirlo, hasta que llegaron a casa de nuevo. Incluso si solo tiene la estrella más cercana (como un sol), eso solo es útil durante una parte del día. Diablos, dos continentes podrían estar a un par de cientos de millas o kilómetros de distancia y ser inalcanzables, en efecto.

... preguntando por los detalles.

A falta de detalles, por ahora, hay una razón por la que, durante la mayor parte de nuestra historia, la mayoría de los barcos que regresaban de sus viajes permanecieron a la vista de la tierra. Ignorancia, sobre todo, no saber qué había, no saber cómo asegurarse de que llegaran allí, creer en magia que en realidad no funcionaba.

Gran parte de la exploración del Pacífico fue facilitada por todas las islas, como se indica en otras respuestas, desde el punto de vista de la supervivencia y desde el punto de vista de la navegación. Quite toda la tierra, sin estrellas y corrientes inciertas (no mapeables), y no necesita grandes distancias. Si está nublado en el mar, ni siquiera recibe mucho el sol (suponiendo que haya uno)

Esto significa que si alguien conoce el secreto de viajar por los mares, y no está tan lejos, algún poder puede ser realmente muy poderoso.

Con una cantidad infinita de tiempo, pueden construir un puente hacia el otro lado del océano. (ya sea flotante o no) Por lo tanto, tiene que ser al menos tan ancho como el puente que pueden construir usando sus recursos terrestres.

Al menos 14028 millas cuadradas si usa velas modernas en condiciones ideales o 7260 millas si navega a la velocidad de un Cutty Sark

Supongamos que los dragones están asustados y se sobrediseñan para evitar ser detectados y creen que la tripulación está perfectamente optimizada con un almacenamiento de alimentos perfecto.

Tamaño de la tripulación

Para un barco como el Wyoming, se necesitaba una tripulación de al menos trece personas trabajando para su operación.

Espacio

De la wiki, aprendemos que

una capacidad de carga de 303.621 pies cúbicos (8.597,6 m3)

esto significa que cada persona obtiene provisiones para (8.597,6/13) -> 661,4 m3 de suministros

Comida y agua

Según este sitio, un marinero necesitará alrededor de 3,7 litros de agua o 125 onzas por día o (0,0037 m3).

El conocimiento común en la parte posterior de cualquier producto alimenticio nos dirá que la cantidad recomendada de alimentos es de 2000 calorías .

Si llevamos una dieta equilibrada y porciones adecuadas

1. 5 1/2 onzas de carne magra - aproximadamente 1 taza
2. 2 1/2 tazas de vegetales
3. 2 tazas de fruta
4. 3 tazas de leche baja en grasa o sin grasa o los productos lácteos equivalentes
5. Más de 3 onzas de productos integrales: aproximadamente 3 tazas

10 tazas de comida o (0.000236588 tazas en un metro3) 0.00236588m3

lo que asegura que las personas consumen (0.0037 + 0.00236588)-> 0.00606588m3 de comida y agua por día.

como tenemos 661.4m3 de espacio para provisiones, dividimos entre 0.00606588m3 para obtener alrededor de 109036 días de viaje antes

Velocidad

La velocidad a la que puede ir nuestro barco determinará qué tan grande debe ser el océano. Si nos fijamos en el límite superior de la tecnología actual, parece que lo más rápido que podemos ir ronda los 64,45 nudos o 75,2 millas (un récord mundial pero que parece alcanzable con magia).

Asumiendo trabajadores incansables, es decir (75.2*24) = 1804.8 millas en un día que podrían ser recorridas

Para un barco como el Cutty Sark -> esto debería ser 20.14 mph -> (20.14 * 24) -> 483.4 millas en un día que podría viajar

Distancia total de viaje

1804.8 * 109036 => 196788172.8 millas -> antes de que se quede sin combustible y necesite teletransportarse fuera del reino de bolsillo

483.4 millas * 109036 => 52703640.96 millas -> antes de que se quede sin combustible y necesite teletransportarse fuera del reino de bolsillo

la raíz cuadrada de 196788172,8 es 14028,1207865, que es el área que necesitaría para las circunstancias ideales modernas

la raíz cuadrada de 52703640.96 es 7259.72733372 que es el área que necesitarías para operar una vela a la velocidad de un Cutty Sark

Veo algunas respuestas excelentes que usan muchos cálculos para derivar algunos límites de distancia potenciales. Permítanme proponer un posible método alternativo.

Se ha propuesto que las liberaciones repentinas de gas metano del fondo del mar pueden crear columnas de agua que son notablemente menos densas que el agua normal. Si un barco entrara en estas áreas menos densas, inmediatamente se hundirían hasta el fondo. La desventaja de este método es el requisito de cantidades masivas de gas metano, un recurso no renovable por debajo de los campos de vacas u otro ganado bajo el agua o bajo el mar.

Si la magia está sobre la mesa, se vuelve mucho más fácil tener regiones de agua permanentemente menos densa que proporcionarían una barrera completamente imposible de cruzar para los barcos de vela, a menos que uno conozca los secretos de cómo se distribuyeron estas regiones. Sin embargo, como la pregunta específicamente no quería usar la magia como solución, menciono esto solo de pasada.

Tenga en cuenta que NO se requiere magia para tener estas regiones menos densas. Como otra alternativa, incluso se podrían postular criaturas marinas gigantes que instintivamente apuntan a los barcos y liberan suficiente gas en el agua para dejarlos caer por debajo del nivel del mar lo suficiente como para llenarlos, y luego se hunden naturalmente a partir de entonces. El kraken gigante u otras criaturas marinas agresivas contra los barcos también proporcionarían un medio para evitar que los barcos regresen o que haya sobrevivientes.

Coloque la otra costa de su océano fuera de la distancia visual de estas regiones infestadas de criaturas menos densas y/o peligrosas, y su océano puede estar a cualquier distancia mayor que la distancia mínima requerida para ver la tierra desde estas regiones, que según algunos sitios de Internet la investigación es de aproximadamente 12 millas náuticas (22,2 km; 13,8 millas), más o menos dependiendo de su altura desde el nivel del mar.

Por lo tanto, si desea que estas regiones menos densas (y, por lo tanto, cualquier desaparición) queden fuera de la vista de la tierra, deberá ubicarlas a unas 13 millas náuticas de la primera costa y la costa opuesta a otras 13 millas náuticas.

Esto da una distancia mínima posible de 26 millas náuticas como el océano más estrecho posible. Tenga en cuenta que esto supone un planeta de aproximadamente el tamaño de la Tierra. Este valor cambiará según las capacidades visuales mágicas, el tamaño de las naves (especialmente la altura del mástil más alto) y el tamaño real del planeta, entre otros factores.

La distancia es una función de la velocidad y el tiempo.

La distancia está determinada por la velocidad promedio del viento y el avance que su embarcación puede hacer en ambas direcciones usando (o combatiendo) ese viento. Por ejemplo: Tal vez, dado el viento que elegí, digamos que su embarcación puede hacer 7 nudos de ida y 1 nudo de vuelta. En otras palabras, la embarcación puede viajar 21 millas náuticas y regresar a su punto de partida en 24 horas.

El tiempo es una función del tamaño de la tripulación y la capacidad de carga. Supongamos que una expedición topográfica tiene una tripulación muy pequeña de 30 porque no tienen la intención de desembarcar (el desembarco es tarea de la próxima temporada), y la capacidad de carga del barco puede transportar 250 días de comida y agua para esos 30 marineros.

250 días x 21 millas náuticas de rango por día = 5250 millas náuticas de rango para todo el viaje.

Por supuesto, esto es una simplificación excesiva : supone excelentes habilidades de navegación y herramientas precisas. Supone un viento constante, sin tormentas, sin corrientes, sin estancamiento. El equipo llega a casa sin comida ni agua... lo que apesta si solo llegan, digamos, dos o tres días tarde. Además, una tripulación de 30 personas puede ser demasiado pequeña para mantener el barco a flote durante una tormenta y repararlo después.

La gente es inteligente: los pescadores registraron las temporadas de tormentas y las corrientes mucho antes de que los exploradores usaran ese conocimiento que se adentraba en las aguas profundas en busca de aventuras.

Luego entras en escena (como etapas de cohetes): naves adicionales que regresan temprano, llevando suministros adicionales para que la expedición aumente su alcance.

Tendría que ser realmente infinito. ¿Hacer que cruzarlo sea verdaderamente imposible? Tendría que ser infinitamente grande.

Digamos que tienes un bote que puede transportar suficientes suministros para viajar X distancia.

Si en lugar de eso envías 2 botes, entonces a .5 X, ambos botes tienen la mitad de suministros. Devuelves mágicamente a la tripulación de un barco y transfieres los suministros al otro. Ese barco continúa, X distancia - ahora ha viajado 1.5X. Hazlo de nuevo, agregando dos barcos más a la flota, y podrás llevar el barco final a 2 X.

Cada vez que duplique el número de barcos en la flota, aumentará la distancia que puede viajar en .5 X. Lo que significa que una civilización suficientemente determinada es capaz de cruzar un océano arbitrariamente grande.

Incluso si elimina la magia y requiere que los botes vacíos conserven suficientes suministros para regresar, aún es posible, solo necesita muchos más botes.

Infinitamente grande, o infranqueable por otros medios (aguas turbulentas, etc.).

Mientras que los exploradores pueden desafiar las olas en busca de aventuras, etc., los que realmente pondrán a prueba los límites son aquellos que no tienen otra alternativa.

La migración polinesia es un ejemplo de las distancias que esto puede salvar, con el tiempo suficiente.

Entonces, cuando haya una buena razón para irse (guerra, agotamiento de recursos, quedarse sin espacio, etc.), aquellos que puedan, como aquellos que ya viven de la generosidad del mar, comenzarán a dispersarse.

Con barcos diseñados apropiadamente y las habilidades correctas, podrían vivir en el mar indefinidamente. Las islas proporcionarían puntos de referencia y lugares para echar raíces durante una generación más o menos, pero eventualmente se expandirían y al menos algunas seguirían adelante.

Repetir ese ciclo el tiempo suficiente llenará océanos de cualquier tamaño, a menos que haya límites estrictos para la expansión:

• Corrientes impasibles, aunque la tecnología eventualmente encontrará una forma de evitar esto.
• Un continente con una civilización firmemente establecida, aunque esto no funciona con la premisa
• Criaturas hostiles y peligrosas, aunque los humanos descubrirán cómo comerlas eventualmente, por lo que criar rápidamente es una ventaja.
• Algo que hace que la navegación sea poco fiable, que es inverosímil, pero eficaz. Hacer que esto funcione te permitiría hacer que el océano sea casi tan estrecho como te gustaría.

La raíz del problema es encontrar la manera de hacer que cualquier limitación que decidas usar sea razonable y consistente. Lo que no quieres es el equivalente a las paredes invisibles que tanto gustaban a los videojuegos durante los 90.

Necesitas especificar algunas otras cosas. ¿Cuál es el clima típico que encontrarán? ¿Va a haber lluvias regulares que puedan reabastecer de agua dulce? ¿Hay animales marinos que se pueden pescar y comer? ¿Tienen tecnología que pueda destilar agua dulce? ¿Cómo es la conservación de sus alimentos? ¿Entienden conceptos como el escorbuto, para que entiendan que no solo tienen que tener en cuenta la cantidad de comida, sino también el tipo correcto de comida necesaria? Si lo hacen, podrían llegar muy, muy lejos.

Para usar un ejemplo de la vida real, Reid Stowe navegó el Anne (una goleta de 70 pies, 60 toneladas) fuera de la vista de la tierra excepto para la salida y el regreso y sin reabastecimiento durante 1.152 días, y todavía tenía a bordo el valor estimado de alimentos para un año ( sin contar las plantas que estaba creciendo activamente). Suponiendo una velocidad media de 12 nudos, vientos favorables generalmente constantes y una proporción similar entre tripulación y carga con capacidad de recoger agua dulce sin necesidad de aterrizar, la distancia teóricamente recorrida en 4 años es de 420.480 millas náuticas.

Si su barco fue diseñado específicamente para operar con una tripulación mínima, tenía un clima generalmente favorable, estaba bien construido para no necesitar una revisión importante y cosas como adquirir agua fresca y alimentos frescos (a través de la pesca y/o el cultivo de plantas) para extender la resistencia de la tripulación, cinco años sería completamente razonable. Manteniendo la velocidad media en 12 nudos (que no será, pero sí por arte de magia), eso da una autonomía potencial de 525.600 millas náuticas.

Más allá de los cinco años, creo que los problemas son que las cosas comenzarán a romperse y no podrán repararse, y el equipo probablemente comenzará a ponerse nervioso.

En un universo construido, puedes hacer trampa de manera que el océano sea mucho más pequeño. Si tienes alguna trinchera submarina que (por el mecanismo que sea) bombea agua desde debajo de las islas conocidas a través del centro del mundo y hacia el otro lado, habrá una corriente constante contra cualquier intento de exploración. Si no hay vientos (o vientos mínimos) en grandes extensiones de mar abierto (por la razón que sea), entonces puede llegar a un punto en el que simplemente no es posible avanzar de manera realista contra las corrientes. Es posible que pueda hacerlo un poco mejor con cubiertas de remeros, pero en ese momento comienza a tener serios problemas de suministro de alimentos.

Si se trata de un universo de bolsillo, tal vez no tenga la topología habitual que cabría esperar. Por lo tanto, el mar podría no tener un tamaño infinito, pero de alguna manera podría "dar vueltas" o "enrollarse" o tener interconexiones extrañas que impidan que una persona viaje desde algunos puntos del universo a otros puntos del universo, mientras permanece dentro de ese universo. O tal vez su métrica (lo que define la distancia) no es constante sino que se reduce más desde el centro, por lo que se necesita más y más tiempo y esfuerzo para recorrer la siguiente distancia.

Ese es su mar infinito, y funcionará, independientemente del tiempo y los recursos que se le permitan, siempre que los viajes (mágicos o no) estén restringidos a estar dentro de puntos conectados localmente en ese universo.

No vivirían mucho.

Necesitan agua dulce para sobrevivir, a menos que sepan recolectar agua de lluvia o procesar agua de mar en el barco. Para todas las formas de vida, esto no es un buen augurio.

Además, la embarcación se desintegraría sin ningún tipo de mantenimiento, para lo cual se requiere tierra.

Los híbridos humanos con peces como branquias pueden resolver tu problema. No hay necesidad de un barco.