¿El Anillo Único solo es leal a Sauron o serviría a cualquier ser poderoso? [duplicar]

Tuve este intercambio sobre ¿Qué hubiera pasado si el Balrog de Moria hubiera tomado posesión del Anillo Único? con Jeremy Francés.

Jeremy French: ¿Pero cómo habría logrado que encajara?

DavRob60: Eso no sería un problema, ya que el anillo se ha mostrado reduciendo su diámetro por sí mismo para adaptarse al dedo de Isildur. Podríamos asumir con seguridad que podría expandirse nuevamente para adaptarse al dedo del Balrog. Como comentó Konrad Rudolph aquí, al comienzo de LotR, Bilbo (?) Mencionó que el anillo a veces se volvía más flojo y otras más apretado.

Jeremy French: el anillo cambió porque quería encajar en el dedo de Isildur. No querría que el balrog desafiara a su maestro, entonces, ¿por qué lo acomodaría?

Entonces, ¿el Anillo Único serviría escrupulosamente a un ser poderoso como Balrog, Saruman o incluso Gandalf, o conspiraría para volver con su amo y finalmente traicionar a su portador, como lo hizo con Isildur?

Acabo de encontrar esta pregunta scifi.stackexchange.com/a/22732/324 de la cual esto es sustancialmente un subconjunto. Estoy feliz de que mi respuesta sea (en mi humilde opinión) en la línea de la respuesta aceptada :-)
No sé por qué es tan difícil de entender. El ANILLO ES SAURON. Siempre SERÁ SAURON. Ayudará a quien quiera, seducirlos, prometerles poder, aumentar sus habilidades, derrotar a sus enemigos, pero al final, el Anillo sirve a su amo, que también es EL MISMO. El Anillo Único es un caso de "incluso si pierdo, gano".
Me imagino que el anillo se ensancha para encajar en la garra del Balrog y luego le quita el dedo :)
Siempre pensé que el anillo era el maestro (no pretendido por Sauron, por supuesto) y Sauron era lo suficientemente fuerte como para no ser consumido por completo por él. El anillo simplemente sigue su propio camino.

Respuestas (6)

Esta pregunta está bastante cerca.

Respondí con el texto de la Carta 246 :

No se contempló la confrontación de Sauron solo, sin ayuda, uno contra uno mismo. Uno puede imaginar la escena en la que Gandalf, digamos, fue colocado en tal posición. Sería un delicado equilibrio. Por un lado, la verdadera lealtad del Anillo a Sauron ; por otro lado, fuerza superior porque Sauron no estaba realmente en posesión, y quizás también porque estaba debilitado por una larga corrupción y gasto de voluntad en dominar a los inferiores. Si Gandalf resultó vencedor, el resultado habría sido para Sauron el mismo que la destrucción del Anillo; para él habría sido destruido, quitado de él para siempre. Pero el Anillo y todas sus obras habrían perdurado. Habría sido el maestro al final.

Gandalf como Ring-Lord habría sido mucho peor que Sauron. Habría permanecido 'justo', pero farisaico. Habría continuado gobernando y ordenando las cosas para 'bien', y el beneficio de sus súbditos según su sabiduría (que era y habría seguido siendo grande).

Eso parece demostrar que:

  1. la lealtad del Anillo Único puede cambiar
  2. pero no su naturaleza.

Usted pregunta:

Entonces, ¿el Anillo Único serviría escrupulosamente a un ser poderoso como Balrog, Saruman o incluso Gandalf, o conspiraría para volver con su amo y finalmente traicionar a su portador, como lo hizo con Isildur?

Entonces, de acuerdo con la cita (y mi interpretación personal ...), el Anillo Único intentaría volver con su maestro hasta que se ganara su "verdadera lealtad". Una vez que Sauron fuera derrotado, el Anillo ya no intentaría unirse a él, pero no serviría "escrupulosamente". Todavía actuaría a la imagen de Sauron e intentaría dominar y corromper a su portador:

Pero el Anillo y todas sus obras habrían perdurado. Habría sido el maestro al final.

¿La desaparición de Sauron no convertiría el Anillo en un simple anillo o incluso lo haría desmoronarse en pedazos? Después de todo, la destrucción del Anillo también eliminó a Sauron, por lo que ese vínculo podría ser en ambas direcciones.
@TobiasKienzler: tengo entendido que Sauron vertió la mayor parte de su esencia en el anillo, dejando solo lo suficiente para que pudiera existir como un espíritu o un gran ojo. Sauron no es más que un dedo en el cuerpo que es el anillo. Puedes cortar el dedo y el cuerpo vivirá, pero sin su cuerpo, el dedo perecerá.
Entonces, esencialmente, ¿el Anillo funciona como una especie de dispositivo corruptor? ¿Intentará convertir a su portador hacia Sauron y si Sauron es derrotado de la manera mencionada anteriormente, intentará convertir a su portador en Sauron (o una personalidad similar)? ¿Estoy entendiendo esto bien?
Parece extraño que Tolkien dijera que Gandalf como Ring-Lord sería peor que Sauron, pero al mismo tiempo diría que Gandalf habría sido una fuerza sabia para el bien.
@BrianGordon Tolkien está diciendo que Gandalf+Ring sería tan tirano como Sauron, pero se justificaría a sí mismo haciendo lo mejor para todos, teniendo un conocimiento superior de lo que es mejor para todos, y que esto es en realidad peor que Sauron que no se molesta en justificarse en absoluto. Ilustra cómo actúa el Anillo para amplificar los defectos existentes en el carácter de las personas; Gandalf por sí mismo ya manda a la gente desde la posición de que sabe mejor que ellos lo que es mejor para ellos.

Galadriel misma representa una imagen bastante interesante de lo que sucedería si ella llevara el Anillo Único. Podría ser que se esté engañando a sí misma y se enamore de Sauron, pero dado su poder y conocimiento del tema en cuestión , es posible que pueda derrotar a Sauron. Ahora, ¿significaría eso que el Anillo Único sería leal a Galadriel, o que la naturaleza malvada de Sauron ganaría la voluntad de Galadriel, contaminándola?

Por lo tanto, creo que la respuesta es posiblemente sí y no al mismo tiempo:

  • sí, sería permitir que un ser poderoso como Galadriel desafiara a Sauron
  • pero el ser poderoso en cuestión sería "cambiado" para volverse como (o peor que) Sauron.
Que Galadriel se corrompería parece fuera de toda duda; ella es una Elfa, no una Maia y, por lo tanto, un ser menor. Que ella pudiera derrotarlo es menos seguro, pero ciertamente tendría muchas más posibilidades que, digamos, Aragon, e incluso él pudo vencer a Sauron en la batalla mental por el Palantir.
Ella también estuvo en el Consejo Blanco, que pudo crear cierta perturbación para Sauron en el pasado, por lo que tiene algo de experiencia en la lucha contra él.
Luego, Sauron fue vencido y vencido cuando llevaba el Anillo. Sin el anillo, con un portador suficientemente fuerte (como Galadriel, ni siquiera como el Balrog de la pregunta OP), el partido sería como mínimo, no con certeza, a favor del anillo defraudado Sauron.

Parece que respondiste tu propia pregunta. A diferencia de las varitas de Harry Potter, el Anillo eligió traicionar a Isildur, quien lo ganó de la manera más clara imaginable (cortándose la mano de Sauron).

Por lo tanto, claramente no tiene intenciones de "servir escrupulosamente a un ser poderoso" a menos que sea Sauron.

Lo cual tiene sentido, ya que Sauron vertió gran parte de su esencia mágica en él:

... una gran parte de su propio poder anterior

pero dlanod dijo aquí que sabemos que Gandalf, con las limitaciones que se le impusieron en su forma "mortal", podría haber derrotado a Sauron con el Anillo (de la Carta 246)
@ DavRob60: hay una diferencia entre "servir escrupulosamente" y "doblarse a voluntad". Gandalf podría haber empuñado el Anillo, pero no garantiza su escrupulosidad y voluntad de servicio.
La analogía de Harry Potter podría extenderse: El Anillo es más como el Diario Horrocrux, o cualquiera de los horrocruxes. Contienen parte del poder de los señores oscuros, pueden ser utilizados por otros, pero el objetivo final es someter a sus usuarios a la voluntad de voldemort.

Tengo entendido que, dado que Sauron había invertido su propio poder en el Anillo Único, está inherentemente vinculado a él y, por lo tanto, influiría en cualquier ser que lo usara a su favor y, en última instancia, los obligaría a estar a su servicio.

Cuanto más poderoso es el portador del anillo, mayor es la influencia corruptora, por lo que, por ejemplo, Gandalf o Galadriel serían portadores del anillo mucho más peligrosos que Gollum, Bilbo o Frodo.

Una posible respuesta a esta pregunta es entender la historia de Sauron y el Anillo Único como una variación del motivo del alma externa, común en los cuentos de hadas del norte de Europa y con el que seguramente Tolkien estaría familiarizado. En el motivo, la idea del cuerpo y la fuerza vital de un individuo son conceptualmente dos cosas diferentes. A menudo se encuentran juntos, pero es igualmente posible que el cuerpo esté en un lugar mientras el alma viaja a la distancia. El peligro, sin embargo, con el alma, o fuerza de vida, estando fuera del cuerpo es que está menos protegida que cuando está dentro del cuerpo. Entonces, si uno pretende permitir que el alma esté fuera del cuerpo, se convierte en una buena estrategia colocarla en un lugar bien protegido.

En los cuentos de hadas, el lugar externo bien protegido suele ser una caja cerrada con llave o un lugar escondido difícil de encontrar. En El Señor de los Anillos , esta morada bien protegida es el Anillo Único, (algo) indestructible. Con su vida a salvo en el ring, Sauron es inmortal e invulnerable. Tomará varias formas corporales como le plazca y esas formas corporales serán animadas, a distancia, por su fuerza vital, el anillo. O tal vez no a distancia, porque si el cuerpo de Sauron puede usar el anillo, entonces el cuerpo y el alma una vez más residirán juntos (también otro motivo de cuento de hadas a veces llamado la ley del contacto).

Entonces, poniéndolo todo en conjunto, "¿Es el Anillo Único leal a Sauron?" desde la perspectiva de los cuentos de hadas no va del todo al grano. Ponerse el Anillo Único permite que el alma de Sauron se mezcle con la propia. Y si bien esa fuerza vital adicional en el interior puede impartir propiedades mágicas al cuerpo (como la invisibilidad), es poco probable que el alma sobreviva a la mala influencia de vivir con el mal elemental de Sauron. Entonces, en TLotR , las personas que potencialmente podrían manejar el anillo por el poder realmente no quieren correr el riesgo. La historia de los elfos (Silmarillion) muestra que están lejos de ser incorruptibles con respecto a Sauron y claramente los magos también son corruptibles. La única disposición a largo plazo para el anillo es destruir el anillo, destruir la fuerza vital y, por lo tanto, destruir a Sauron.

Creo que Sauron cometió un error al forjar el anillo, ya que al hacerlo entregó el anillo a un concepto de "ligarse a la oscuridad" y "poseer poder sobre los demás". Estos son conceptos muy humanos. Dado que Gandalf, Galadriel y Elrond ya han sido portadores de 3 anillos menores (lo que es un poco inconsistente con su origen), es poco probable que alguno de ellos deba o pueda tomar la delantera usando el anillo superior; tenía que ser alguien más.

Pero es una buena presentación de Galadriel en cuanto a explicar a Frodo lo que puede pasar si alguien lo suficientemente poderoso toma posesión del anillo.

El Anillo traicionó a Sauron en una batalla con Isildur. Por otro lado, me parece que Sauron nunca logró ser tan malicioso como su mentor Melkor. Es un personaje que se volvió hacia el lado oscuro en algún momento por su intención de volverse más poderoso que otros.

El Balrog no se describe en detalle, excepto que es una criatura del inframundo profundo que probablemente estuvo presente cuando los Valar crearon el mundo (AFAIK bajo el diseño de Melkor).

El anillo por sí solo no tiene poder sobre algunas criaturas, a saber, Tom Bombadil, que posiblemente sea tan viejo como el Balrog. No hubo ningún efecto cuando "probó" el anillo; se rió, jugó con el anillo, que desapareció, mientras que Tom permaneció visible, y luego lo devolvió sin ningún efecto.

Muchas criaturas y poderes en LOTR son simbólicos y, a veces, se usan para mejorar la trama. Las pequeñas inconsistencias son plausibles ya que crean un mundo creíble.

En resumen, creo que no pasaría nada significativo si un Balrog tomara posesión del anillo. El poder del anillo estaba en corromper a aquellos en el lado 'claro' para pasar al lado 'oscuro'.

Hola @ljgww, ¡bienvenido al sitio! No estoy seguro de que haya sido un error, desde el punto de vista de Sauron (obviamente fue en retrospectiva, o de la partitura original de Eru...): y "poseer poder sobre los demás" es un rasgo típico de Melkor/Sauron (forjando los diversos Los anillos bien podrían ser uno/el único medio para lograr el resultado). La inmunidad de Tom Bombadil es sin duda fascinante: pero no apostaría a que el Balrog es una criatura tan "pura", "zen" como para ser inmune a los efectos del Anillo.
Sauron ya estaba corrompido cuando hizo el anillo, simplemente derramó su poder y malicia en su forja. El anillo no lo corrompió, aunque podría corromper a otros.
Hola, Francesco, estoy de acuerdo en que Balrog no sería una criatura pura, lo que eventualmente podría suceder con Balrog tomando posesión es dárselo a Sauron. Sauron ya era lo suficientemente poderoso sin el Anillo. La trama en torno al anillo en mi humilde opinión es que se usaría para someter al resto de los anillos, principalmente a otros 3. Creo que de eso se trata la trama del anillo. Discutir caminos alternativos en la historia es interesante, pero creo que supera el propósito. Lo mismo se puede preguntar si los orcos tomaron el anillo, o Saruman, por ejemplo. Simplemente no fue así.
Verano, sí. Estoy de acuerdo, el anillo fue forjado con ese propósito. Simplemente no puedo recordar en este momento el origen de Sauron. De alguna manera estoy convencido de que era uno de los elfos. Aunque mi memoria puede fallarme. La mayor parte del Silmarilion y otras obras tratan principalmente de elfos.
Creo que una mejor pregunta sobre la trama sería por qué aparece Balrog.
@ljgww Sauron definitivamente no era un elfo. Era uno "de los Maiar de Aule", sirviente de Melkor.
@ljgww deberías preguntar eso en una pregunta adecuada, entonces :-) en cuanto a la trama: matar a Gandalf y dejar a la Compañía en paz, sin un mago demasiado poderoso y conocedor ...