Circuito de control de frecuencia básico

¿Cómo evita R4 que el voltaje de salida se desvíe hacia uno de los rieles de suministro al amplificador operacional? Entiendo que R4 tiene que tener una resistencia alta pero no se porque?

Aquí está el esquema que me está desconcertando:

ingrese la descripción de la imagen aquí

El enlace al esquema de CircuitLab:

https://www.circuitlab.com/circuit/x66cq6/basic-frequency-control-circuit/

¡Parece un esquema de Circuit Lab! Sería genial si pudiera publicar un enlace al esquema para que los respondedores puedan editarlo, resaltarlo y reconfigurarlo si es necesario.
Me encanta Circuit Lab, pero por alguna razón no puedo guardar nada de lo que he dibujado en él. De lo contrario, cualquier sugerencia sobre cómo guardar y con gusto publicaría un enlace
Desde entonces descubrí que las funciones de guardado no son compatibles con Chrome que estoy usando, publicaré un enlace una vez que haya vuelto a dibujar usando Firfox
¡@ user1083734 es una pena que CircuitLab no sea compatible con Chrome!
@abdullahkahraman Puede que solo sea un error. Incluyen instrucciones para habilitar javascript en Chrome, así que tal vez sea una falla de mi instalación.
CircuitLab es compatible con Chrome y funciona bien sin ningún paso especial de 'habilitación de javascript'. ¿Es este tu hilo del foro? Debe iniciar sesión para que el editor sepa en qué cuenta debe registrarse el circuito.
Sí, es mi hilo. Estoy conectado cuando intento guardar, hago clic en "Guardar como" y no aparece ninguna ventana como cuando uso CL en Firefox
Entiendo que este circuito podría usarse como un circuito de control de agudos con una ganancia de agudos cuando R3 se establece en a=b, y una atenuación de agudos cuando R3 es de 22 kOhms entre a y b. Al comparar este circuito con los filtros de paso alto y bajo, no entiendo lo que sucede: C2 siempre tendrá una impedancia más baja para las frecuencias altas, por lo que seguramente ajustar R3 solo alterará la ganancia positiva para las frecuencias altas. ¿Pueden ayudarme a entender esto, o debo publicar una nueva pregunta?

Respuestas (4)

Con R4 eliminado, no hay una ruta de retroalimentación de CC desde la salida del amplificador operacional hasta la entrada. Entonces, si el bnodo se aleja del suelo, no hay nada que el amplificador operacional pueda hacer para llevarlo de regreso al suelo (lo que intentará hacer para mantener las dos entradas iguales). Si bse desplaza hacia arriba, la salida tenderá a ser negativa, y si bse desplaza hacia abajo, la salida tenderá a ser positiva, de acuerdo con la ganancia de bucle abierto del amplificador operacional.

Con R4 en su lugar, tiene una ruta de retroalimentación de CC. Si bse eleva, la salida del amplificador operacional puede bajar un poco y volver a ponerlo a tierra. Si bse desplaza hacia abajo, la salida del amplificador operacional puede aumentar un poco y volver a ponerlo a tierra.

Dicho en términos más jerárquicos, con R4 eliminado, el circuito de CC es un amplificador de bucle abierto. Con R4 en su lugar, el circuito de CC es un seguidor de voltaje.

Entiendo que este circuito podría usarse como un circuito de control de agudos con una ganancia de agudos cuando R3 se establece en a=b, y una atenuación de agudos cuando R3 es de 22 kOhms entre a y b. Al comparar este circuito con los filtros de paso alto y bajo, no entiendo lo que sucede: C2 siempre tendrá una impedancia más baja para las frecuencias altas, por lo que seguramente ajustar R3 solo alterará la ganancia positiva para las frecuencias altas. ¿Pueden ayudarme a entender esto, o debo publicar una nueva pregunta?
Tendría más sentido hacer una nueva pregunta, en parte porque hay otras personas aquí que saben mucho más sobre audio que yo.

Sin R4, no tiene retroalimentación de CC porque la única ruta de retroalimentación negativa es a través de un capacitor. Sin retroalimentación de CC, no tiene un punto de operación de CC estable.

Si R4 tiene una resistencia baja (digamos, por el bien del argumento, cero). En este caso, toda la retroalimentación negativa pasa por R4 (camino de menor resistencia) y la rama R2/C2 del circuito no hace nada.

Sin embargo, intuitivamente, la elección de 4,7 megaohmios para esta resistencia parece bastante alta. Para que esto funcione bien, necesita un amplificador operacional con una impedancia de entrada muy alta (por ejemplo, entrada JFET).

La idea en este circuito es que R4 transmite el voltaje de salida de CC desde la salida del amplificador operacional a la entrada no inversora, y la impedancia en esa entrada es tan alta que consume casi cero corriente, lo que permite una resistencia de valor tan alto. para ser utilizado.

Incluso sin hacer ningún cálculo, creo que una resistencia mucho más baja para R4 aún funcionaría allí.

Entonces, ¿diría que una resistencia de 1 MOhm sería más apropiada? Me dijeron que si era demasiado bajo, el circuito no funcionaría correctamente.
Elija una frecuencia, como 100 Hz, y calcule las reactancias capacitivas de C1 y C2 a esa frecuencia. (Las reactancias a 1000 Hz y 10 000 Hz son solo 10 y 100 veces más pequeñas). A partir de las reactancias, puede determinar las impedancias de varias ramas del circuito a esas frecuencias, lo que le da una idea de a qué se enfrenta la señal y qué tan significativa es. un valor dado de R4 en esa imagen.
Entiendo que este circuito podría usarse como un circuito de control de agudos con una ganancia de agudos cuando R3 se establece en a=b, y una atenuación de agudos cuando R3 es de 22 kOhms entre a y b. Al comparar este circuito con los filtros de paso alto y bajo, no entiendo lo que sucede: C2 siempre tendrá una impedancia más baja para las frecuencias altas, por lo que seguramente ajustar R3 solo alterará la ganancia positiva para las frecuencias altas. ¿Pueden ayudarme a entender esto, o debo publicar una nueva pregunta?
@ user1083734 No está claro lo que quiere decir, pero su evaluación es correcta. El control del circuito no barre el rango de frecuencia. Es solo ganancia para frecuencias altas, un control de agudos.

Estoy de acuerdo con lo que han dicho los demás sobre lo que hace R4 en el circuito. Sin embargo, lo pondría solo en C2, no donde está ahora. De esa manera, la frecuencia de caída del filtro de paso alto que provoca no cambiará con otros parámetros en el sistema. Por ejemplo, si desea que la atenuación de paso alto sea de 20 Hz, entonces una resistencia justo al otro lado de C2 sería de 8,0 kΩ, por lo que 10-15 kΩ sería bueno si se trata de audio.

Tener la atenuación del filtro de paso alto demasiado baja provoca transitorios de arranque prolongados y fallos. Desea bloquear las frecuencias por debajo de lo que le interesa, pero tampoco desea que la constante de tiempo para llegar a la operación de estado estable sea demasiado larga. 1 µF y 4,7 MΩ es una constante de tiempo de 4,7 segundos, y podría tomar varias constantes de tiempo antes de que el sistema se estabilice en una operación de estado estable. Eso es definitivamente inaceptable si se trata de un dispositivo de audio ordinario.

Olin, creo que te refieres a R4 solo en C2, en lugar de C2 + R2, ¿verdad? Acerca de la constante de tiempo RC, ¿por qué nos importaría C2 versus R4, cuando C2 no se carga a través de R4? Gracias.
@Kaz: Sí, lo siento, de alguna manera se perdió al desplazarse de un lado a otro entre escribir la respuesta y el esquema. Fijado.
Entiendo que este circuito podría usarse como un circuito de control de agudos con una ganancia de agudos cuando R3 se establece en a=b, y una atenuación de agudos cuando R3 es de 22 kOhms entre a y b. Al comparar este circuito con los filtros de paso alto y bajo, no entiendo lo que sucede: C2 siempre tendrá una impedancia más baja para las frecuencias altas, por lo que seguramente ajustar R3 solo alterará la ganancia positiva para las frecuencias altas. ¿Pueden ayudarme a entender esto, o debo publicar una nueva pregunta?

Su amplificador operacional tiene> 100 dB de ganancia de CC y su diseño se integrará a los rieles de suministro cada vez, porque casi ha diseñado un "integrador"

agregadoUna idea interesante ha surgido de su supervisión. Si los condensadores C1 y C2 provienen del mismo lote y están emparejados, es posible que tengan la misma fuga y, por lo tanto, su ganancia de salida de CC será la unidad pero con una constante de tiempo RC realmente grande según los valores de fuga. Si desea perfeccionar esta aplicación oblicua, considere las tapas de plástico de poliuretano de Panasonic. Ahora, cualquier cambio en la fuga de C2 resultará en un cambio de ganancia, probablemente en órdenes de magnitud, por lo que de hecho se ha convertido en un medidor de uA extremadamente sensible o medidor de fugas, que tiene todo tipo de aplicaciones, como detectores de humo. Usando C1 como sonda de instrumento, su probador con C2 como su punto de referencia combinado para fugas, ahora tiene una ganancia de CC controlada por fugas muy sensible para medir cambios en las fugas. Tendría que descargar periódicamente la carga en C2 para anular el integrador. Puede considerar útil un detector de fugas para medir la humedad del suelo o las mediciones de contaminación de fluidos. Por supuesto, hay otras formas de instrumentar esto, pero este método coincidirá con los valores en C1, C2 tiene una condición de ganancia unitaria interesante para DC. un potenciómetro de ajuste de compensación sería útil en las entradas +/- a Vdd. Podría considerar esto como una alternativa para aquellos dispositivos médicos costosos que miden la fuga en el plasma usando un OmegaMeter o la fuga en el agua destilada debido a la contaminación, o observando la fuga de solventes frescos después del último enjuague para verificar la ausencia de contaminación del material expuesto aeroespacial en una habitación limpia De cualquier manera, ahora ha anulado la enorme ganancia de CC al hacer coincidir los valores de los componentes con tapas de poliuretano de pérdida extremadamente baja o, mejor aún, tapas de teflón, pero lo hizo sensible a los cambios de fuga si expone una parte C1 a la condición de prueba. Utilizándolo como probador GO/NoGo, se puede usar un voltaje de CC pequeño, digamos 1,5 V para forzar una prueba de fuga no go en relación con una resistencia fija en C2, como 100 MΩ o 1000 MΩ. Si la salida se satura en la dirección opuesta (polarizada por una fuente de batería externa), se puede decir que la nueva fuga a través de la sonda C2 cumple o no cumple con los criterios de prueba de Rf de referencia definidos. también conocido como puente de Wheatstone con una ganancia de 10 mil millones o más en comparación con el resitor de referencia Rf. También querrá anular el ruido del modo común para que la salida del amplificador operacional pueda usarse como un escudo o un par trenzado.

Por supuesto, el diseño preferido con resistencia de retroalimentación de derivación también podría funcionar en C2, simplemente se convierte en un polo HPF que también se ve afectado por el potenciómetro de control de ganancia, no recomendado.