¿Se podría hacer una civilización con niños como líderes? [duplicar]

Esta pregunta sigue viniendo a mí de mi hijo. Se pregunta si se podría construir una civilización alrededor de líderes jóvenes, siendo los ciudadanos principales también jóvenes. La idea que tiene excluye a los adultos de la ciudadanía. Los jóvenes se separan de los adultos en el poder y afirman el control de una tierra aislada (que es preferiblemente una isla). ¿Cuáles serían los principales desafíos para esta civilización? ¿Qué recursos necesitarían para comenzar su comunidad desde cero?

Creo que vi una pregunta similar en algún lugar aquí.
Hola, Nathan Eggers Techno Tech Blog , ¡y bienvenido a Worldbuilding! Realice nuestro recorrido y visite el centro de ayuda para obtener más información sobre el sitio. ¡Que tenga un lindo día!
Esto es un engaño seguro, solo tengo que encontrarlo...
Por el título pensé que se trataba de niños siendo los líderes. Y me viene a la mente Tutankamón, Ptolomeo hermano de Cleopatra, María Estuardo y el emperador Fulín. Entonces, sí, los niños pueden ser líderes de una nación, algunos fueron geniales, otros fueron testaferros.
Las mayúsculas aleatorias en el título me hicieron pensar que se trataba de la serie de juegos de computadora Civilization.
Parecía funcionar en Naboo... bueno, más o menos...

Respuestas (6)

Muchas respuestas hasta ahora se han centrado en la noción de que los niños son significativamente menos capaces que los adultos en el gobierno. No estoy seguro de que haya pruebas claras de este principio dado que la definición de jóvenes y adultos ha cambiado drásticamente a lo largo de la civilización humana (muchos de los padres fundadores tenían menos de 35 años cuando firmaron la declaración de independencia, por ejemplo). En cambio, hay otros dos principios clave en los que centrarse que dificultarían una sociedad dirigida por jóvenes.

  • Las personas y los grupos rara vez disminuyen voluntariamente su poder
  • Edad de las personas

Si pudieras crear una civilización liderada por jóvenes, donde los derechos y beneficios de la civilización tengan un límite basado en la edad, ¿qué sucederá cuando los líderes originales y los ciudadanos se acerquen a ese límite? ¿Renunciarán voluntariamente a los beneficios y derechos que tienen como ciudadanos? ¿Votarán para ajustar el corte al alza?

El principal problema es que cualquier civilización que esté estructurada en torno a privilegios especiales y poder para la juventud requiere que muchos ciudadanos trabajen regularmente en contra de sus propios intereses. Para que funcione, necesitaría controles demográficos estrictos (para asegurarse de que los miembros mayores no superen en número a los más jóvenes), normas culturales sólidas (para asegurarse de que los ciudadanos mayores no intenten cambiar las reglas para garantizar su poder y relevancia continuos) , y una estrategia de "jubilación" satisfactoria (para que los no ciudadanos mayores no se rebelen directamente)

Sin duda, hay formas en que esto podría funcionar temporalmente, pero después de algunas décadas, cuando los jóvenes comienzan a crecer, el antiguo orden de adultos a cargo se reafirmará naturalmente.

Estoy totalmente a favor de la forma más sencilla de decir "no" y creo que esta debería ser la mejor respuesta por su simplicidad.
En efecto. Una mirada a la historia y a las situaciones contemporáneas muestra claramente que, en general, los ancianos gobiernan: finalmente han ascendido en la escala social y no van a ceder su control del poder a la próxima generación hasta que estén físicamente demasiado cansados ​​para ejercerlo (e incluso entonces ).

Las respuestas controvertidas tienden a generar comentarios acalorados. Su mejor solución es no discutir conmigo en los comentarios, sino publicar una respuesta de refutación. Si creo que los comentarios se han descontrolado, invitaré a los moderadores a bloquear la publicación para detener más comentarios. Stack Exchange no es un foro de discusión. 1


Los recursos que necesitan los niños son los recursos que necesita toda nación: alimentos, agua, vivienda, defensa, minería, silvicultura, educación, industria, medicina, ingeniería, obras públicas, diplomacia, política, marketing, etc. etc. etc. Su hijo es preguntando por qué las personas que no tienen las habilidades para proporcionar y gobernar estas cosas no podrían hacerlo.

Esta idea fundamental ha sido explorada en muchas novelas, incluyendo El señor de las moscas, La fuga de Logan y el episodio Miri de Star Trek (y sin duda otras). Ya sea que apoyen la idea de que la juventud puede gobernarse a sí mismos o (como suele ser el caso) que la degraden, todas las historias tienen problemas para superar las limitaciones de la juventud sin simplemente ignorarlos y tratarlos como adultos que parecen muy jóvenes. Aquí está el problema:

  • No experiencia
  • Poco conocimiento
  • Disciplina subdesarrollada
  • poca sabiduria
  • Desinterés subdesarrollado

Es probable que haya más, pero esto es suficiente para el punto. Los adolescentes (y supongo que estamos hablando de adolescentes, no nos dijo la edad de su hijo) inevitablemente creen que no son ninguna de estas cosas. Confunden su capacidad cognitiva recién descubierta con la edad adulta, y en esto cometen un error terrible.

Un ejemplo simple fue una conversación reciente que tuve con la hija de 15 años de un amigo. Ella quería un tatuaje. Sus padres estaban en contra. Ella me quería de su lado. Me dio una lista muy larga de razones por las que debería tener la autoridad para elegir tatuarse el cuerpo. Entre ellos estaban, "mis profesores dicen que soy la persona más madura de mi clase". Lo que ella no entiende es que si fuera realmente madura, no estaríamos teniendo la conversación y no estaría pidiendo un tatuaje a su edad.

Un excelente ejemplo es la tendencia actual en los EE. UU. de que los niños en edad escolar soliciten al gobierno el control de armas. La acción es noble, pero quieren impulsar el cambio como un movimiento de base. No es de extrañar que lo que quieran sean simplemente leyes para controlar o retirar las armas. 2 Parece que nunca se les pasa por la cabeza que la naturaleza de los delincuentes es infringir las leyes y que, en términos generales, simplemente quitarles las armas a las personas honestas no resolverá nada.

Estados Unidos está atravesando un período de prueba que resultará fascinante. Con el apoyo de organizaciones como FairVote , la tendencia creciente es otorgar a los jóvenes de 17 años el derecho a votar en un número cada vez mayor de elecciones. El argumento básico es que tienen la edad suficiente para verse afectados por las políticas implementadas por sus representantes, por lo que deben tener una voz en la que las personas actúen como representantes.

Excepto, por supuesto, que los jóvenes de 17 años no han vivido lo suficiente como para entender por qué a veces es necesario quitarles los derechos a los jóvenes de 17 años. Por ejemplo, el 90% de los nuevos fumadores comienzan a fumar antes de los 21 años . Solo el 10% comienza a fumar después de los 21 años. ¿Cuál es la diferencia? Sin experiencia, poco conocimiento, disciplina sin desarrollar, poca sabiduría, desinterés sin desarrollar.

Podría seguir y seguir y seguir. La evidencia y el conjunto de conocimientos que explican claramente que los niños necesitan su oportunidad de prepararse para la edad adulta (en lugar de darles la edad adulta de inmediato) son abrumadores. Es políticamente impopular, pero sin embargo abrumador.

Un amigo mío, una vez microeditor, hizo la siguiente declaración:

Escribimos historias sobre niños que salvan el mundo por nuestro propio bien. Como adultos, nos damos cuenta de que el mundo está perdido para nosotros y sabemos muy bien que ningún niño tiene los recursos, la educación o la sabiduría para superar este destino. Nuestras historias son nuestras fantasías de que los inocentes pueden arreglar el mundo. – E.Keith Howick, Jr.

La simple verdad es que los niños no pueden gobernar. Por cada excepción que encuentre (si realmente puede encontrar una excepción, los coeficientes intelectuales tan altos son bastante raros) existen los proverbiales 1,000,000 que actuarán de manera egoísta, tonta e ignorante. Y como mi último ejemplo, permítanme señalar el fallido sistema de salud de los Estados Unidos, "Obamacare" (conocido formalmente como la Ley del Cuidado de Salud a Bajo Precio). Esta ley nació debido al fantástico y exitoso esfuerzo del presidente Obama para involucrar a los votantes en edad universitaria basándose (entre otras cosas) en la idea de la atención médica universal. Les encantó tanto que lo eligieron para el cargo.

Luego optaron por no registrarse. Provocando, en parte, su fracaso.

Sin experiencia, poco conocimiento, disciplina sin desarrollar, poca sabiduría, desinterés sin desarrollar.

El desafío de cada generación es que los niños quieren ser tratados como pequeños adultos. Pero no lo son. El gran fracaso de mi generación es que en realidad empezaron a aceptar la idea. 4


1 Algunos adultos pueden rechazar esto, muchos adolescentes lo harán. Estamos a punto de obtener una instantánea de los datos demográficos del sitio.

2 Y aún menos sorprendente ver a padres y organizaciones muy grandes y bien financiadas moviéndose silenciosamente en sus esfuerzos.

3 Por favor, no discutas conmigo sobre esto. Por cada justificación de éxito que me traes puedo traer dos ejemplos de fracaso. La pregunta no es "¿funcionó?" la respuesta es no." La pregunta es "¿qué hacemos ahora?" Esa es la pregunta de la que nadie quiere hablar.

4 El observador astuto señalará que hay muchos adultos idiotas. La diferencia es que tuvieron la oportunidad de volverse hábiles, experimentados y disciplinados, pero fracasaron. A pesar de eso, tienen algo de experiencia para aprovechar. Los adolescentes aún no han tenido su oportunidad y no la tienen. En términos generales, un adulto puede fallar, un niño fallará.

Eso fue bastante informativo.
Estoy de acuerdo con todos los puntos aquí, de todo corazón. Pero siento que podría escribirse para ser menos incitante. Particularmente el banner de texto en negrita y [1] en las notas al pie.
Esta respuesta también es innecesariamente política. "El control de armas es infantil y no funciona" [cita requerida] . "La ACA está fallando" [cita requerida] .
He votado negativo por el comentario político innecesario.
La respuesta a la pregunta se pierde entre declaraciones políticas. Qué vergüenza.
Declaración política no solicitada. Como lector no estadounidense, solo falta una declaración sobre Dios o Rusia para hacerme ganar mi bingo. Nunca había visto tanto contenido político en una cuestión no política.
Completamente innecesariamente conflictivo y controvertido, especialmente de alguien que se postula para una posición de moderador.

Se puede hacer. Sin embargo, la primera pregunta que debes hacerte es "¿qué es la civilización?". ¿Tu hijo pensó en hacer esa pregunta, o se supuso que todo el mundo sabe lo que es la civilización?

La plataforma H. ​​sapiens es bastante impresionante. Podemos hacer muchas cosas geniales. En la era neolítica , la esperanza de vida de una persona mayor (es decir, la esperanza de vida sin tener en cuenta la mortalidad infantil, que es mucho más baja) podía ser de 28 a 33 años. ¡Tu "juventud" puede estar ya en la mitad de su vida! Pero definitivamente hubo "civilizaciones" en esa era, como las definen los prehistoriadores típicos. Eso demuestra que los jóvenes pueden liderar.

¿Quieres celulares? Solo por experiencia, me parece poco probable que una nación liderada por jóvenes pueda mantener las capacidades tecnológicas particulares necesarias para hacer realidad los teléfonos celulares. Pero la comida en la mesa, los techos sobre las cabezas y una sensación general de paz con los vecinos probablemente estén al alcance de la mano.

Relacionado con eso, ¿qué es "juventud" de todos modos? En muchas culturas hay una ceremonia de mayoría de edad, donde un joven hace la transición a un adulto. Intuitivamente, uno debería ver que es razonable suponer que había una razón por la cual los jóvenes estaban siendo tratados de manera diferente. Su civilización no querría pensar en "liderar a los jóvenes", sino que querría definir una nueva clase de individuos que sean lo suficientemente mayores para tomar decisiones importantes, pero lo suficientemente jóvenes para no ser incluidos en lo que llamaré los "viejos viejos". categoría.

La siguiente pregunta sería por qué . ¿Qué ventaja hay en excluir a los viejos foies? ¿Vamos a suponer que todas las civilizaciones del mundo rechazan al unísono los viejos vejestorios? Si no es así, hay que tener en cuenta que habrá naciones en las que todavía gobiernen viejos vejestorios. Si su nación liderada por jóvenes que intencionalmente se aisló de la mayor parte de su experiencia, puede que les resulte difícil competir.

Habiendo dicho todo eso, hay algunas direcciones que consideraría para tal civilización. La primera es señalar que parece haber un patrón en el que se tarda unos 7 años en construir patrones neuronales. No es un número exacto, pero parece ser que 7 años sí es un número importante en nuestro código genético. Bueno, ¿y si ese no fuera el caso? ¿Qué pasaría si su civilización tuviera la tecnología para reducir eso a 2 años? Es posible que pueda acelerar el punto en el que un "joven" pueda volverse "responsable". Además, es posible que pueda argumentar que dicha tecnología también hace que la mente se vuelva inestable después de un tiempo, lo que crearía una razón válida por la que rechaza los viejos fogies después de tantos años.

También está la idea interesante de explorar lo que realmente significa gobernar. Ahora bien, esto es un poco un desafío de madurez. ¿Qué significa gobernar una nación? Usted podría ser capaz de crear una cultura en la que los viejos tontos renuncien intencionalmente a gobernar para entrenar a la próxima generación para que gobierne sabiamente desde el principio. Es posible que pueda crear una nación en la que sea realmente más eficaz poner a los jóvenes detrás del asiento del conductor. Sin embargo, necesitarían aprovechar la experiencia de sus mayores (nótese el cambio en mis palabras de "viejos locos" a "ancianos"). Tendrían que darse cuenta de que deben ceder a la experiencia de sus mayores en muchas cosas que no entienden del todo.

Solía ​​​​gobernar el mundo Los
mares se levantarían cuando diera la palabra
Ahora en la mañana, duermo solo
Barro las calles que solía tener
- Coldplay, Viva la Vida

Ahora bien, esto es interesante porque puede crear un entorno en el que los jóvenes tienen todo el poder sobre el papel, pero se someten lo suficiente a sus mayores como para que no quede claro quién está realmente "liderando" en primer lugar. Si su hijo puede resolver eso y crear una cultura ficticia que pueda mantener la estabilidad con tal estructura, ¡podría estar en lo cierto!

No.

Los niños actualmente no son líderes porque carecen de uno de los aspectos más importantes del liderazgo, la experiencia. Incluso si definimos "Juventud" para incluir a personas de hasta 18 años. Su nueva civilización, que carece por completo de líderes experimentados y está poblada de ciudadanos que son físicamente más débiles.

Además, la civilización sería completamente inestable. Cuanto mayor es el niño, más apto para el liderazgo es. A cierta edad, ya no son niños, sino adultos. ¿Qué les pasa entonces? ¿Son eliminados por los otros niños menos capaces? ¿Se van voluntariamente?

Al ser niños, no tendrían la capacidad de reponer su población. lo que significa que la civilización adulta tendría que apoyar esta civilización y proporcionar nuevos miembros, y muy probablemente recuperarlos una vez que superen la edad de la civilización de los Niños. En el mejor de los casos, esto se convierte en un elegante campamento de verano de varios años, en lugar de una civilización duradera.

En los países desarrollados de hoy, el liderazgo a menudo se basa en la antigüedad. Sin embargo, la historia está repleta de ejemplos de líderes jóvenes y exitosos: eche un vistazo a la lista de los primeros ganadores de Victoria Cross, algunos de los cuales mintieron sobre su edad para alistarse. La falla en la idea es que (a menos que fueran asesinados jóvenes) los líderes jóvenes se quedaron y continuaron contribuyendo en roles de liderazgo.

Puede que sea más una aclaración que una respuesta, pero depende de dónde dibujes la línea entre la juventud y la edad. Ciertamente, es posible que el segmento de mayor edad de la población envejezca hasta el punto de que la demencia los haga mentalmente incapaces de manejar sus propias vidas, y mucho menos de gobernar. Del mismo modo, el deterioro físico podría dejarlos frágiles y totalmente dependientes de ayudantes más jóvenes.

Para los humanos actuales, teóricamente se puede dividir la población en "prepubertad/aprendizaje temprano" de alrededor de 15 años, luego otros 5 a 15 años de "podría tener hijos pero no los tiene", 20 años de "criar niños" y luego alrededor de 30-40 años "post hijos". Una democracia amplia generalmente otorgaría el poder a los miembros de los grupos más antiguos. También han tenido más tiempo para acumular activos, lo que les otorga más poder económico.

Una ambientación de ciencia ficción o fantasía podría agregar fácilmente una fase más larga de "podría tener hijos pero no los tiene", acompañada de un rápido deterioro físico y/o mental después del parto.

Idea muy interesante. ¿Qué pasa si los humanos viven hasta 200 años, pero aún envejecen, lo que significa demencia, enfermedades y debilidad, alrededor de los 70-80? Habrá muchos ancianos que necesitarán ayuda y no podrán gobernar.

Simplemente diría que no debido a la naturaleza misma de la jerarquía, que se puede observar no solo en humanos, sino también en muchos animales. Dirigir algo puede implicar. Siempre hay humanos que tratan de ser lo más poderosos posible, y no dudarán en usar la violencia para lograrlo. Este es un instinto animal básico que todavía forma parte de nosotros.

Un joven aún no está en la cima de su fuerza física y, por lo tanto, no es rival para un adulto.

Buen ejemplo de los animales son los leones.