Defensa contra Wing Chun

Me gustan las otras respuestas aquí. Permítanme agregar mi opinión sobre este tema. Espero no ofender a nadie aquí. Hablar de las debilidades de un estilo suele ser un tema candente.

Wing Chun fue desarrollado con un propósito particular en mente. Y eso era entrenar a alguien lo más rápido posible para poder luchar contra personas que estaban entrenadas en las artes tradicionales de kung-fu que se encontraban comúnmente en ese momento y en la región de China donde se desarrolló Wing Chun. Logra este objetivo excepcionalmente bien. Sin embargo, cuando los luchadores de Wing Chun se enfrentan a luchadores de estilos que son muy diferentes de los estilos tradicionales de kung-fu para los que fue diseñado, revela las debilidades y los agujeros de Wing Chun.

El objetivo del Wing Chun no era desarrollar un sistema de lucha que fuera igual a esos estilos tradicionales. Su objetivo no era convertir a las personas en luchadores completos o buenos en las "peleas callejeras". Se suponía que solo haría que las personas tuvieran la habilidad suficiente para poder enfrentarse a los luchadores de kung-fu entrenados tradicionalmente, y hacerlo en una fracción del tiempo que normalmente toma.

Entonces, ¿cómo logró esto? ¿Cómo puedes entrenar a alguien en un año para que sea capaz de luchar (y ganar) contra luchadores de kung-fu entrenados tradicionalmente que lo han estado haciendo durante 10 años?

La respuesta es que Wing Chun fue diseñado para aprovechar varias debilidades en la mayoría de los estilos de kung-fu en ese momento. La mayoría de estos estilos no entrenaron el rango cercano que entrena Wing Chun. La mayoría de ellos enseñan un estilo defensivo, mientras que Wing Chun les lleva la pelea y rápidamente trata de cerrar la brecha y enfrentarse a ellos a corta distancia. La mayoría de ellos enseñan golpes y bloqueos circulares, largos y amplios. Wing Chun elimina los movimientos de arco largos y en su lugar realiza movimientos simples, cortos, directos y lineales. La mayoría de ellos enseñan docenas de formas con media docena de armas, lo que requiere años de tiempo extra para dominarlas. Wing Chun solo tiene 3 formas que se pueden aprender rápidamente. La mayoría de ellos entrenaron golpes y bloqueos de acción simple. Wing Chun entrena golpes y bloqueos simultáneos. La mayoría de ellos pone un brazo hacia adelante y un brazo hacia atrás, pero Wing Chun adelanta ambos brazos y los usa a la vez. La mayoría de ellos son estilos "duros" que carecían de sentimientos sofisticados y habilidades sensoriales como las técnicas chi-sao de Wing Chun. Etc.

Teniendo en cuenta todo eso, ahora puede ver que Wing Chun se desarrolló con el único propósito de explotar las debilidades y los agujeros presentes en los estilos tradicionales de kung-fu en ese momento. Le dio a Wing Chun una gran ventaja. Los luchadores de Wing Chun no tenían que ser luchadores particularmente completos. No tuvieron que pasar décadas aprendiendo a dominar nada. Podrían, en poco tiempo, volverse lo suficientemente buenos como para explotar las debilidades inherentes a los estilos tradicionales de kung-fu. es muy inteligente

Pero saque al Wing Chun de ese entorno y compárelo con las artes de lucha que eran poco comunes o completamente desconocidas para los fundadores del Wing Chun en ese momento, y encontrará que el Wing Chun a menudo está en una gran desventaja. Esto es especialmente cierto contra el boxeo de estilo occidental (particularmente el golpe de gancho en la cabeza). Y también es cierto para artes como la lucha libre, el muay thai, el jiujitsu brasileño y las artes marciales mixtas. Si abre Youtube, puede ver muchos ejemplos de luchadores de Wing Chun que no lo hacen del todo bien contra esos estilos. Y verás por qué casi de inmediato.

En conclusión, Wing Chun fue diseñado para un propósito específico y fue excelente para ese propósito. Sigue siendo. Pero cuando lo usa fuera de su área de especialización, a menudo es bastante inadecuado. Muchos luchadores de Wing Chun se dan cuenta de esto y aumentan su entrenamiento con estilos de lucha complementarios, como artes marciales filipinas (cuchillo y palo), jiujitsu brasileño, muay thai, boxeo occidental, etc. Algunos estilos de Wing Chun, como Wing Tsun, intentan abordar estos agujeros y debilidades dentro de su propio sistema, con éxito variable.

El wing chun ortodoxo se enfoca en el rango de "atrapamiento", entre el rango de golpe y el clinch. Dentro del entrenamiento en vivo (sparring) de muchas escuelas, a menudo prácticamente no hay lanzamientos, tiros, muy poco trabajo de clinch o patadas, y los puñetazos u otros golpes con las manos a menudo solo se entrenan una vez que se ha hecho contacto, dejando el boxeo de largo alcance sin entrenamiento.

Por lo tanto, como era de esperar, el estilo ha demostrado ser vulnerable a los golpes de lucha libre ( por ejemplo ). Los practicantes de wing chun que no practican sparring tampoco suelen ser capaces de defenderse de oponentes entrenados en sparring en el rango de golpe.

Dado que un chunner que no entrena generalmente querrá permanecer en el rango de captura (entre el rango de golpe separado y el rango de clinch), practique forzar a un oponente a un clinch desde el rango de captura. Practique el establecimiento de posiciones dominantes en el clinch contra un oponente que quiere retroceder y golpear. Desarrolle lanzamientos que pueda ejecutar contra un oponente de este tipo sin pasar mucho tiempo en ese rango medio entre los golpes de larga distancia y el remache.

Todo esto, por supuesto, debe tomarse con cautela cuando se habla de escuelas de wing chun que se enguantan y entrenan bajo reglas más amplias como el kickboxing o MMA, donde se fomentan los agarres no cooperativos y los golpes de larga distancia. (Esto no quiere decir que deban hacer kickboxing o MMA en lugar de wing chun, sino simplemente que deben entrenar con un conjunto de reglas amplio). arriba. Esto, de hecho, se aplica en general: espere que las personas sean buenas en lo que hacen en el combate. Si no luchan, o no boxean, o no combinan la lucha y el boxeo, esperen que sean malos en esas cosas. El estilo a menudo se vuelve irrelevante.

Hay cuatro distancias en las que luchamos:

1. De largo alcance. Tendrás que realizar un ataque de salto para cerrar la distancia.
2. rango de punzonado. Agruparé patadas aquí por simplicidad.
3. poca proximidad. Aquí es donde Wing Chun es muy efectivo.
4. aferramiento.

Básicamente, cualquier cosa que NO sea una pelea cuerpo a cuerpo sería lógicamente efectiva, pero tampoco me enfrentaría a un practicante experto de Wing Chun en el rango de golpes porque es ridículamente fácil cerrar la brecha con un golpe.

Lo primero que querrías hacer es limitarte a las técnicas de chasquido que retraen la mano o el pie atacante. es decir, no patadas giratorias, ganchos, patadas de hacha y similares. El Wing Chun es excelente para montar el brazo o la pierna que ataca, así que no permitas que tu oponente lo haga.

En segundo lugar, tendrá que decidir si se apega a las tácticas de golpe y fuga o si opta por la garra. Preferiría golpear y correr porque si no puedes subirte a la espalda del oponente, todavía puede cerrar tu cara en un lío sangriento.

Así que haz lo que mejor hace Taekwondo: mantén la distancia, golpea fuerte y rápido y aléjate.

pelea por la medalla de oro olímpica 2004

Algunas cosas que he notado en un pequeño combate contra los chicos de Wing Chun...

• un jab rápido alrededor de su guardia, ligeramente de lado y arqueado como es natural para un luchador de lado, sorprendentemente funcionó muy bien siempre que no lo hiciera tanto que se volviera predecible

• su postura es frontal y poco profunda (desde la punta delantera hasta el talón trasero), por lo que tienen un ángulo pequeño desde el centro de masa, es por eso que no pueden avanzar o retroceder tan rápido como un luchador de lado en un estilo de karate. Postura de pelea: puedes explotar esto...

  • las patadas profundas como una patada de empuje lateral funcionaron muy bien (pero requieren mucho esfuerzo)

  • tácticas de golpe y fuga como defiende Juann

• la movilidad limitada significa que en realidad es bastante seguro estar al borde de su alcance... golpean rápido, pero si tienen que moverse primero para cubrir incluso 10 o 20 cm adicionales, tendrás una cantidad significativa de advertencia

• si se ponen a su alcance, darán una gran cantidad de golpes rápidos... querrás asegurarte de que, si te comprometes a acercarte a su alcance, golpearás con fuerza o atravesarás su posición para obligarlos a retroceder, un poco de exploración. golpear o sentir que pueden desviarse o desgastarse fácilmente con nociones vagas de seguirlo cuando estás más cerca no es una gran idea

Como alguien que practica Wing Tsung, debo decir, manténgase fuera del alcance de los golpes. Las técnicas de boxeo son buenos ataques únicos y poderosos que son difíciles de predecir.

Estamos entrenando con ropa de calle y sin reglas, y lo único que realmente me atrae son las patadas al torso de largo alcance o los golpes de boxeo.

Esos son mis dos centavos, pero tal vez mi escuela no sea muy tradicional...

Editar: si tiene algún contacto, probablemente perderá contra un usuario experto de WT, ya que sus reflejos son extremadamente rápidos, pero cuando confía en sus ojos, puede ser engañado.

Me gustan las respuestas de Steve Weigand y Dave Liepmann .

Pero, sinceramente, la única forma de encontrar la mejor defensa del Wing Chun es entrenar en ese estilo. Obtenga una comprensión de sus principios y cómo funcionan, luego podrá comprender cómo desglosarlo y defenderse de él. Bruce Lee es un mal ejemplo... Su formación en Wing Chun es demasiado corta para entender completamente el Wing Chun. Sí, entendió algunos de los principios básicos, pero le faltaba mucho más.

Soy nuevo en esta sección de Stack Overflow, pero practico y enseño wing chun y defensa personal.

He leído algunos comentarios aquí y estoy de acuerdo en que esta es una pregunta similar a "gorila contra tiburón". No soy de teorizar mucho sobre las artes marciales, pero echo de menos algunas consideraciones que podrían ser de interés para los lectores.

Principalmente, no debes entrenar explícitamente para superar las debilidades de un estilo. Si tu oponente tiene años de entrenamiento por delante, simplemente no importa qué estilo use. Lo más probable es que tenga éxito debido a la experiencia.

Entrena tu estilo y si se trata de una pelea, haz lo tuyo, no lo de tu oponente. En pocas palabras: ¡no luches con un luchador si eres boxeador!

Otra distinción que me falta es entre las artes marciales como deporte y las artes marciales como "herramienta" de defensa personal. Esta es una distinción crucial porque muestra algunos defectos de la pregunta.

1. Los deportes tienen reglas. El objetivo principal es ganar en el cumplimiento de tales reglas. Hay un árbitro, que se asegura de que ninguna de las partes sufra una cantidad irrazonable/no saludable de dolor y/o daño.
2. La autodefensa no tiene reglas (aunque algunas limitaciones judiciales!!!). El principal objetivo es sobrevivir; puedes pinchar los ojos, morder, etc.

La mayoría de las artes marciales se desarrollaron como las últimas, aunque con el tiempo se redujeron a las primeras, para ampliar la audiencia y garantizar que los novatos no mueran. Y quiero decir que fueron desarrollados para el nivel de defensa personal en tiempos de guerra.

Donde entreno, enseñamos wing chun como este tipo de arte marcial "tradicional". No nos golpeamos entre nosotros sin sentido, pero enseñamos qué técnica (y sí, Wing Chung tiene tales técnicas) está diseñada para romper un hueso (¡No lo demostramos!).

Teniendo en cuenta esos hechos, ¿quieres pelear de verdad o en una competencia de sparring? Por ejemplo, en una pelea real, una respuesta de wing chung a un jab de boxeo podría ser un pinchazo en el ojo. Un derribo podría contrarrestarse con un estrangulamiento (wing chun también los tiene, aunque los usamos como último recurso debido a las preferencias de rango mencionadas en otros comentarios) que guían al oponente de cabeza al suelo. Estas cosas están prohibidas en los deportes competitivos (boxeo, kumite, MMA, ...) por una buena razón: ¡estas cosas pueden paralizar o incluso matar a alguien!

También tenga en cuenta que nada impide que su oponente (practicante de Wing Chun o no) busque puntos letales primero; no tiene que esperar tus ataques.

Y como último comentario: es cierto que el wing chun tiene un enfoque en las técnicas de brazos. Sin embargo, un practicante de wing chun bien entrenado pateará y golpeará casi simultáneamente para distraer a su oponente. Una patada dirigida a tus joyas/gónadas (funciona para todos los géneros) probablemente reduzca tu defensa.

(Todo esto no significa que el wing chun sea superior; en una competencia de patadas, lo más probable es que pierda contra el taekwondo o el kárate; es simplemente diferente)

¡Golpéalos en la cara! ¡Es tan simple como eso! Wing chun es solo un montón de formas. Si haces algo como el Thai Boxing no tendrás problemas contra alguien que haga wing chun.

Wing chun es un conjunto de formas que no se practican contra un oponente EN VIVO, mientras que el boxeo tailandés, el boxeo, el jiu-jitsu brasileño, la lucha libre y el judo son artes marciales reales que se practican contra oponentes que resisten en vivo. Es por eso que son más efectivos y utilizados en todo el mundo por la policía y las fuerzas armadas junto con los luchadores de MMA. Hágase esta pregunta: ¿sería más efectivo en una pelea un tipo que practica contra el aire (wing chun) en comparación con un boxeador que practica contra almohadillas y oponentes? No me parece. ¡Imagina tratar de aprender a tocar la guitarra con un libro y sin siquiera tocar la guitarra!

Una breve descripción de Bruce Lee y JKD (un tipo que practicaba Wing Chun): "A menudo comparaba hacer formas sin un oponente con intentar aprender a nadar en tierra firme. Lee creía que el combate real era vivo y dinámico".