Gente del mar: viviendo en una flota migratoria

De acuerdo, siguiendo mi pregunta central anterior , después del apocalipsis, uno de mis grupos de sobrevivientes en este entorno, el Usnay, logró vivir en una flota de barcos durante más de mil años.

Esta es probablemente una pregunta menos directa, y más bien me aseguro de tener todos mis patos en fila aquí sobre los pensamientos detrás de su supervivencia, para asegurarme de que no me estoy perdiendo nada crítico, y para tener un poco de control de la realidad, yo suponer.

Aquí están los hechos:

  • Viven como una flota de barcos que son reliquias de mediados del siglo XXI (2060). Probablemente hay alrededor de sesenta a ochenta barcos en total.

  • Esto incluye su escolta: tres prototipos de destructores de la marina que protegen a la flota civil de las amenazas. Estos destructores eran de última generación en ese momento, con reactores de fusión fría a bordo, alguna forma de blindaje magnetizado, probablemente uno o dos cañones de riel montados en la cubierta, defensa antiaérea y reservas de misiles y torpedos supercavitantes (hipervelocidad ) . En otras palabras, lo suficiente como para matar a cualquier cosa que te mire raro.

  • El más antiguo de estos destructores es efectivamente el centro de gobierno y el buque insignia, ya que combina defensa, orden y alerta temprana. Las órdenes de navegación provienen del buque insignia mientras analiza sus registros de los mares y utiliza sus instrumentos para determinar las mejores rutas que evitan los mares más agitados y los desastres que se avecinan.

  • Podemos suponer que el primer capitán de esta flota fue una persona increíble. Después de todo, cuando el mundo se derrumbó por la guerra nuclear, rescataron barcos y poblaciones costeras, y planearon vivir en el mar durante bastante tiempo desde el principio.

  • Han convertido un par de petroleros en granjas hidropónicas o aeropónicas (probablemente convirtiendo varios tanques en instalaciones hidropónicas rotativas). Estoy un poco preocupado por la ingeniería requerida en esta conversión, pero espero que sea factible. Dado el tipo de cultivos que crecen mejor hidropónicamente , su dieta principal serán los frijoles, los tomates, los pepinos, las fresas y las lechugas de hoja. ¡Suena como una ensalada decente! Esto se complementa con la pesca (al menos parte de la flota será de pesca de arrastre). A juzgar por las cifras de esta pregunta y suponiendo el peor de los casos, podemos suponer que nuestros dos camiones cisterna hidropónicos pueden soportar una población de flota de al menos 10 000 personas más o menos.

  • Muchos lugares capturan activamente el agua de lluvia con varios dispositivos e implementos de filtración, pero un par de embarcaciones también pueden estar especializadas en el tratamiento de desechos y la desalinización. La flota tiende a adherirse a climas lluviosos siempre que sea posible. Siempre que es posible, se procesan algunos desechos para ahorrar agua dulce, pero de lo contrario se vierten en el mar.

  • Algunas embarcaciones pueden amarrarse y amarrarse entre sí cuando sea conveniente y apropiado; desatornillando de nuevo si se acerca una tormenta. También hay barcazas de carga que transportan cosas y personas entre los otros barcos.

  • Un portaaviones reconvertido se ha convertido efectivamente en un enorme bloque de apartamentos. Probablemente se canibalizaron partes de aviones para hacer componentes estructurales para las casas aquí. Esto probablemente no fue de inmediato, sino más bien después de que comenzó la larga calma y la densidad de población comenzó a aumentar un poco. También se puede suponer que el portaaviones es relativamente nuevo, probablemente también con su propio reactor de fusión. Es posible que sus aviones fueran en realidad drones si el desarrollo de la fuerza aérea fue/continuó de esa manera; aunque dudo que el sucesor del F22/F35 se eliminó al instante. También es posible que uno o dos cruceros formen parte de la flota como alojamiento alternativo.

  • Tienen 'magia' para mantenimiento. Esto es, como se señaló en temas anteriores, la capacidad de interactuar con nanomáquinas ambientales. Podemos suponer que la mayoría del óxido y el desgaste genéricos de los cascos pueden repararse con nanomáquinas, suponiendo que tengan acceso a algunos materiales nuevos de vez en cuando.

  • Algunos viajes a tierra son posibles durante este tiempo; pero son peligrosos debido a los demonios que ahora habitan la tierra. Dado que los demonios tienen habilidades impredecibles, el compromiso con ellos es puramente de último recurso para un equipo de tierra (esos pocos demonios que podrían intentar nadar/volar hacia la flota serían aniquilados por los destructores, pero el apoyo costero para los módulos de aterrizaje puede ser más difícil). Sin embargo, la obtención de chatarra y tierras raras (y en viajes anteriores del primer siglo; alimentos enlatados), posiblemente valga la pena lo suficiente como para justificarlo.

Supongo que mis preguntas principales aquí son:

a) ¿Cuánto tiempo tomaría esta conversión? ¿Supongo que un par de generaciones? Esta pregunta tiene algunas buenas ideas sobre el diseño (semisumergibles, componentes en balsa), pero mi plan asume que no es posible acceder a grandes instalaciones de fabricación durante un período de tiempo significativo, y la mano de obra calificada para utilizar dichas instalaciones también puede ser escasa. .

B) Dado el mantenimiento nano disponible, asumo que los barcos estarán bien durante este período (si están oxidados en todas las secciones no esenciales para preservar los recursos). Gran parte del quid central de este plan supone que la mayor parte de la tecnología durará y durará mucho tiempo. La respuesta principal de este tema dice que los cascos durarán muchas generaciones . Pero, ¿cuánto tiempo permanecerán vivas y utilizables las municiones modernas? ¿Qué pasa con las computadoras? También asumo que nuestros reactores Fusion son Deuterio => Tritio y que podemos sostenerlos indefinidamente usando algún proceso para extraerlo (2H) del agua de mar.

C) ¿Cómo evolucionaría la gente durante este tiempo (tanto física como socialmente)? Sé que un par de miles de años no son suficientes para cambios drásticos, pero asumo que las personas se verán favorecidas por tener una piel más oscura. También perderán progresivamente el concepto de espacio personal. Los tengo actualmente en una jerarquía/meritocracia pseudo-militar suelta con el Sea-Marshal como líder.

D) Y, por supuesto, ¡cualquier otra cosa que me haya perdido!

Otros posibles temas de referencia analizados incluyen: ¿Sería posible que existiera una ciudad flotando en el agua? y ¿ Cuáles serían las ramificaciones de alguien que ha vivido toda su vida en el mar?

Los destructores son naves bastante pequeñas para albergar el personal que necesita un gobierno, incluso uno pequeño. En la Segunda Guerra Mundial, el barco de mando de una flotilla solía ser un crucero ligero para dar espacio al Almirante y al personal. Es posible que desee algún tipo de yate o crucero como "edificio" del gobierno
@ John_H: Ese artículo trata principalmente sobre la imposibilidad de acceder a los minerales disueltos, ¿verdad? Estaba hablando de crear Deuterio a partir de agua de mar, que es bastante fácil a través de Heavy Water (ver en.wikipedia.org/wiki/Heavy_water#Production ).
@Oldcat: Hmm, ahí está eso. Principalmente fui con destructores ya que los cruceros ya se están eliminando de la mayoría de las marinas modernas, y ya no hay acorazados. Tal vez escribí mal esa declaración al llamarlo centro de gobierno: después de todo, tiene razón sobre la capacidad, pero no sería el centro de la administración del gobierno; eso probablemente sería en el Carrier o Cruise Ship como usted dice. Sin embargo, las decisiones importantes aún se toman en nuestro destructor y se transmiten a los escritores si se trata de eso.
Vea "Shark Ship" de Cyril Kornbluth para una versión de 1940 del concepto.
Esto realmente debería haberse dividido en varias preguntas.
¿De dónde sale el combustible?
@Andrey: Ver: "También asumo que nuestros reactores Fusion son Deuterio => Tritio y que podemos sostenerlos indefinidamente usando algún proceso para extraerlo (2H) del agua de mar".
@ eharper256 No estoy seguro de si todavía está activo, pero el comentario de alguien me devolvió a esta pregunta, así que pensé en seguir y ver si podía terminar algo con esto. Me pareció una idea interesante con mucho potencial.
no puedes montar un cañón de riel en un destructor: es demasiado grande para una torreta en la cubierta y la fuente de alimentación necesaria dejaría suficiente volumen interno para ... bueno, todo lo demás.

Respuestas (5)

Muy bien pensado.

R) Estoy seguro de que la conversión de una flota de batalla blindada a una colonia flotante llevaría un tiempo, pero estaría bien porque no necesitarías que se hiciera con prisa. Simplemente sucedería naturalmente en muchos pequeños pasos a medida que más personas se incorporaran y se necesitara más estructura. Cada paso sería tan rápido como lo permitieran los recursos, ya que las personas trabajarían juntas para hacerlo, pero los pasos podrían espaciarse un poco hasta que lo dicte la necesidad.
Por ejemplo, en los primeros años, el enfoque principal sería asaltar la costa en busca de alimentos enlatados y productos secos, y las personas iniciarían prototipos de granjas en algunos de los hangares de los transportistas. Cuando se recuperen los camiones cisterna, las granjas se moverán y ampliarán siempre que haya piezas disponibles para hacerlo. Los buques de guerra tendrían talleres mecánicos a bordo y se rescatarían herramientas adicionales siempre que fuera posible. La chatarra se podía obtener sin desembarcar en los barcos de recolección de los puertos deportivos, así como en los que se adentraban en el mar. Las plataformas de perforación petrolera serían una gran cantidad de chatarra, piezas y herramientas. Se les quitarían las herramientas y se trazarían sus posiciones, y el metal se recolectaría uno por uno según fuera necesario.
No has dicho mucho sobre los demonios (de dónde vienen, por ejemplo), pero puedo ver algunas pequeñas islas del Caribe siendo purgadas y convertidas en refugios para almacenar el exceso de recursos y posiblemente en un dique seco (para poner al día a los barcos recién rescatados) .

B) No estoy muy seguro, pero depende de cómo se vea una computadora en 2060. Lo mismo para otros dispositivos electrónicos. Propongo que las nanomáquinas también puedan repararlos.
Los explosivos son potencialmente un poco más difíciles, pero con cosas como los cañones de riel necesitas muchos menos explosivos. Las ordenanzas militares deberían ser bastante estables , probablemente durante mucho tiempo. Espero que alguien más pueda agregar a esto :)

C)No creo que haya mucha evolución física en solo un par de cientos de años. Las mutaciones de la radiación sobrante no serían beneficiosas y en su mayoría fatales. Si tuviera algún cambio, como el oscurecimiento de la piel, sería debido a los matrimonios mixtos, que probablemente serían muchos. Cualquier tipo de racismo sería veneno en esa comunidad estrecha y tendría que ser tratado con severidad y rapidez. Además, el contacto constante con otros niños les enseñaría rápidamente que no hay diferencias excepto el color de la piel. Socialmente, probablemente seas bastante acertado. Las personas pueden perder mucha modestia y espacio personal, pero lo más probable es que se convierta en un espacio personal mental, donde simplemente no verías ni prestarías atención a las cosas que no te conciernen. (Recuerdo haber leído un libro ambientado en el Japón medieval, donde las habitaciones tenían paredes de papel, así que básicamente no hay privacidad real, por lo que las personas simplemente levantan muros mentales, sin prestar atención a las cosas que suceden en otras habitaciones). usted tendría la impresión de privacidad. Casos extremos serían los exploradores, dejando la flota para buscar suministros y regresando al convoy cuando lo necesitaban.

De la pregunta anterior: "Milagrosamente, algunos humanos de la superficie vivieron en la superficie, pero la mayoría fueron mutados por la radiación. Poco sabían en ese momento, estos sobrevivientes fueron completamente con la ayuda de los nanobots restantes del VIS, que se habían desatado sobre el mundo en masa por uno de sus creadores originales con un solo comando "¡Conserva tanta vida como puedas! '. Los nanobots verdaderamente, heroicamente hicieron todo lo posible para satisfacer esa demanda, preservando la vida sin poder considerar las consecuencias de tal una orden mal redactada. Estos 'supervivientes' se convertirían en los demonios de las leyendas de Usnay".
^ ¡En realidad, me diste algunas sugerencias sobre lo que eran en esa pregunta anterior! Además, para C) tenemos un par de miles de años para el aspecto evolutivo, no un par de cientos. Todavía cambio tonto en el gran esquema de las cosas, lo sé, pero pensé en señalarlo.
@eharper256 Ah genial, no me había dado cuenta de que las dos preguntas estaban relacionadas. Me alegro de que haya sido de ayuda. Entonces, la buena noticia es que los demonios no reaparecerán, por lo que si limpian una o dos islas y luego estacionan un barco cerca para evitar que los demonios crucen el océano, podría ser un lugar algo seguro para usar. Criar animales para alimento, cultivos que no dan buenos resultados hidropónicos, almacenar chatarra y herramientas, etc. Lo siento, me perdí la parte de los mil años. A la luz de lo nano, ¿tal vez podrías tener alguna mutación en los barcos? Podría ir de cualquier manera, lo que funcione mejor. Cuando termines esto avísame. Suena divertido.
@AndyD273, por curiosidad, ¿ por qué la gente perdería tanta modestia y espacio personal?
@Alendyias Así que tendré que ver si puedo recuperar el pensamiento que tenía hace 6 años, pero básicamente tienes a mucha gente en espacios reducidos, por lo que no vas a tener mucho espacio para llamar tuyo, dependiendo de lo apretadas que se ponen las cosas. Si tiene suficientes habitaciones para que las unidades familiares puedan tener un compartimento privado, entonces genial, pero es igual de probable que obtenga un estilo de cuartel para muchas personas. Se basa en el ejército. Si es soltero, puede obtener un casillero para guardar sus efectos personales y una litera propia. Si hay más personas que literas, puede compartir una. Esa es la parte del espacio personal.
Gracias @AndyD273, ¡muy amable de tu parte!
@Alendyias En cuanto a la modestia, la gente seguirá queriendo tener relaciones, pero con poca privacidad eso se volverá complicado. En algún momento, las personas dejarán de darse cuenta o de preocuparse por ello. Piense en cómo las familias en cabañas de una habitación podrían tener más de 1 hijo. En su lugar, simplemente elige qué ver o no ver. Si la pareja en la litera de al lado está liberando algo de estrés, pero no está haciendo demasiado ruido, simplemente ignóralo. En japonés creo que se llama Wa 和, que es la idea de armonía en un grupo. Todos hacen su parte para mantener la paz, sin interferir con los asuntos de los demás.
Y esta es solo una posibilidad. Si los altos mandos deciden hacer cumplir un código estricto de todos modos, entonces sería una historia diferente, con personas haciendo cosas en secreto, pero eso depende de quien esté creando el mundo. ¡Y eres bienvenido!
Ya veo... gracias por iluminarme. Creo que a alguien se le ocurriría una forma de "bloquear sus ojos", por así decirlo, eso no es mental ... ¿tal vez una capucha o un paño sobre la cara? Podría funcionar bastante bien, creo.

Pero, ¿cuánto tiempo permanecerán vivas y utilizables las municiones modernas? Soy un viejo sargento de municiones / soldado de artillería aquí, por lo que mi respuesta se basa en esa experiencia.

La vida útil de la ordenanza depende del tipo.

Rail Gun: Indefinido. Aquí no hay explosivo que se deteriore. Quita el óxido y estarás bien. Flak Point Defense (¿suponiendo que esto sea para detener los misiles entrantes?) Tipo de láser: indefinido si lo mantiene en funcionamiento. (La Marina de los EE. UU. actualmente está experimentando con láseres) Rondas explosivas: 50-100 años. Dependiendo de la planta en la que se produjo después del punto de 60 años, un porcentaje de crecimiento comenzará a deteriorarse. A menudo aún puedes dispararles, pero 1 de cada 1.000.000 explotará sobre ti y 1 de cada 100.000 no disparará en absoluto. En otros 10 a 20 años, puede que 1 de cada 100 000 explote y 1 de cada 10 000 no se dispare. Los especialistas capacitados en ordenanzas pueden rastrear qué lotes de qué plantas se estropean primero y evitarlos.

Misiles y Torpedos (Muy variable dependiendo del tipo) Diseño tonto: 40-60 años. Pocos misiles son tontos en la ordenanza del ejército de EE. UU. (pero puede haber torpedos tontos). Sin embargo, la mayoría de los diseños baratos tienen una vida útil de 40 a 60 años. Cuando estos comienzan a fallar, se vuelven menos estables. Podrían explotar en el almacenamiento o no explotar. Los diseños tontos más caros tienen dispositivos de seguridad que evitan que exploten cuando envejecen. Diseño inteligente: 10 años a menos que pueda mantener los componentes de guía. Estos tienen una vida útil muy corta. Sin embargo, se debe a sus componentes de orientación. Una vez que se van, ya no pueden apuntar con precisión. Sin embargo, no explotarán accidentalmente en ti durante unos años más. Tuvimos que hacer controles mensuales en los componentes ópticos de nuestros misiles inteligentes. Las bombas y los misiles del suministro de los portaaviones entrarían en la misma categoría inteligente/tonta. Estos números son para las condiciones generales de almacenamiento. Estos serían edificios sellados que no tienen control de clima o temperatura controlada. Por ejemplo, si dejó su artillería de repuesto en contenedores de envío en uno de los barcos de carga. Si puede mantener la artillería en un entorno de clima controlado, su vida útil será más larga, tal vez incluso se duplique. El portaaviones sería el único buque que podría hacer esto a granel. Si puede mantener la artillería en un entorno de clima controlado, su vida útil será más larga, tal vez incluso se duplique. El portaaviones sería el único buque que podría hacer esto a granel. Si puede mantener la artillería en un entorno de clima controlado, su vida útil será más larga, tal vez incluso se duplique. El portaaviones sería el único buque que podría hacer esto a granel.

Luego, siempre está la cuestión de la antigüedad de la ordenanza antes de que llegara a su flota y en qué tipo de entorno se almacenó.

Serví aproximadamente desde 2000-2010. Durante este tiempo ayudé a destruir una gran cantidad de artillería de la Segunda Guerra Mundial y algo de la Primera Guerra Mundial. Estaba alrededor y todavía utilizable. Solo recuerda, cuanto más tiempo se asiente, más probable es que algo salga mal.

Guau, gracias por esto; es bueno saber que algunas de las suposiciones que hice siguen siendo correctas, ya que hice esta pregunta hace 2 años jajaja.
Para el cañón de riel, en el actual "estado del arte", no durará indefinidamente. Hoy en día, cuando disparas, quitas materia (más que con una pistola de pólvora normal) del cañón con la fricción del cartucho. Tal vez la munición, hecha de metal sólido, dure para siempre, pero tendrá que remodelar, o incluso reemplazar, el cañón con regularidad. Además, los condensadores utilizados para generar la sobretensión de alta potencia del disparo también se deteriorarán. Ya tienes el ejemplo de capacitor con fuga/explotado en electrónica antigua, de los 80's a los 00's

C) ¿Cómo evolucionaría la gente durante este tiempo (tanto física como socialmente)?

Se convertirían en excelentes nadadores, recolectores del océano, altamente capacitados en trabajos de bricolaje, navegación y lectura del mar. Recomiendo leer sobre el grupo étnico Bajau en cuanto a cómo un pueblo podría evolucionar con el tiempo. Algunas de estas personas nunca pisan tierra y viven toda su vida como nómadas en pequeñas embarcaciones. Se unen para formar sociedades en el océano. Escuché que algunos de ellos pueden bucear libremente durante grandes distancias bajo el agua con una bocanada de aire. Vivir así sería mucho más libre e independiente que estar atrapado en grandes barcos superpoblados. Artículo de The Guardian sobre la etnia Bajau

Solo puedo tomar tiempo para tratar con A. en este momento. Mi experiencia es ingeniero, herrero y trabajador metalúrgico. y un poco de hidroponía.

QA) ¿Cuánto tiempo llevaría esta conversión? .. mi plan asume que no es posible acceder a grandes instalaciones de fabricación .. la mano de obra calificada .. también será rara.

Sin maquinistas calificados, soldadores y el equipo realmente pesado que necesitarían para hacer las modificaciones apropiadas y seguras en camiones cisterna, embarcaciones militares y un portaaviones, su gente solo sería capaz de manipular... construcciones endebles que desaparecerán en el primera fuerte tormenta, incluso estando dentro del barco.

Si tuviera una necesidad urgente de viviendas para más de 10 000 personas, preferiría tener un barco portacontenedores que un portaaviones. Con una cortadora de plasma, unas pocas máquinas de soldadura de barra de servicio pesado, a los aficionados les tomaría solo semanas crear un bloque de apartamentos flotante.

una pregunta importante: cuanto más grande es el barco, más combustible de búnker necesita para hacer funcionar sus motores. Tal vez obtenga un portaaviones nuclear, pero todo el resto necesita una gran cantidad de combustible. Los barcos más pequeños necesitan menos pero transportan menos personas... necesita un análisis numérico detallado para encontrar el punto ideal entre el uso de combustible y la capacidad frente al tamaño del barco. Los remolcadores pueden modificar un poco la ecuación, pero en todos los casos se necesita mucho combustible búnker.

Suministro de alimentos

No podrán limpiar los tanques de almacenamiento de un petrolero lo suficientemente bien como para que sea seguro usarlos para hidroponía. Le iría mucho mejor con un granelero con escotillas retráctiles de pared a pared para permitir la entrada de la luz solar durante el día pero proteger los cultivos durante la noche y con mal tiempo.

Investigué sobre la hidroponía comercial hace años. A su gente le resultará difícil o imposible obtener los minerales/químicos necesarios para crear nutrientes equilibrados para los diferentes tipos de plantas que desea cultivar. Y necesita un químico con el conocimiento especializado de la nutrición de las plantas para evitar quemar las raíces de las plantas.

Buenas noticias: casi cualquier planta crecerá en medios de grava y arena siempre que sus raíces permanezcan lo suficientemente húmedas para poder absorber los nutrientes. Y el agua necesita ser aireada para suministrar oxígeno y filtrada para mantenerla limpia. Incluso las verduras de raíz como las zanahorias, las papas y las remolachas funcionan bien si el medio es suave y arenoso. Incluso el maíz puede crecer si puedes alimentarlo con suficiente nitrógeno. Los artículos de necesidades especiales como los sauces serían buenos para tener una fuente de ASA, árboles de caucho... si pueden obtener raíces, semillas y esquejes de plantas útiles, pueden cultivarlos.

El problema con los cultivos alimentarios es que hay que pensar en tonos por hectárea. Necesitas tener suficiente para cosechar cada mes para todas las bocas que necesitas alimentar. Entonces, si necesita una hectárea por mes, necesita 12 hectáreas en total.

Puede reducir el área de suelo necesaria utilizando técnicas de agricultura vertical, pero aún necesita suficientes productos químicos para proporcionar 12 hectáreas con agua cargada de nutrientes, y necesita mucha agua.

Digamos que necesita agua de 10 cm de profundidad (0,1 metro) en cada hectárea, que son 10 000 metros cuadrados, por lo que necesita 1000 metros cuadrados de agua, 100 litros o, en total, 12 000 litros de agua y cientos de kilos de productos químicos. para hacer las soluciones nutritivas... y necesitas una solución diferencial para cada tipo de planta

tienes algunos desafíos que superar para que tu historia funcione... pero solo si necesitas un alto nivel de realismo. Water World fue una película extravagante totalmente divorciada de la realidad, excepto por la parte en la que los matones están dispuestos a seguir las órdenes del matón más vicioso. Espero que te vaya mejor con tus supervivientes flotantes.

"Magia" fue el final de ellos.

Confían en la "magia" para el mantenimiento. No parece permitirles hacer nuevos barcos adecuados para sus propósitos. El resultado es que sus propios esfuerzos creativos son muy toscos y limitados, mientras que las máquinas todopoderosas que todo lo saben a su alrededor mantienen un estancamiento continuo.

Hemos leído esta historia antes , de alguna manera. Más de una vez , diría yo. En el entorno estático, dominado por fuerzas externas, los humanos degeneran en una forma apenas capaz de invocar la "magia" para satisfacer sus necesidades.