¿Cómo podemos permitir que un centauro suba entre diferentes pisos?

Un centauro tiene un cuerpo que se describe mejor como mitad humano, mitad caballo, por lo que, por conveniencia, usamos un caballo como referencia anatómica en su lugar.

Supongamos que nos ocupamos de un entorno medieval y, debido a limitaciones de espacio, todas las casas tienen al menos dos pisos, pisos o niveles, etc., será un desafío para un caballo usar una escalera, ya que no pueden bajar. un tramo de escalones sin tropezar y caer debido a su anatomía.

¿Qué innovación puede ayudarlos a ascender o descender entre diferentes pisos sin mucha dificultad por sí mismos? El 'escenario medieval' es de finales del siglo XIV d.C.

¿Todo depende de qué tan empinada la pendiente pueden descender sus centauros? Además, ¿cuál es el problema con lo que se usa con los caballos del mundo real (rampas que no son demasiado empinadas)?
@hyde Al igual que las vacas, los caballos tienen problemas para ver lo que hacen sus patas, especialmente las patas traseras, que tienen articulaciones diferentes a las delanteras.
@hyde: error tipográfico genuino; D
Me pregunto si el título debería ser reelaborado. Mi primer reflejo al ver el título es: usa escaleras, no escaleras; sin embargo, el cuerpo de la pregunta luego cuestiona el uso de escaleras, si el título fuera "¿Podrían los centauros usar escaleras y, de no ser así, cómo se moverían por los pisos?" (No estoy seguro)
@Demigan Sin embargo, esto sería un problema menor con un centauro.
Para todo lo relacionado con el centauro inteligente, debes leer la serie de John Varley. en.wikipedia.org/wiki/Gaea_trilogy En un momento los hizo trepar a los árboles. Esa fue una imagen genial.
En la muy, muy remota posibilidad de que esto sea para D&D: dependiendo de la versión del conjunto de reglas que vaya a usar, hay algunos semi-atajos que puede tomar / tener en cuenta: por ejemplo, hacer que el hechicero Centaur permita hechizos de bajo nivel como como intercambio-teletransporte con el familiar del hechicero (por ejemplo, un pájaro que pasa por alto las necesidades terrestres como escaleras) unas cuantas veces por ciclo circadiano. Lo sé porque tuve que trabajar duro con las reglas y los precedentes de D&D durante algunas noches porque nuestro gerente general se negó a darme un respiro por elegir un personaje Centauro.
Esperamos que las respuestas en este sitio se refieran a la construcción de mundos, no a la ejecución de juegos de D&D.
El comentario de Sphennings suena duro, pero tenga en cuenta que si la pregunta hubiera sido sobre D&D, habríamos esperado que lo dijera. Si no tiene claro qué es una pregunta, podrá dejar un comentario solicitando una aclaración cuando tenga suficiente reputación , hasta entonces, solo pregunte y responda según corresponda.
Los centauros pueden usar pasamanos.

Respuestas (15)

va a ser un desafío para un caballo usar una escalera, ya que no pueden bajar un tramo de escalones sin tropezarse y caerse debido a su anatomía.

Un caballo que sube y baja un corto tramo de escaleras.

(estado de los derechos de autor poco claro, gracias pinterest)

Hay muchas más cosas que se pueden encontrar con una búsqueda de "escaleras para caballos", así que no lo regurgitaré todo aquí.

Sin embargo, aquí hay una página para que comiences: ¿Pueden los caballos subir escaleras?

que viene con esta imagen de un bonito tramo de escalones, donde cada paso individual es claramente lo suficientemente largo como para que quepa el animal:

Un caballo en un largo tramo de escalones de piedra en un pueblo costero en una pendiente pronunciada.

El desafío con los caballos aparentemente está todo en el entrenamiento. Los centauros, al ser algo más inteligentes, tendrán pocos problemas.


Habiendo pensado en esto un poco más, me pregunto si estás preguntando algo equivocado...

Supongamos que estamos interesados ​​en un entorno medieval y, debido a limitaciones de espacio, todas las casas tienen al menos 2 pisos, pisos o niveles, etc.

Estas son limitaciones humanas . Los centauros no son humanos, e independientemente de si su dieta es similar a la de un caballo o a la de un humano, necesitarán mucha más comida que un humano y generarán muchos más desechos. Sus grandes cuerpos serán incómodos en espacios reducidos y necesitarán espacios habitables más grandes que los humanos. Probablemente no querrán vivir en áreas más urbanizadas... incluso si quisieran, sería más inconveniente y más caro, y sus vecinos podrían no ser del todo acogedores.

Parece más como que los encontrarías en el campo. Pueden visitar las ciudades con fines comerciales (por ejemplo, para hacer uso de los mercados), pero no los veo viviendo allí, y fuera de las ciudades será mucho más fácil para ellos obtener un alojamiento más grande de una sola planta.

Me gusta esta respuesta, pero me pregunto si una ciudad centauro "urbana" a escala completa seguiría estando bien. Solo asuma que cada calle y edificio es más ancho y/o más alto... eso no hace que la ubicación sea menos "urbana" (¡al menos para los centauros!). Me imagino que una granja de centauros también sería a mayor escala (dado que necesitan más comida, pero también pueden viajar más lejos más rápido).
La distancia es relativa. Es mucho más fácil para un centauro viajar una milla que para un humano. Por esta razón, no hay necesidad de que todo esté localizado, una caminata de 5 minutos al supermercado podría ser 3 veces más lejos, lo que significa que hay 3 veces más espacio para construir (casas de un solo piso)
Creo que el segundo animal es un burro?
@SirDuckduck Aunque tiene razón en que los caballos pueden correr distancias cortas más rápido, también pueden correr un poco menos por día que los humanos (los humanos son corredores de resistencia y todo eso). Los humanos montan a caballo no porque les permita ir más lejos (a menos que tenga caballos nuevos todo el tiempo), sino porque les ahorra energía. Así que no estoy seguro de cómo se equilibraría eso en un entorno urbano centauro.
Los centauros también lo tendrían más fácil porque controlan el peso y el equilibrio de la parte superior del cuerpo, y solo tienen que pensar con un cerebro en lugar del cerebro de caballo para colocar los pies + el jinete decidiendo dónde y cuándo ir.
@Oliver me parece una mula
@DavidMulder Con respecto a la resistencia, ¿cuántos pulmones tiene un centauro de todos modos? son cuatro? dos pulmones de caballo y dos pulmones humanos? tienen dos corazones?

Lo creas o no, en la época medieval la gente hacía esto: subía y bajaba escaleras en sus caballos. En algunos castillos europeos se ven escaleras muy anchas con contrahuellas bajas, hechas especialmente para que el propietario pueda montar su caballo arriba y abajo.

No los ves por todas partes. Sería difícil instalarlo en un castillo antiguo, porque necesita más espacio, pero si está construyendo uno nuevo de todos modos y anticipa mucho tráfico de cuadrúpedos, ¿por qué no?

Editar: agregó los enlaces que proporcionaron varias personas amables.

Castillo de Praga https://en.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Hall

Copenhague https://en.wikipedia.org/wiki/Rundetaarn

Berlín https://de.wikipedia.org/wiki/Pferdetreppe

¿Tiene alguna referencia para esto? ¡Suena interesante!
@StarfishPrime, por ejemplo, el castillo de Praga tiene una sala accesible para los jinetes a través de un suave tramo de escaleras (escaleras de Knight), que data de principios del siglo XVI.
@JanHudec " Era incluso lo suficientemente grande como para albergar torneos entre caballeros " sala de fiestas de centauros allí mismo.
También está el ejemplo de Rundetaarn en Copenhague, una torre con una larga rampa en espiral que conduce a un observatorio astronómico en la parte superior. Pero esa es una construcción del siglo XVII y quizás más tarde de lo que le interesa al OP.
En Berlín tenemos algunos ejemplos de principios del siglo XX, donde los establos de caballos se colocaron en los pisos superiores para ahorrar espacio en el suelo. Wikipedia en alemán tiene algunas fotos.
@StarfishPrime estuvo de acuerdo, me gustaría ver las referencias editadas .

Si bien el cuerpo de un centauro se parece mucho a un caballo, por supuesto, no es exactamente un caballo. Esa forma de cuerpo de pastoreo de piernas largas no es intrínsecamente mala para escalar. Mira las cabras.

Quiero decir, literalmente mira estas fotos de cabras. Podría decirse que son mejores escaladores que nosotros, los humanos descendientes de primates.

Aquí están sacando las buenas hojas de un árbol:ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí están limpiando materia vegetal del costado de una presa.ingrese la descripción de la imagen aquí

Solo descansando en la cuna.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Yo diría "mejor que muchos de nosotros, humanos descendientes de simios". :D +1
Sin embargo, tradicionalmente, los centauros son del tamaño de un caballo, e incluso más pesados. Las cabras son pesos ligeros. Ahora, si mostraras una imagen de un caballo parado en un lugar precario...
@MontyWild - Bueno, algo de eso es tamaño sí. Sin embargo, parte del diseño del pie, parte del diseño de la columna y parte del diseño de la pierna. La pregunta no decía explícitamente que nada de eso estaba fuera de los límites.
@MontyWild, ¿quieres decir así ? También creo que esto se ajusta al requisito del siglo XIV.
@SirDuckduck - RIP Cucaracha.
@MontyWild ok, no es realmente del tamaño de un caballo, pero seguramente una cabra montés de 140 kg y con una altura de 1,2 m hasta el hombro no es realmente "ligera". No es la masa, sino la estructura del casco lo que marca la diferencia.
@PcMan Eso es en realidad (apenas) dentro del rango de tamaños de caballos cortos (también conocido como "ponis"). La categoría de exhibición más corta para los ponis de exhibición es de 1,27 mo menos. Calculan que los caballos ancestros salvajes fueron domesticados desde que solo medían entre 1,32 y 1,42 m.

Pasamanos

Así que hay muchas respuestas sobre cómo sus centauros no tienen que ser torpes en las escaleras, pero dado el diseño de sus centauros, este no es el caso . Sin embargo, esto no significa que los centauros no puedan usar las escaleras. Resulta que los animales con manos como los centauros pueden beneficiarse enormemente al tener algo a lo que agarrarse. Perder el equilibrio siempre comienza como una inclinación menor que rápidamente se convierte en una inclinación mayor, seguida de una caída. Pero, cuando tienes un pasamanos al que te aferras mientras bajas, es fácil evitar una caída antes de que la pequeña inclinación se convierta en algo peor.

Una rampa acanalada en lugar de escaleras.

El mayor problema es que el caballo no puede ver fácilmente lo que están haciendo sus pies y el movimiento para evitar el paso en el que están con sus patas traseras también es difícil, pero no imposible.

Reemplazar los escalones de una escalera con una rampa con nervaduras le permite al caballo agarrarse al suelo inclinando los cascos hacia atrás y hacia adelante para mayor estabilidad y, debido a que las costillas son bajas, el caballo puede pasarlas fácilmente.

¿Estás diciendo que los humanos necesitan mirarse los pies para subir/bajar escaleras?
@Bergi la mayor parte del tiempo en realidad miramos las escaleras, con los pies en nuestros periféricos. Cuando no lo hacemos, la velocidad disminuye porque necesitamos más esfuerzo para coordinar el subir las escaleras. El acto sería mucho más difícil para un cuadrúpedo de más de 500 kg.

Usa una rampa.

Como ejemplo de la vida real, presento La Giralda, un campanario del siglo XII de 100 m de altura en Sevilla, España, que no tiene escaleras, sino una serie de rampas que conducen a la cima. La torre fue diseñada específicamente para permitir su ascenso frecuente a caballo, por lo que utiliza rampas y no escaleras. Las rampas tienen un ángulo más bajo que una escalera típica y ocupan más espacio, pero eliminan la posibilidad de tropezar con los escalones.

Exactamente lo que yo sugeriría. Ya construimos grandes edificios comerciales con rampas junto a las escaleras para acomodar a personas con sillas de ruedas (u otras discapacidades físicas que dificultan las escaleras). Los centauros solo pueden tomar las rampas.

Un centauro debería poder usar escaleras construidas para humanos siempre que puedan caber dentro del espacio disponible en la escalera.

Los cuadrúpedos son capaces de localizar un obstáculo con las patas delanteras y pasar por encima de ese obstáculo con las patas traseras sin tener que mirar. Esto se puede demostrar con cualquier cuadrúpedo que tenga a mano, como un perro o un gato, pero los caballos y los centauros no deberían ser diferentes.

Entonces, si un centauro toma una escalera lentamente, encontrando los escalones con un casco delantero, podrá ubicar los escalones con sus cascos traseros. No es como si tuvieran que mantener una vigilancia constante sobre sus pies, ¿verdad?

Con familiaridad, podrían atravesar una escalera más rápido.

Por supuesto, si se les da a elegir, los centauros bien pueden optar por construir rampas en lugar de escaleras. ¿Por qué pasar por encima de los obstáculos cuando no es necesario?

En algunos pueblos medievales, tener el granero debajo de la sala de estar era bastante común, por lo que no es necesario inventar una razón para los edificios de 2 pisos.

Una escalera de pendiente muy baja podría funcionar, pero mi impresión de la arquitectura campesina medieval es que no estaba exactamente a la altura de los códigos de seguridad modernos. El tránsito del granero a la sala de estar probablemente habría sido muy empinado.

He encontrado un equivalente moderno en la India. Las casas más pequeñas pueden tener escaleras que se parecen más a escaleras modestamente inclinadas que a escaleras.

Suponiendo que la escalera está dentro de la capacidad de los centauros para subir, el centauro puede hacer lo mismo que un humano que baja una escalera: mirar hacia las escaleras/peldaños y volver a bajar.

Usar un espejo retrovisor y decir "BEEP BEEP BEEP" mientras lo hace es una buena práctica de seguridad, pero no es un requisito legal. 😜

En los graneros más antiguos de dos pisos, es un diseño popular tener acceso al segundo piso mediante una rampa de tierra o un terraplén. Esto le permite a uno usar sus caballos de trabajo para llevar artículos pesados ​​directamente al segundo piso, en lugar de llevarlos a la planta baja y luego subirlos al segundo piso.

Los Bank Barns son graneros diseñados específicamente para la entrada desde el suelo al segundo piso . Puedo imaginar una ciudad donde una calle es una calle "baja", que ingresa a la planta baja, mientras que la siguiente calle es una calle "alta", que ingresa al segundo piso, y las calles interconectadas de toda la ciudad suben y bajan según sea necesario. .

Un ejemplo de un granero de banco

Esto también podría impactar a la sociedad de manera interesante, ya que las personas que están más lejos en una dirección (las calles ondulantes que se cruzan) serían menos deseables para visitar, mientras que aquellos a lo largo de una calle relativamente plana estarían "más cerca" en el esfuerzo, incluso si no en la distancia. Asimismo, haría que los pisos inferiores fueran más oscuros y, en general, menos deseables (incluso hoy en día con la iluminación eléctrica, se valora la luz natural) y las calles "bajas" podrían incluso albergar a las clases más pobres, a menos que sea importante tener todo el edificio habitado por uno. familia.

En lugar de ondular, solo tengamos algunos puentes :-)
Los puentes @Bergi funcionarían, incluso hay un bar bancario en New Hampshire que usa un puente desde una colina cercana hasta el granero. No recuerdo por qué necesitaban acceso al granero debajo del puente, pero justificó el puente. Por supuesto, eventualmente necesitará alguna forma de transición entre los niveles superior e inferior, pero esa es una tarea de pensamiento mucho más fácil de lo que parece.

Un centauro es diferente de un caballo.

  • Habla : Puede hablar.

  • Inteligencia : Su nivel de inteligencia está cerca de los humanos (o al menos más que los caballos).

  • Aprendizaje : se le puede enseñar y se puede aprender.

Entonces, si hay escaleras lo suficientemente anchas y menos inclinadas, se le puede enseñar a subir. Para bajar, puede usar su inteligencia para desescalar hacia atrás.

silueta de un centauro con extremidades anteriores en el primer escalón de unas escaleras

No parece que el centauro lo haya descubierto todavía. Ay, mi nudillo... :)
Está en la fase de aprendizaje y también es tímido.

Hay una serie de ejemplos del mundo real de escaleras construidas para caballos . Son similares a una escalera humana, pero tienen una altura de elevación más baja y una profundidad de peldaño lo suficientemente grande como para acomodar a un animal grande.

Aunque son posibles de construir, tu mundo de centauros no los tendrá. Son demasiado peligrosos.

Los humanos se lastiman en las escaleras todo el tiempo, desde caídas importantes hasta calcular mal el último escalón y aterrizar con fuerza sobre el talón. Duele, pero rara vez es una lesión grave. Sin embargo, el pie de un centauro no está construido como el pie de un humano. Los pies equinos tienen una estructura muy diferente. El tipo de resbalones, tropezones y caídas que los humanos tienen regularmente en las escaleras podrían causar lesiones graves en los pies o las piernas de un centauro, y las lesiones en los pies pueden poner en peligro la vida ( cojera , laminitis , etc.). El potencial de lesiones fatales en las escaleras es demasiado grande para que se utilicen como un mecanismo doméstico común. Lo más probable es que tenga ciertos casos especiales en los que se necesiten escaleras, pero estos serán bastante raros. La arquitectura de los centauros se diseñaría de manera muy diferente a la arquitectura humana.

Ascensor de cuerda de tracción.

Hay muchas respuestas excelentes sobre cómo hacer que las escaleras y los centauros funcionen juntos. Sin embargo, si está anticipando un tráfico frecuente de centauros y no tiene espacio para una escalera en ángulo apropiadamente poco profunda, puede elegir una plataforma que se suba y baje tirando de una cuerda unida a un sistema de poleas; solo tiene que ser lo suficientemente grande (y obviamente lo suficientemente fuerte) para que el centauro se pare, y podría diseñarse para que ellos mismos puedan operar el sistema de poleas. Bonificación adicional: también es mucho más fácil para transportar cargas pesadas por pisos.

Considere un animal más familiar con un cuerpo cuadrúpedo largo similar que tiene que subir escaleras constantemente. ¡Un perro!

Un perro puede correr (¡no solo "trepar"!!) incluso por escaleras empinadas con confianza y facilidad, sin importar si tiene la cabeza hacia abajo. ¿Por qué crees que un centauro no sería capaz de navegar por ellos con total facilidad y sin necesidad de medidas especiales?

Su principal problema serán los giros estrechos, porque su columna vertebral no es tan flexible para curvarse lateralmente (por ejemplo, girar a la izquierda o a la derecha): nuestra columna vertebral es vertical, la columna vertebral de un perro es flexible y corta, la columna vertebral de un caballo no está realmente diseñada para curvarse. en un círculo apretado. En cierto modo, se trata más de esquinas estrechas que de escaleras.

¿Pero subir y bajar escaleras en sí? ¡Fácil para ellos!

Si necesitas más razones, considera esto:

Los caballos corren y galopan por terrenos realmente accidentados sin necesidad de ver dónde aterrizan sus cascos traseros, para hacer un buen contacto seguro. Los velocistas y corredores humanos tampoco necesitan ver dónde aterrizan sus pies.

Sentimos el suelo cuando lo tocan, y mentalmente mapeamos la tierra a medida que llegamos allí, en preparación, para saber cómo nuestros pies la tocarán incluso sin verlos hacerlo.

Los centauros no necesitan ver los escalones para estar completamente cómodos al pisarlos.

El equilibrio y el centro de gravedad serán importantes. En las escaleras empinadas hacia abajo, un centauro podría tener que recostarse. Pero eso será un hábito, no lo pensarán dos veces. Después de todo, también nos apoyamos en las escaleras o nos inclinamos hacia atrás cuando caminamos por un terraplén empinado.

Siempre que puedan adaptarse físicamente y girar según sea necesario, no tendrán ningún problema, punto.

Sin escaleras de caracol

Las escaleras de caracol y los postes de bomberos se desarrollaron no para evitar que los caballos subieran escaleras, sino para evitar que se atascaran .

A menudo, cuando los bomberos cocinaban en el segundo piso, los caballos curiosos subían las escaleras hacia las viviendas; Como los caballos normalmente no bajan las escaleras, se quedarían atrapados allí.
Para resolver este problema, las estaciones de bomberos comenzaron a instalar escaleras de caracol angostas a las que los animales no podían acceder.

Esto me lleva a esto:

Espacios mínimos de giro y contrahuellas

Este PDF (enlace de descarga) de la British Horse Society sobre caballos que cruzan puentes es particularmente revelador

Se debe tener en cuenta el ancho necesario para pasar con seguridad a otros usuarios y si es necesario girar un caballo mientras está en los escalones. Es probable que girar requiera un área de 3m x 3m por seguridad. Por lo tanto, lo ideal es 2 m de ancho con lugares de paso o giro frecuentes, pero mucho dependerá del sitio, su nivel o uso y la localidad.

También entra en detalles sobre la altura máxima y mínima de la contrahuella:

Altura óptima del elevador 150 mm en sitios muy utilizados por todos los niveles. Si no hay suficiente espacio disponible para ganar la altura requerida, las contrahuellas alternativas se pueden aumentar de la siguiente manera:
• Máximo de 200 mm para un máximo de tres contrahuellas consecutivas
• Máximo de 300 mm para un máximo de dos contrahuellas consecutivas
• Altura máxima de 450 mm en sitios remotos y solo con una huella de 2 m debajo el elevador de 450 mm

Todo esto es para caballos montados, y sobre todo al aire libre. El punto más destacado es el espacio de giro. ¿Qué sucede cuando tu centauro quiere darse la vuelta a mitad de camino de las escaleras?

Es probable que la altura del elevador sea un problema menor , pero vale la pena considerarlo.

El documento también menciona que en pendientes de ángulo de 45 grados, los caballos tienden a inclinarse hacia los lados para lograr estabilidad. Un conjunto de escalones lo suficientemente empinados (los que ignoran los consejos anteriores) pueden causar un atasco de tráfico cuando los centauros intentan equilibrarse girando hacia los lados o al menos estancarse luchando contra esos instintos.

Frente Pesado

Otra cosa a considerar es que un centauro es mucho más pesado que un caballo normal:

diagrama esquemático de un caballo y un centauro con la mitad inferior/posterior superpuesta exactamente y el cuello y la cabeza del caballo distintos del torso humano

Es decir, al bajar una pendiente o una serie de escalones, el centro de gravedad se desplazará hacia la parte delantera del centauro, lo que podría hacer que pierda el equilibrio.


En resumen, es posible que los pasos deban ser mucho más largos de lo contrario (2 m o un poco más de 6 pies), pero la elevación no tendría que ser muy diferente (150 mm es ~ 1 pie), pero ese es el mínimo para los caballos. Los centauros pueden manejar pasos más cortos, pasos menos largos.

La inclinación/descenso máxima también se debe considerar como se mencionó anteriormente, para evitar atascos de tráfico en escaleras menos que ideales.

¿Qué tiene de malo usar ASCENSORES ?

Los antiguos romanos los tenían. Supuestamente robó los diseños de los babilonios aún más antiguos.
¡El Coliseo en el año 100 a. C. tenía 24 ascensores!

Como los centauros tienen toda la destreza manual de los humanos, pueden construir cualquier cosa que los humanos puedan construir.

Aquí está el ascensor de leones del Coliseo, restaurado a su esplendor original. https://www.elevatorscenestudio.com/blog/2018/12/31/killer-beast-elevator-returns-to-colosseum-after-1500-years
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