¿Tácticas de guerra interestelar sin capacidades FTL?

He tratado de concebir el escenario de conflicto humano/alienígena de ciencia ficción dura más realista sin invocar la magia FTL. Por realista, quiero decir "La guerra es la respuesta incorrecta, pero lo hacemos de todos modos" . La diplomacia ha fallado y “aquí estamos”.

Dos civilizaciones interestelares han tenido una relación comercial de larga data, intercambiando bienes con siglos de anticipación utilizando barcazas de carga de 2 mil millones de toneladas métricas ( como el Nostromo ), e intercambiando información en tiempo real a través de un enlace de comunicación de entrelazamiento cuántico . (El mundo ficticio observa la teoría de la simetría PT de la mecánica cuántica , lo que significa que el "principio de no señalización" no es necesario ni válido ). Como tal, el dispositivo cuántico debe estar exactamente en el centro de los dos receptores en cada sistema. Vea el diagrama a continuación:

Arreglo interestelar

Las civilizaciones están separadas por 12 años luz, lo que significa que el enlace de comunicaciones está a 6 años luz de cualquier civilización. Esto tomó casi un siglo para establecer (no es fácil). Esto es básicamente una continuación de Rocheworld .

El acuerdo comercial original era insuficiente, las cosas han cambiado para ambas partes, pero ambas se niegan obstinadamente a ceder su influencia. Un lado comenzó con la supresión de información crítica de intercambio médico que afirmaba que "sus envíos no son suficientes". Miles quedaron permanentemente discapacitados o murieron como resultado. El otro respondió con tácticas coercitivas propias. Su objetivo es aumentar los envíos desde el otro lado debido a una crisis climática pendiente a largo plazo; se están negando.

¿Cómo pueden estas sociedades comerciales tener influencia en la guerra de información entre sí?

Los recursos físicos de valor están a siglos de distancia de tener algún impacto. La guerra de información es la única herramienta disponible. Una respuesta identifica formas de armar la información que se supone que es valiosa para el otro lado. Consulte la lista de verificación de respuestas completa a continuación .

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SECCIÓN GEEK / TÉCNICA

  • La capacidad de vuelo espacial más rápida es de 0.15c (1 billón de mph) para cualquiera de las civilizaciones.

  • Los cargueros viajan 0.1c en piloto automático como Nostromo de Alien . Los pilotos vivos llevan las barcazas de salida hasta el borde de su sistema, sueltan la barcaza en su curso y luego la transfieren a un barco de entrada para pilotarla a casa. (Las barcazas están estrechamente sincronizadas para que los pilotos no vuelen a casa vacíos)

  • El largo tiempo de espera hace que estas transacciones de recursos sean poco prácticas para un mercado libre. Nadie podría tomar posesión de los bienes comprados, por lo que los recursos se comercializan a través de este oleoducto que requiere la supervisión del gobierno como una mercancía con el producto repartido al final (al igual que el oleoducto nacional de EE. UU. ) .

  • La estasis (sueño criogénico) no es posible. Una civilización es humana, la otra es alienígena con un 120% de vida útil, pero un 75% de constitución humana.

  • Los climas son completamente incompatibles, por eso los recursos son tan valiosos. Tenemos cosas que ellos no pueden ( como agua líquida ), y viceversa.

  • Al igual que nuestro Internet, el enlace es vital tanto para el intercambio civil como para la propaganda y el conflicto. Así como Isis nunca destruiría Internet (¿cómo reclutarían o transmitirían decapitaciones?), ninguna civilización quiere dañar el vínculo. Todos pierden, incluso los activistas, si se rompe el vínculo.

  • La velocidad de datos de las comunicaciones es de aproximadamente 100 Gbps, suficiente para 20 videoconferencias multiángulo 3D HD simultáneas (hologramas). Este enlace también intercambia valiosos recursos culturales, científicos, educativos y de entretenimiento exclusivos de cada mundo.

  • El relé está automatizado. Tiene un reactor nuclear, algunas unidades de propulsión de iones estabilizadores y emisores láser de entrelazamiento cuántico. Las señales de mantenimiento van y vienen dos veces al año, pero tardan 6 años en recibirse y luego otros 6 en responder.

  • TODAS las demás comunicaciones ocurren a la velocidad de la luz. Se necesitan años para comunicarse con cualquier cosa entre los planetas, como una barcaza o el relé.

  • Los cadáveres no pueden luchar . No puede haber una guerra terrestre o una invasión de IA, ya que nada más que un microbio puede sobrevivir al viaje y no se ha desarrollado una IA inteligente.

  • Las facciones radicales carecen de los recursos para lanzar un ataque al repetidor (lo que llevaría décadas con la mejor tecnología), pero las facciones ricas podrían sabotear el equipo de recepción local.

Buenas respuestas tienen:

  • Un arma de guerra cibernética que puede coaccionar tu posición.

  • Un recurso de trama con Cualquier recurso de información que elijas para armar, mágicamente se volverá valioso (pero trata de ser razonable aquí). Por ejemplo, "El Planeta A tiene una especie acuática que no existe en el Planeta B. Esta especie responde a una enfermedad como un problema en el Planeta B; A contribuye a la investigación médica". "A exige más envíos y 'retrasa' los hallazgos de la investigación hasta que se cumplan"

  • Cualquier agencia de apoyo necesaria para que el arma fuera efectiva. Por ejemplo, puede existir una religión (jihad), política (un grupo de activistas manipulando una elección), científica (consejo de calentamiento global), diplomática (Naciones Unidas), civil (sindicatos), para darle un golpe al arma.

  • Una suposición de ideologías del mundo real (no utópicas / Star Trek). No intente "evitar la guerra" o "resolver la crisis" en la respuesta. Todas las guerras son fundamentalmente estúpidas , pero una mentalidad de "llevémonos todos bien" es una fantasía. No desafíes la premisa de la guerra en una respuesta, simplemente gana la batalla... ACEPTA que corres el riesgo de perder la guerra.

  • Sin dispositivos suicidas. Matar a todos no es una victoria.

Ejemplo de Star Trek: Voyager:

En Prime Factors, los sikarianos valoraban mucho las “historias” como mercancía. Ocultar o contaminar estos podría usarse como palanca, enviando "historias" de baja calidad o cantidad hasta que el otro lado se doblegue.

(Nota: no me gustan muchos dispositivos de la trama de Star Trek, los encuentro cursi)

Leeré los comentarios si esto necesita expandirse, házmelo saber antes de responder.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Lea ese artículo dentro de 200 años, muchos físicos recibirán cheques de pago para demostrar que su comentario sobre la "imposibilidad cuántica" es incorrecto. La física generalmente se basa en teorías pasadas en lugar de simplemente refutarlas; por ejemplo, la relatividad general todavía se reduce a la gravedad newtoniana en ciertos límites bien definidos. No es imposible que la física futura permita la comunicación FTL, pero no creo que los físicos vean esto más probable que la física futura que permita el viaje físico FTL (y a menos que la relatividad esté totalmente equivocada, ambas implicarían la posibilidad de que el futuro afecte el pasado).
^ Esto. Si desea tener comunicación FTL y no viajes FTL, y no quiere que las personas con conocimientos de mecánica cuántica pongan los ojos en blanco, le recomiendo simplemente llamar a su método de comunicación ansible .

Respuestas (5)

La guerra cibernética no funciona con un único punto de acceso.

La piratería se basa en que el equipo rojo tiene más vectores de ataque posibles que los que el equipo azul puede controlar. Muchos sistemas individuales no tienen un solo agujero en su diseño, pero siguen siendo vulnerables porque son solo una parte de un sistema mucho más grande. Atacar a la otra civilización a través de un único punto de acceso a las comunicaciones es como atacar a un servidor específico con un único punto de acceso y las fuerzas de seguridad de TI combinadas del mundo asegurándose de que no pase nada malicioso. Cada pieza de información que pasa a través de ese sistema será tan meticulosamente catalogada y desinfectada que no tendría sentido.

Genocidio Tiene algún mérito

Lo único que realmente puede enviar otra civilización que aún tendrá valor en 120 años es ir a los recursos naturales. Los bienes manufacturados y los productos culturales serán todos obsoletos cuando lleguen a su destino; por lo tanto, parece seguro asumir que aquí estamos hablando de recursos naturales. Aunque ninguna de las razas está diseñada para colonizar los mundos de la otra, ambas podemos construir robots lo suficientemente resistentes como para extraer los productos básicos que necesitamos. Y a diferencia de los socios comerciales, no necesitamos enviar a un ejército de esclavos robóticos ninguno de nuestros bienes valiosos para que nos envíen lo que necesitamos a cambio.

Con 2 mil millones de toneladas métricas, estos cargueros pueden transportar suficiente artillería para despoblar y colonizar robóticamente un planeta muchas veces. Básicamente, envías un carguero como de costumbre, pero esta vez lo equipas para exterminar a las otras especies con un bombardeo orbital y despliegas su propia infraestructura minera.

Si bien esto puede parecer que causará una interrupción significativa en los suministros, los largos tiempos de retraso no marcan la diferencia. Civilization-A podría preparar un nuevo carguero (o más exactamente un Q-ship) específicamente para esta tarea mientras todos los demás envíos continúan yendo y viniendo. La construcción puede llevar muchos años, pero los pedidos aún se están cumpliendo durante este tiempo. Luego informan a Civilization-B que están agregando un nuevo carguero a la ruta comercial y les informan cuándo esperarlo. De esta manera, nada hará que Civilization-B se alarme por su aproximación. Esto significa que cuando llega a su objetivo, Civ-B todavía está enviando suministros a Civ-A.

El traspaso tampoco es teóricamente un gran problema. El escaneo de carga es altamente ineficaz en estos volúmenes porque la absorción de partículas se vuelve muy rápidamente más débil que la radiación de fondo cuando se atraviesa un espesor significativo de materiales. Mientras toda su carga útil esté detrás de suficiente carga legítima, ni siquiera los rayos gamma penetrarían lo suficientemente profundo como para ver a través de ella; por lo tanto, a menos que realicen una inspección práctica seria, todo lo que verán es un barco lleno de las mismas cosas que han estado procesando sin variación durante los últimos cientos de años.

Cuando su World Killer destruye Civ-B, el reloj de cuánto tiempo necesita estar sin suministros aún no ha comenzado porque siempre fue un carguero "extra". Ninguno de sus envíos corre el riesgo de retrasarse hasta que llegue el PRÓXIMO carguero. En preparación para esto, no necesita dedicar mucho tiempo a la infraestructura, siempre que sus robots de minería estén completamente listos para su implementación. Tampoco necesita perder mucho tiempo inspeccionando, ya que sus misiones de carga anteriores podrían recopilar imágenes de vigilancia más que suficientes para poder saber de dónde obtienen los extraterrestres sus cosas incluso antes de desembarcar. Esto significa que puede comenzar a minar tan pronto como todos los alienígenas estén muertos y, en teoría, no perderá ni un solo envío.

Si bien esto funciona en teoría... tiene algunas advertencias importantes. Una es que los recursos deben ser algo que no sea destruido por el bombardeo. Si necesita un recurso orgánico o un isótopo inestable, es posible que no quede nada cuando haya terminado. El segundo problema es que esta civilización necesita estar mayormente ligada a su mundo natal. Si han desarrollado suficientes colonias, puede haber una respuesta MAD planeada para tal ataque o pueden tener suficientes activos militares restantes para destruir su nueva operación minera.

Las sanciones comerciales son más realistas.

Los últimos años nos han demostrado que la guerra es un poco de "arte moribundo" en un mundo donde MAD es cada vez más difícil de evitar. En cambio, las hostilidades internacionales se expresan cada vez más en forma de aranceles, sanciones comerciales, regulaciones comerciales y boicots. Dado que el comercio es la interacción principal que tienen estas personas, cortar el comercio es la mejor manera de dañarse unos a otros.

La mejor manera de vencer al otro sería convertirse en la primera raza en encontrar un sustituto efectivo para este recurso de sangre vital. Piense en las importaciones de petróleo estadounidense frente a las importaciones de petróleo europeas. Estados Unidos está más lejos del Medio Oriente que Europa y tiene una demanda mucho mayor de gasolina, pero paga mucho menos por ella porque Estados Unidos PUEDE satisfacer sus propias necesidades de petróleo o reemplazar esa necesidad con otros combustibles como el gas natural mucho más fácilmente que Europa podría. Una vez que tenga un recurso alternativo (incluso si es inferior), podría usar esta habilidad para sobrevivir sin su cosa para armarlos fuerte en un acuerdo comercial asimétrico donde tienen que darle tarifas "justas" en su cosa, pero puede cobra tasas de explotación por la tuya.

Bueno, logísticamente, tenemos A: Cargar ejército y armas (5 años) B: Fuerza de invasión de barcos (t +125 años) C: Localizar recursos, desarrollar minas/instalaciones de fabricación, establecer infraestructura de energía (usted destruyó lo que tenían), y superar su gestión del enlace cuántico alienígena (??) (t + 150 años) D: cargar el carguero con carga extraída a mano y enviarlo a casa (sin interrumpir ningún envío en curso) (t + 270 años). Su envío de bricolaje llega a un planeta muerto. Margen de error: Cero. (¡Pero los robots vivirán para siempre!)
Además, las barcazas son enviadas y recibidas por pilotos que vuelan hasta el borde del sistema, las conectan y las llevan a casa. No caen mágicamente en una órbita geosincrónica. Estos son operadores de remolcadores realistas, no de Hollywood. Escanean el inventario antes de llevárselo a casa. ¿Posiblemente tenían problemas de confianza / costumbres como las naciones reales?
@VogonPoet La logística no es tan mala como crees. Puede cargar y enviar fuerzas mientras los envíos aún están en curso; para que pueda eliminar todas sus preocupaciones allí. Puede usar material de archivo de misiones de carga anteriores para geoinspeccionar el planeta para determinar de dónde provienen los recursos, y puede enviar su carguero completamente cargado con equipos de minería modulares para que no necesite dedicar mucho tiempo a la infraestructura para comenzar a minar. Su única interrupción sería el tiempo que tarde en minar su primer envío, y puede absorberlo con un poco de racionamiento.
Esto es realmente increíblemente complicado. Está hablando de derrocar una civilización alienígena que nunca ha visitado en un entorno inhabitable mientras mantiene todas las capacidades de la infraestructura (de la que no sabe nada). Estas "misiones de espionaje" en las que nos infiltramos en los buques de carga, que tardan más de un siglo en llegar, luego informan sobre su reconocimiento. Esto va mucho más allá de lo que podía imaginar. ¿Cómo permitieron los extraterrestres que nuestras sondas husmearan en su planeta? ¿Apenas sabemos dónde encontrar petróleo crudo en nuestro propio planeta y de alguna manera vamos a apostar a encontrar el de ellos?
Las formaciones geográficas te dicen cómo se formaron ciertas partes de un planeta. A partir de eso, puede decir lo que generalmente encontrará allí. Los humanos ya se están volviendo bastante confiables con esto, y ahora estamos hablando de usar tecnología muchos siglos antes que la nuestra para hacer lo mismo... no solo es creíble en ese punto, sino bastante trivial.
Bien ok. Pensé que "sin guerras terrestres" era suficiente explicación, y nunca voy a tener una porque llenará la historia con trivialidades que no son tramas. Lo que usted llama "trivial" para la geología terrestre es absolutamente inútil en Marte, y vale aún menos en un planeta que nunca hemos visto. No estamos invadiendo extraterrestres con robots como primer recurso.
No hay "invasión". Simplemente los eliminas de la existencia, solo toma unos momentos con sistemas de propulsión que pueden alcanzar .15C; entonces, no hay guerra, no hay ocupación. A los robots no les importa si irradias el planeta, o si hace calor o frío o si tiene una atmósfera venenosa. En cuanto a las formaciones planetarias, hay tantas formas en que se puede formar un planeta, esta historia necesariamente tiene que ser tan lejana en el futuro que ya habríamos tenido siglos para analizar datos de miles, si no millones, de exoplanetas.
No digo que esta sea la respuesta que ayudará a que su historia avance, no sé la historia que está tratando de contar. Pero, esta sería probablemente la estrategia más efectiva en su entorno, que es lo que está preguntando. Incluso si esto no funciona en su historia, abordar los peligros de los cargueros de exterminio puede convertirse en una parte importante de algún tipo de conflicto de la guerra fría.
Descubrimos los cargueros de exterminio en el siglo XIX. Lo llamamos "seguridad portuaria": cada envío se inspecciona antes de atracar. En mi historia no olvidamos esas lecciones .
Creo que transmitir que la otra civilización es "obsoleta" es una gran estrategia, incluso si el supuesto nuevo recurso es un engaño. Comienza con nada más que, “Oye, puedes detener tus envíos. Acabamos de hacer tapping en una luna local y encontramos oro. Mis mejores deseos, A.” Luego mira cómo comienza la humillación. Porque después de todo, en realidad no pueden verificar nada. ¡Gracias por la idea!

Primer error: tu entrelazamiento cuántico, lo que sea, no funciona. Aparte del hecho de que el entrelazamiento cuántico no tiene nada que ver con lo que estás describiendo, no hay puntos fijos en el espacio: todo está en constante movimiento en comparación con todo lo demás. Lo que sea que intentaste colocar en el medio de dos "puntos" inmediatamente ya no estará en el medio. Teóricamente, puede programarlo para que permanezca en un curso que lo mantenga en la vecindad general de la equidistancia, pero debido a la imprevisibilidad del trabajo de los sistemas orbitales, incluso simples, esto simplemente no es posible con ningún nivel de precisión, e incluso un pequeño error de redondeo propagarse rápidamente a lo largo de las diversas influencias gravitatorias.

Pero incluso si de alguna manera lo agitó a mano, tiene un segundo problema igualmente importante. ¿Qué pasa si algo se mueve en el camino entre el emisor y el receptor? ¿Cómo se asegurará de que el flujo de información no cese simplemente? ¿O dar cuenta de la influencia de los campos gravitacionales/magnéticos de eventos estelares como supernovas o estallidos de rayos gamma cerca de la ruta de su flujo de datos? Honestamente esta "explicación" es imposible. Solo diga que de alguna manera encontraron un método de comunicación instantánea y listo. Después de todo, si dice que "Ninguna civilización está dispuesta a dañar el enlace, que se construyó bajo la condición de "no propiedad"", probablemente no tenga la intención de convertirlo en un punto de la trama para ser utilizado en la guerra, así que ¿por qué? incluso tenerlo? Además, dado que sus barcos viajan a velocidades mucho más bajas que c,

Segundo error: si sus civilizaciones pueden construir naves con computadoras capaces de guiarlas a través de distancias interestelares con mecanismos eficientes de frenado y parada de precisión, así como mecanismos de retorno... pueden y deben programarlas para hacer mucho más. que eso, incluida la reacción a las instrucciones enviadas después de su partida (que, debido a su velocidad de viaje "lenta", les llegarán antes de que los barcos lleguen a su destino). Entonces, si la civilización A envía un envío a la civilización B, y cuando el barco está a mitad de camino, la civilización A decide que no quiere comerciar más, aún debería poder enviar una señal a su barco para que se detenga y dé la vuelta o haga cualquier cantidad de cosas, y a menos que el barco ya esté bastante cerca de los sistemas de civ B, llegará a tiempo.

Tercer error: "cada sociedad depende mutuamente de los recursos únicos de la otra"... no. Han llegado al viaje interestelar. No son "dependientes" de ninguna otra sociedad porque si lo fueran, se habrían extinguido mucho antes de ese punto. La otra civilización podría tener cosas que es bueno tener (aunque esta premisa realmente aleja la historia de cualquier dureza científica, ya que es poco probable que las civilizaciones separadas por años luz tengan algo en común en cualquier contexto que tenga sentido). Toda la premisa de la "confianza en el comercio interestelar" es débil, por decir lo menos.

Cuarto error: estás asumiendo que la guerra (física) es difícil para dos de esas sociedades. No lo es. Es literalmente tan simple como usar las naves que ya están disparando a velocidades relativistas como armas. Se hace especialmente más fácil ya que el objetivo en realidad está esperando estas naves: no se darán cuenta de que se acerca el ataque hasta que sea demasiado tarde para detenerlo (si es que es posible). Bajo las condiciones que usted describe, una civilización que cause eventos de nivel de extinción en los principales planetas / sistemas estelares de la otra será fácil. Luego pueden abalanzarse y obligar a los supervivientes a hacer lo que quieran. Literalmente se convierte en una cuestión de quién dispara primero, y debido a eso, habrá un incentivo muy poderoso para disparar primero.

La premisa es tan defectuosa que no hay una respuesta razonable a esta pregunta. Claro que podría agitar los puntos anteriores y describir dos civilizaciones ultrapacíficas, que de alguna manera lograron integrarse hasta tal punto a otra civilización a través del vacío estelar que no solo las tratan básicamente como iguales (una quimera para las personas en el mismo Tierra, parece...) pero se han vuelto materialmente dependientes unos de otros para sobrevivir. Pero si sus civilizaciones son tan razonables entre sí, entonces no hay trama en primer lugar. En pocas palabras, su reacción ante cualquier crisis sería sentarse y resolverla juntos porque, después de todo, han establecido una relación simbiótica que es mucho más estrecha que cualquier tratado internacional, y diría que más fuerte que la mayoría de las unidades nacionales, en nuestro presente. Tierra.

Descargo de responsabilidad : sí, sé que lo anterior no es una respuesta. Desafío la premisa de la pregunta porque siento que cualquier respuesta que se ajuste a la premisa establecida conducirá a una trama particularmente débil (al menos en términos de suspensión de la incredulidad). La evidencia que he visto en otras preguntas indica que el desafío del marco puede ser una respuesta válida. Si me equivoco, házmelo saber.

Los desafíos de marco son aceptables, pero le vendría bien un mejor formato para aclarar sus puntos. Es un poco una pared de texto en este momento.
Interesante. Error 1: ¿Por qué estás poniendo mis receptores en órbita? Error 1.5: " Comprobación de redundancia cíclica ". Error 2: Explique en su respuesta cómo gira una barcaza sin piloto. Error 3: Es bueno tener derechos civiles. Es agradable tener té. Incluso algunos podrían argumentar que es bueno tener petróleo. Y, sin embargo, de alguna manera todavía estamos vivos a través de períodos de negación? E incluso peleamos por ellos de vez en cuando. Error 4: "Gran Bretaña debería haber enviado una bomba a su cargamento de té". DE ACUERDO. ¿No está seguro de que obtendría los resultados deseados?
¿Ha probado suerte en el asunto Palestina/Israel? "En pocas palabras, su reacción ante cualquier crisis sería sentarse y resolverla juntos, porque después de todo han establecido una relación simbiótica que es mucho más estrecha que cualquier tratado internacional" Realmente desearía que la realidad funcionara como Star Trek, pero no es así fantasía.
"¿Por qué estás poniendo mis receptores en órbita?" -> No estoy poniendo nada en órbita (aunque técnicamente todo en el espacio está orbitando algo). Solo digo que todo está en constante movimiento , lo cual es cierto.
"Cómo gira una barcaza sin piloto" -> Lo que sea que estas civilizaciones se disparen entre sí a 0.1 c tiene que tener alguna capacidad de frenado/maniobra. O simplemente pasará disparado más allá de su objetivo (o se estrellará contra él y causará una extinción masiva).
Este "desafío de marco" parece estar escrito para una pregunta [de ciencia dura]. ¿Miraste mis etiquetas primero? ¿ Cuál es su alternativa propuesta ? Breaking se detalló ampliamente en la Sección Geek, ¶2.
"E incluso peleamos por ellos de vez en cuando" -> No, la guerra por los recursos se debe a que algunas personas tienen cosas y otras no. Una guerra entre dos civilizaciones interestelares no será una guerra por los recursos. Suponiendo que sean comparables en términos de tecnología, ni siquiera debería ser una guerra por tecnología/información.
"Gran Bretaña debería haber enviado una bomba a su cargamento de té". DE ACUERDO. ¿No está seguro de que obtendría los resultados deseados? -> En el escenario (margen) donde una civilización tiene algo que la otra necesita, y están jugando duro, la opción simple bajo las restricciones que propones es acabar con ellos con un bombardeo cinético relativista y tomar lo que necesitas de lo que queda. En el caso aún más extraño en el que ambas civilizaciones tienen algo que la otra quiere, y ambas están jugando duro, se convierte en una simple cuestión de quién disparó primero.
Gracias. "la guerra por los recursos es porque algunas personas tienen cosas y otras no" Exactamente mi premisa. Su premisa debe respaldar su desafío de marco. Verás, un desafío de marco no es más que un foro de debate (como si estuviéramos perdiendo el tiempo ahora). Es por eso que toda su "respuesta" es inapropiada para este sitio. Arregle todo en la respuesta o elimínelo. Los comentarios no son para un diálogo extenso, que SIEMPRE crea un desafío de marco abierto.
Siento que te has escrito a ti mismo en un rincón al introducir algunos elementos defectuosos en tu entorno, lo que a su vez conduce a los problemas que estás tratando de resolver con esta pregunta, que creo que es más útil que tratar de formular un respuesta cohesiva basada en una premisa defectuosa. Si no lo ve así, respeto su punto de vista y no trataré de convencerlo; sin embargo, creo que exigir que elimine mi respuesta no es una respuesta justa. Si no está de acuerdo con mi respuesta, tal como es, puede rechazarla o no aceptarla.

Presumiblemente, cualquier nave comercial puede ser contactada por su mundo natal a través de su enlace cuántico.

Si ese es el caso, estás viendo una guerra comercial. El lado A puede decirle a los sistemas automatizados de su nave que no vendan/regresen a casa con/destruyan los valiosos recursos si no se cumplen sus demandas. Pueden hacer lo mismo, pero la demanda de ambos lados por algunos de los recursos conducirá a una lucha de voluntades para ver quién triunfa realmente. Los aranceles no se aplican aquí (no tiene ninguna competencia local por los recursos), pero ciertamente puede amenazar con retener sus bienes y 'regatear' a su oposición.

En cualquier misión comercial, querrá enviar una buena cantidad de recursos, pero solo 'vender' lo que su gobierno ha acordado a cambio de recursos del otro lado. Tampoco puede detener las misiones comerciales en caso de que de repente necesite entregar muchos recursos para obtener muchos recursos. Habrá una marea constante de recursos moviéndose de un lado a otro, incluso si no se venden todos de inmediato. Incluso podría construir una estación comercial para almacenar de forma segura sus recursos hasta que la oposición acepte darle lo que quiere.

Es probable que cualquier intento físico de tomar los recursos fracase si los recursos pueden destruirse o estropearse con poca antelación, e incluso si no pueden, puede fortalecer en gran medida sus naves y estaciones espaciales para tener tiempo de eliminar permanentemente los recursos de la contienda. Si tus ejércitos pueden violar y apoderarse de una nave o una estación, obtienes la típica guerra espacial, aunque el conflicto real podría considerarse un poco LOCO. Si atacas sus barcos, ellos atacan el tuyo. Es más probable que tenga una situación de rehenes políticos tensa para ambos lados, ya que los políticos y los comerciantes luchan con palabras y arriesgadas. Pero eso se parece demasiado a la diplomacia, así que:

Si sus comunicaciones hacia/desde sus buques comerciales se ven comprometidas de alguna manera (tal vez al pasar a través de un nodo de comunicación opuesto), comienza a ver una guerra criptográfica/cibernética. El sistema de comunicación en sí no se puede destruir, pero si tu oponente controla parte de la vía de comunicación, podría editar tus mensajes o evitar que lleguen a tus naves.

La guerra ya no se trata de los recursos reales, se trata de los procesos, la seguridad, la criptografía e incluso las buenas y viejas cifras que su gobierno usa para comunicar la intención a los barcos. Su oposición podría (en teoría) romper su encriptación de alguna manera, luego detener el mensaje 'No vender la carga por el precio acordado', o incluso cambiarlo a 'vender la carga a mitad de precio'. Necesitará una capa tras otra de protocolo para proteger sus intereses (todo lo cual deberá establecerse antes de que las naves abandonen su "territorio cibernético"). ¿Qué deberían hacer los sistemas de su barco si no reciben actualizaciones periódicas? ¿Cada actualización necesita encriptación? Si es así, ¿dónde se almacena la información sobre su esquema de encriptación? ¿Quiere palabras clave para que sus computadoras puedan detectar el engaño? ¿Existe un equivalente comercial de los niveles de alerta?

En ese momento estás en una guerra comercial/fría de dos capas. Ambos dependen uno del otro económica y políticamente, y ambos luchan furiosamente por el control de la información y los sistemas automatizados que, a su vez, controlan el flujo de recursos. Abundan los espías (especialmente en las empresas responsables de los sistemas de control de su nave) y los agentes dobles. En todo momento, la amenaza de una verdadera guerra de disparos sobre los barcos actualmente en tránsito o esperando para descargar se cierne fuertemente sobre ambos lados.

Eso suena un poco más como una guerra.

Lo pensaré, pero las naves están automatizadas y no tripuladas. Hay sistemas de anulación de emergencia que pueden desviarse o abortar por cualquier motivo, pero la comunicación ocurre a la velocidad de la luz (años para un mensaje)
@VogonPoet: Entonces, el aspecto de la guerra cibernética es aún más crítico, sus naves necesitan ser automatizadas hasta el infierno y de regreso, y el aspecto comercial tomará mucho más tiempo para que las disputas se resuelvan/ocurran (lo cual funciona muy bien, ya que las noticias de una disputa/resolución comercial llegará a los barcos al mismo tiempo que a la gente del otro lado). Todos los demás puntos siguen siendo válidos (incluso los militares. Los drones pueden ser tan letales hoy en día).
@Vogonpoet Editó nuestras referencias a capitanes. Sin embargo, se aplica exactamente la misma lógica.
..¡Está bien, gracias! Puse más detalles sobre el comercio de carga, pero la guerra cibernética es el foco de la pregunta. La interrupción de la cadena de suministro no es un arma eficaz.
@Vogonpoet: La cadena de suministro nunca se interrumpe. Lo que puede fluctuar en función de quién puede ejercer la mayor presión política (o quién puede controlar mejor los sistemas automatizados de su enemigo) es qué proporción de los suministros en poder de la Parte A se entregan realmente hasta la parte B en lugar de quedarse en el interestelar. equivalente al estacionamiento. Como ese es literalmente el único punto de contacto, estas dos naciones necesitan tener también un campo de batalla viable. Todo lo demás (incluida la guerra cibernética) se trata de ejercer control en ese campo de batalla.
@Vogonpoet También vale la pena señalar que editar su pregunta para invalidar las respuestas ya existentes generalmente está mal visto.
¿Qué crees que fue invalidado? Todo lo que mencionaba un conflicto de terreno/recurso se invalidó en el instante en que se publicó en una pregunta que dice " Esto no es una invasión o un imperio " desde la primera edición. También está descartando por completo la restricción de velocidad de 0.15c que hace que las soluciones de guerra terrestre estén a 160 años de la victoria en el mejor de los casos , en una situación que tiene una crisis de <100 años. Las armas convencionales nunca fueron una respuesta válida, ¡no puedo invalidarlas más!
@VogonPoet Nunca mencioné una guerra terrestre, ni una invasión. Ha estado editando constantemente su pregunta a medida que las personas respondían, agregando secciones que hacen que sus respuestas parezcan no tener sentido. Mi propia respuesta sobre cómo esto sería una guerra comercial ha sido (casi, pero no del todo) invalidada por usted al agregar una sección sobre cómo comenzó esto como una guerra comercial y ambas partes están estancadas en ese frente. La respuesta de Tyler .S Loeper a la pregunta original ahora parece ser completamente inválida según su edición sobre no querer una solución al estilo de Star Trek.
@VogonPoet He encontrado que la mejor manera de obtener valor de este sitio es hacer una pregunta, luego, si obtiene una respuesta que no le gusta: haga una pregunta separada sobre por qué eso no sucedería. Por ejemplo: ¿Cómo pueden estas razas hacer la guerra? -> Es una guerra comercial -> No quiero una guerra comercial -> ¿Cómo puedo asegurarme de que estas dos razas no puedan participar en una guerra comercial? De esa manera, obtienes la máxima información sobre por qué tu mundo termina construido de la manera que quieres que lo construyan.
Así que todo aquí funciona excepto la comunicación con las naves, lo que lleva años, por lo que es imposible, y los espías son imposibles (nadie ha viajado nunca entre los sistemas, no puedes vivir tanto tiempo). Pero es muy probable que controlar la tubería sea la carta que todos jugarán. Simplemente reemplace "comunicar la intención a los barcos" con "comunicar la disponibilidad del producto" y todo funciona prácticamente. A Incita a la propaganda generalizada de que "acabamos de encontrar un mejor proveedor, gracias y buena suerte", lo que crea un motín en el mundo natal B. Nadie puede llamar tu farol, pero esta espada corta en ambos sentidos.
Espera, los espías pueden ser posibles a través de emisarios de avatar . Los avatares serían un buen uso del ancho de banda y probablemente existirían en este tipo de mundo.
@VogonPoet: También tenga en cuenta que un espía no es necesariamente uno de su tipo que ha estado incrustado en una población hostil. Fácilmente puede ser un enemigo al que hayas convencido, engañado o coaccionado para que te ayude. Si convenzo al programador enemigo X para que me venda detalles de una puerta trasera en sus firewalls a cambio de drogas que puedan salvar a su querida abuela, entonces él es un espía en mi nombre. O tal vez no. ¡Los bluffs dobles son cosas engañosas!

La guerra y la coerción realmente no parecen efectivas en esta situación. O realmente la mejor respuesta que la raza humana en su conjunto podría tener.

Un escenario mucho más probable es que los humanos en su entorno ofrezcan ayuda para evitar cualquier crisis que esté ocurriendo en el mundo de origen alienígena. Luego, a cambio de esta ayuda, los extraterrestres pagarían a los humanos con mayores envíos en el futuro. Básicamente, los humanos prestarían su ayuda a los extraterrestres, para futuros aumentos en la cantidad de envíos (a medida que se acumulara la deuda).

Esto podría hacerse a través de la transferencia de información, grupos de expertos que utilizan la comunicación cuántica para debatir una solución o barcos de socorro a largo plazo.

Una guerra, por otro lado, de ninguna manera ayuda. Si presiona al otro lado para que entregue envíos en medio de una crisis planetaria y la crisis no se evita, no habrá más envíos. El mundo puede desaparecer, o el gobierno global puede volverse firmemente antihumano. Así que el cargamento que arma fuerte puede convertirse en el último cargamento que reciba. ¿Y entonces que?

En ese caso, más vale que esos envíos no hayan sido importantes porque se habrán ido .

Edición extendida : guerra porque queremos guerra:

Creo que la guerra de información es realmente el único poder que puedes aprovechar contra este aliado lejano. Tendrías que infiltrarte de alguna manera en su infraestructura y pedir un rescate. Creo que esto requeriría algún tipo de virus consciente, porque una vez que su comunicador cuántico se apaga, deja de poder interactuar con su mundo por completo.

Por lo tanto, necesitaría algún tipo de ransomware que apague toda su infraestructura mundial a menos que cumplan con sus demandas. Esto podría funcionar a corto plazo, pero seguro que convertirás a un amigo en un enemigo.

Esta respuesta utópica asume que las civilizaciones toman decisiones sensatas. Estoy tratando de ser realista.
También vale la pena señalar que la raza A depende de la raza B para algunos bienes. Si se permite que la raza B perezca, esos bienes desaparecen por completo. Es mejor mantenerlos aguantando pero constantemente requiriendo más de sus bienes para sobrevivir.
“¿Qué quieres decir con que los depuradores atmosféricos se desgastan después de quince años? ¡Oh, bueno, será mejor que sigas comprándonoslos entonces!
@VogonPoet dados los enormes gastos de recursos necesarios incluso para enviar cualquier cosa a 12 años luz de distancia, continuar con la cooperación de confianza que inició los envíos en primer lugar es mucho más realista que comenzar de alguna manera una "guerra" con la que las únicas interacciones físicas significativas tienen siglos de retraso. . No tiene posibles interacciones de "guerra" significativas: la única interacción es básicamente detener los envíos, lo que difícilmente puede describirse como una "guerra".
@Vogon Poet, escuché un debate de que la guerra entre las estrellas nunca se convertirá en algo, porque cualquier especie que se convierta en carenado espacial tendrá demasiado que arriesgar y muy poco que ganar con un conflicto armado de esa escala. Si se rindieran a la guerra a ese nivel tecnológico, no ganarían nada y se extinguirían rápidamente. Tendría que encontrar el enlace, pero también estoy basando mi respuesta en ese conocimiento.
Esperaba que el título claramente no estuviera interesado en el conflicto armado. Ambos bandos luchan por ciertos derechos y recursos con la paz como objetivo final (de la forma en que solíamos hacer las guerras, como la Revolución Americana). Pero la voluntad obstinada impide la diplomacia.
Creo que lo único que puede hacer es aprovechar su comunicador cuántico para interrumpir de alguna manera el mundo natal alienígena, pero, de nuevo, esto podría empeorar su crisis, lo que también podría detener los envíos. Tal vez con algún tipo de virus de aprendizaje automático que puede seguir causando estragos incluso después de que se apague el comunicador, y una clave de ransomware, podría mantener su infraestructura como rehén.
@TylerS.Loeper eso es una trampa 22. Aprovechar el enlace en sí mismo obviamente será una herida autoinfligida. Así como los británicos y los estadounidenses nunca considerarían sabotear las rutas comerciales y contrarrestarían activamente la piratería juntos. Demasiadas personas hoy en día olvidan por qué ocurren las guerras reales, no siempre (o incluso a menudo) se trata de conquistas. Esta es una guerra de autoconservación desesperada.
@TylerS.Loeper: este es el comienzo de lo que estoy buscando, pero solo necesita el apoyo, como, ¿qué crisis podemos resolver para ellos a través de Internet (enlace)? ¿Qué organizaciones existen haciendo estas dependencias? Pensé en una revolución médica que retendríamos a menos que ayudara. Pero su edición extendida también deja espacio para una guerra ideológica (yihad) que podría desarrollarse.

Realmente no creo que la guerra sea un escenario plausible en este caso.

  1. Se necesitan cantidades increíblemente grandes de energía para viajar distancias interestelares. Según mis cálculos, para conseguir una nave espacial del tamaño de un portaaviones (100.000 toneladas) de hasta 0,1c, se necesitan 12577118,204822823 teravatios hora de energía, sin contar la eficiencia (probablemente por debajo del 50 %, no es un físico), que es más de 600 veces más que el uso combinado anual de electricidad de toda la humanidad moderna. Además, necesitaría esa cantidad de energía nuevamente para desacelerar. Si bien esto podría hacerse usando motores de fusión/antimateria o láseres gigantes alimentados por energía solar que empujan los veleros, sería extremadamente costoso y poco práctico. Los sistemas solares están llenos de toneladas de recursos, con metal disponible en asteroides, planetas y lunas, agua en cometas, hidrógeno del agua o en gigantes gaseosos, por lo que transportar inorgánicos a esas distancias no tiene sentido. Las cosas orgánicas se pueden cultivar en invernaderos a una fracción del costo (recuerde, más de mil veces el presupuesto de energía del mundo moderno solo para mover un barco del tamaño de un portaaviones). Cualquier cosa que no tengas aquí se puede hacer extrayendo hidrógeno de la estrella y sintetizándolo en lo que necesites a través de la fusión (puede requerir energía para fusionarse, pero obtendrás lo que necesitas). Además, a 0,1c, se necesitarían más de 120 años (los barcos viajarían más despacio al principio al acelerar y al final al desacelerar) para que un barco hiciera el viaje. A menos que uno o ambos lados tengan algún tipo de unobtainium mágico del que carece el otro lado, el comercio interestelar no tiene sentido, porque todo podría obtenerse mucho más fácilmente del propio sistema solar a una pequeña fracción del costo.

  2. Cualquier civilización capaz de viajar interestelar sería incomprensible y tal vez incluso divina a nuestros ojos. Si eres capaz de moverte cómodamente entre las estrellas, tu sociedad probablemente tenga una economía miles de millones de veces más grande que la moderna, como mínimo. Con mucha menos tecnología que la necesaria para los viajes interestelares, serías capaz de llenar tu sistema solar con cilindros de O'Neill y colonizar todos los planetas y lunas disponibles, por lo que tu planeta de origen ya no es tan importante. Podrá detener casi todas las amenazas que se presenten y evacuar la mayoría de las otras cosas. Hablas del calentamiento global como una posible amenaza, pero para una civilización interestelar no sería nada. Podrían detenerlo fácilmente colocando numerosos espejos alrededor de su planeta para bloquear la luz solar o usando plantas de energía de fusión para obtener dicho CO2 del aire directamente. Tales medidas serían costosas y poco prácticas para nosotros, pero si tienen la energía para viajar a velocidades relativistas, estas cosas serían triviales.

  3. Las invasiones son algo poco prácticas. En primer lugar, sus barcos tardarían décadas en llegar y, cuando lo hicieran, estarían desactualizados (podrían actualizarlos en el camino según la nueva información, pero probablemente no al último nivel) y superados en número. Los enemigos habrían tenido décadas para construir defensas y tus naves estarían solas. Con los recursos disponibles para ellos, probablemente podrían llenar sus Nubes de Oort, Cinturones de Kuiper y órbitas planetarias con miles de millones o billones de plataformas de defensa autónomas que se replican a sí mismas, mientras construyen búnkeres reforzados en todos sus planetas y colocan armas en sus planetas más grandes. que tus naves. Una mejor estrategia sería lanzar RKKV o quemar a tus enemigos con un rayo Nicoll-Dyson, pero si bien eso podría ser muy efectivo contra una civilización planetaria,

  4. La guerra cibernética es probablemente poco práctica. Es posible que pueda piratear el relé, pero ¿qué le daría eso? Apagarlo también te haría daño. El relé probablemente se enrutará a través de un centro de datos o algo en el otro lado. Si intenta piratearlos, podrían desconectarlos, dado que toda su información tiene que pasar por esa ruta.

¿Parece que dos civilizaciones que establecen una ruta comercial son incapaces de hacer la guerra? ¿Ni siquiera por motivos ideológicos o políticos, cuando los recursos se vuelven desesperados?
A menos que tenga algún tipo de unobtanium mágico o un método FTL extremadamente económico, entonces no. Si confía en los viajes STL o en uno de los FTL más plausibles (estilo Alcubierre o agujero de gusano, que consumen mucha energía), tanto la guerra como el comercio son bastante poco prácticos.
El comercio, excepto quizás el de información, simplemente no tiene sentido cuando hay tantos recursos en un sistema solar. Incluso después de haber extraído por completo todos los planetas, lunas y asteroides (lo que será muy difícil, dado que puede hacer un enjambre de Dyson en la órbita de Mercurio solo con los materiales de la minería a cielo abierto de Mercurio), aún puede extraer hidrógeno de la estrella. estrella y fusionarlo en lo que quieras. Sería increíblemente caro, pero probablemente mucho más barato y rápido que el comercio.
Ganar una guerra ofensiva a través de distancias interestelares contra un enemigo similar será casi imposible, ya que tus fuerzas tardarán siglos o milenios en llegar, y tendrán pocos suministros y combustible, mientras que tus enemigos habrán tenido siglos o milenios para construir. subir sus defensas. Si tienes los recursos para lanzar una fuerza lo suficientemente poderosa para abrumar a tu enemigo a pesar de sus ventajas, entonces nunca fueron una amenaza en primer lugar y probablemente no necesitabas sus recursos.
Además, dado que hay cientos de miles de millones de estrellas en la Vía Láctea, atacar a un rival por los recursos parece inútil, cuando podrías ir a cualquiera de esas estrellas y cosechar su sistema, sin tener que gastar recursos en luchar. . Atacar a un rival por recursos sería como un esquimal que vuela al desierto del Sahara en un jetpack de ametralladora que dispara balas de oro sólido para obtener agua para hacer cubitos de hielo, solo que menos eficiente y más inútil.
Es posible que una civilización xenófoba ataque a otra porque cree que es una raza superior, pero a menos que disfrute de una abrumadora tecnología o numérica (por numérica, me refiero a la cantidad de soles Dysoned, no al tamaño de la población, que será en gran medida irrelevante para cualquier civilización interestelar). debido a la tecnología de automatización requerida), serán derrotados fácilmente.
Y dado lo rico que es el universo, los recursos no se agotarán hasta dentro de muchos billones de años. Realmente, es difícil escribir óperas espaciales convincentes si insistes en apegarte a la ciencia dura y tienes un buen sentido de la escala del cosmos y las implicaciones de tus tecnologías.
La mayoría de los lectores realmente no saben nada sobre el espacio ni se preocupan mucho por la precisión científica, por lo que podría ser una buena idea presentar una o más formas de phlebotinum, y probablemente estaría bien tener comercio interestelar y guerra en su libro, incluso si no es realista en la vida real.
Gran parte de lo que se desarrolla con la investigación de sitios como este no se convertirá directamente en texto, solo genera plausibilidad si surge la pregunta. Por ejemplo, las especificaciones técnicas del dispositivo de comunicación ni siquiera se escribirán, solo debe ser "fuera de la imposibilidad técnica". Un organismo fabrica allí un textil de aleación excepcionalmente duradero que no puede sintetizarse artificialmente. No todo puede ser sintetizado por "hidrógeno que levanta estrellas". Ni siquiera podemos hacer la concha de celosía de matriz cruzada de una caracola reina .
Eso podría usarse como una explicación, pero ¿por qué gastaría tanta energía moviendo la aleación cuando podría hacer algunas granjas especialmente diseñadas para ese organismo? Prácticamente cualquier condición en la que necesite crecer podría replicarse por medios artificiales, y aunque podría ser costoso, probablemente sería más barato que mover la aleación a través de años luz de espacio. Tal vez el lado con el organismo los protege celosamente y trabaja cuidadosamente para evitar que el organismo sea sacado de su mundo o algo así.
Pero entonces, ¿qué obtendrían a cambio de la aleación?
Esto está más allá del alcance de la pregunta, pero "los recursos físicos de valor están a siglos de distancia de tener algún impacto". No tenemos forma de obtener este organismo y ellos no tienen forma de obtener nuestro recurso. No estoy haciendo replicadores mágicos de Star Trek que pueden convertir cualquier cosa en otra cosa. Tampoco tenemos materiales mágicos que puedan recoger material de la superficie del sol sin vaporizarse. Este mundo no tiene magia, y nadie puede viajar entre cualquiera de los dos en la vida.
Pero me diste una buena idea. Hace años, los activistas políticos querían poner fin al acuerdo comercial e incluyeron un cultivo o espora del organismo en un envío que acababa de llegar. Ahora B puede volverse obsoleto, el equilibrio de poder puede cambiar. Pero el gobierno ha ocultado este secreto al público, guardándolo como un comodín para emergencias, como ahora.
Solo una nota: no tocas la estrella en el levantamiento de estrellas, sino que disparas partes de ella con láseres gigantes para hacer una erupción de hidrógeno en ese punto o usas electroimanes grandes o lo que sea para absorber materia o algo así. Y no necesitas tecnología súper avanzada para transmutar elementos, solo aceleradores de partículas, que tenemos ahora. Requiere mucha energía para hacerlo, pero si tienes una nave interestelar, tienes esa energía.