¿Usar el fuego como moneda?

Hace mucho tiempo, los humanos modernos se extinguieron. Solo quedaron unas pocas personas, e hicieron todo tipo de plantas transgénicas, como el musgo que crece extremadamente rápido y se puede secar en harina. Las casas están hechas de madera... pero en lugar de que la madera se extraiga de los árboles, se cultiva en el lugar utilizando árboles transgénicos que tienen forma de casa. En este mundo, el fuego es muy raro. Flint es difícil de encontrar, y muy pocas personas pueden tener conocimientos más allá de cómo hacer su trabajo. Como moneda, me gustaría que usaran el fuego. Lo transportarían en pequeños frascos de vidrio, con algún tipo de planta de crecimiento ultrarrápido pero de combustión muy lenta en el interior (también OGM). Eventualmente, el dinero se "agotaría". Para usar el fuego, debes destruir el frasco de vidrio (lo que hace que ya no se pueda usar como moneda). Mi pregunta es, ¿Cómo afectaría esto a la economía? Tenga en cuenta que diariamente se cultiva un suministro constante de moneda.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Parece que nadie ha hecho una broma de "tiene dinero para gastar".

Respuestas (9)

1) Los negocios y el comercio serían casi imposibles por tres razones: es increíblemente engorroso, no puede cambiar y no puede ahorrar.

Si la tarifa actual es de tres hogazas de pan por un jarro de fuego, pero yo solo quiero una hogaza de pan, el panadero y yo estamos atascados, no podemos llegar a un acuerdo justo porque un jarro de fuego no se puede dividir fácilmente.

Si quiero comprar un carro que cuesta doscientas tinajas de fuego, equivalente a semanas de trabajo, las primeras tinajas de fuego se quemarán antes de que haya ahorrado lo suficiente para hacer la compra. Del mismo modo, ¿qué va a hacer el vendedor de carretas con doscientas tinajas mientras todavía tengan valor? No puede comprar y comer 600 hogazas de pan antes de que se enmohezcan. (¿Y cómo transportará cualquiera de nosotros 200 frascos de fuego sin el carro?)

2) Cualquiera que pueda cultivar la planta en su jardín (o ático) de repente se vuelve bastante rico. Una oferta monetaria mal regulada conduce rápidamente a todo tipo de horrores económicos innecesarios: inflación galopante, depresiones, pánicos, burbujas, etc... y sus correspondientes impactos sociales y políticos.

Como efecto secundario, incluso si lograra tener un sistema bancario para ahorrar dinero (abordando el Problema n.º 1), esos pánicos, burbujas e inflación acabarían con el valor de esos ahorros en papel.

3) Las inundaciones serán doblemente terribles porque no solo se destruyeron sus tierras, hogares y medios de subsistencia, sino que también se acabó el dinero de todos. Ahora nadie puede contratar ayuda para reconstruir... y los clientes (cuyo dinero también se ha ido) no pueden comprar sus productos para ayudarse a reconstruir.

4) Algunas personas quemarán sus casas porque un frasco de fuego se cayó de una mesa en su casa de madera. Es difícil ver cómo comprarán otro, ya que todavía tenemos el Problema #1.

El resultado es que la mayor parte de su actividad económica se trasladará a alguna otra moneda más segura y útil que suplantará rápidamente a las jarras de fuego.

Tenga en cuenta que las monedas actuales evitan el Problema n.º 1 al proporcionar múltiples denominaciones y evitan el Problema n.º 2 mediante protecciones en capas para evitar la falsificación (entre otras regulaciones)

Tiene sentido....
Si el dinero eventualmente se agota y se vuelve inútil, esa es otra razón por la cual la gente no lo usará. ¿Por qué cambiaría mis cosas por un fuego que está a punto de extinguirse? Si tiene una moneda fija, cuyo valor se deprecia rápidamente con el tiempo, la gente intentará pasar a una moneda nueva y más estable.
@Shadowzee sí, hablamos de eso en el n. ° 1. Incluso dio un ejemplo de precisamente ese problema.
@ user535733 Mi error, solo lea hasta la primera oración del segundo párrafo antes de ir al punto 2
Esta es una excelente respuesta. Agregaré que es bueno tener en cuenta que los objetos que se usan como moneda tienen tres propiedades: son duraderos (buen depósito de valor), son intercambiables (mi billete de un dólar es el mismo que el tuyo) tienen una oferta limitada. Incluso en lugares sin moneda oficial, las personas encontrarán un objeto con esas propiedades y comenzarán a comerciar con eso. Ejemplo célebre: los cigarrillos utilizados como moneda en las cárceles.
Con respecto a "si lograras tener un sistema bancario": si el banco usa algún tipo de token para representar un depósito de cierto tamaño, probablemente sería más fácil usarlos como moneda y creo que así es literalmente como comenzó el papel moneda.
Espera, si quieres comprar una barra de pan, ¡usa un vaso de fuego que esté quemado en 2/3!
@RedwolfPrograms eso significa que todos deben llevar una regla para medir la cantidad de fuego; está abierto al desacuerdo y al fraude "¡Oye, dijiste que estaba medio quemado, esto es tres cuartos!". Cada frasco debe ser examinado cuidadosamente y su valor negociado. Necesitarás un armario entero para hacer un cambio simple. Creo que acabamos de hacer el sistema aún más engorroso e inconveniente. Pasamos de 200 frascos por vagón a 350 fracciones de frascos por ese vagón.
@R.Schmitz Así es exactamente como comenzó el papel moneda. Técnicamente, es una nota que significa una deuda. No es una moneda.

tl; dr: El fuego es una reacción química, y en un sistema cerrado se extinguiría

El fuego es la reacción de la materia orgánica con el oxígeno para formar agua y dióxido de carbono (o monóxido)

C X H y O z + O 2 H 2 O + C O 2 (Sé que no está equilibrado, pero ese no es el punto)

Esta reacción se produce en calor, que tendría que proporcionarse de alguna manera. La reacción inversa es básicamente la fotosíntesis. Sin embargo, hay un problema: la fotosíntesis, incluso con OMG como las algas verdeazuladas, lleva mucho tiempo, el fuego tarda poco (necesita quemar combustible o extinguirse), por lo que su frasco es enorme, con implicaciones obvias para el dinero. vale la pena (si no puedes moverlo fácilmente, no puedes usarlo), o tu dinero dura muy poco tiempo (también malo: ¿quién usa el dinero si va a salir de circulación dentro de poco?). Además, el sistema tendría que mantenerse bajo la luz solar constante u otra luz/calor, y el fuego quemaría las plantas si se sacara del mismo. Entonces, con una civilización que puede hacer esto , ¿por qué no usar oro o plata?

EDITAR: aunque el fuego normal podría no funcionar, aquí hay una solución alternativa: bioluminiscencia . Mezclar químicos para hacer luz es bastante difícil, y tus algas OGM o lo que sea siempre podrían producir luz como un subproducto de la fotosíntesis.

O bien, no es una llama, podría ser simplemente una especie de brasa que arde muy lentamente.
De hecho, es posible que desee ver algo como la bioluminiscencia: eso podría ayudarlo con lo que necesita.

Bueno, si bien su idea de usar el fuego como moneda es interesante, ¿por qué no hacer un pequeño cambio? No es el fuego lo que es valioso sino los bienes/artículos inflamables los que tienen valor. Se puede hacer para encajar con la idea de que las plantas OMG que se utilizan están hechas para ser resistentes al fuego.

Esto también resuelve el problema de tener denominaciones más pequeñas y presenta una idea de varios niveles de moneda. Es decir, algún combustible es mejor y, por lo tanto, vale más que otro combustible.

Dado que desea asegurarse de que la moneda se extinga, haga que las personas en su mundo necesiten quemar esta moneda de vez en cuando para sobrevivir (básicamente ocurre el invierno), esto permitiría que aquellos que tienen el control del crecimiento de los árboles permanezcan. en poder.

También puede evitar que otras personas cultiven su propia moneda simplemente usando un apagón de conocimiento: las personas no tienen idea de que la moneda tallada/formada que están usando es realmente cultivable y, dado que es necesaria para sobrevivir, nadie se molestará en experimentar con ella. .

Si lo implementa de esta manera, debería tener una economía estable con los cultivadores de árboles en el poder.

Ni siquiera tiene que ser un apagón del conocimiento: si la sustancia combustible se procesa, no se puede volver a cultivar (no se puede volver a cultivar trigo con un paquete de harina)
Al igual que el dinero estadounidense, el algodón y el lino están muy procesados. Tal vez haga que la forma en que se quema (color, forma de la llama, temperatura, etc.) sea deseable.

La moneda debe tener algunas propiedades: - Debe ser difícil de crear. (por lo tanto los billetes de banco y la orfebrería. Las rocas no). - La moneda debe facilitar el almacenamiento y transporte del valor. Entonces puedo pescar en el mar, capturar su valor con moneda y guardar ese valor, o llevarlo a otro lugar. Por lo tanto, algo que se descompone no es muy útil.

El fuego es una herramienta, es una reacción química. Es fácil de duplicar sin importar cuánto quieras contener este conocimiento. Diablos, se necesita un servicio de bomberos porque el fuego tiende a propagarse por accidente. Tampoco se puede almacenar. La moneda que pierde su valor simplemente no es atractiva de usar. Esto significa que le resultará difícil convencerme de que me deshaga de mi buen grano o pan por algo que se agotará en unos pocos días.

No, una moneda no debe ser "difícil de crear". Debe ser estable . Ser difícil de crear lo hace estable, pero esa no es la única forma de mantener algo estable.
Lo que quiero decir es que debe ser difícil de crear por tu cuenta, es decir, difícil de duplicar. El oro es una buena moneda porque es difícil de adquirir. El papel moneda moderno es bueno porque es difícil de falsificar. Las hojas son una mala moneda porque, literalmente, crecen en los árboles. Los guijarros son una mala moneda porque están por todas partes. Si está de acuerdo en que cierta moneda representa alguna riqueza o esfuerzo, debe ser difícil de duplicar o, de lo contrario, todos duplicarán la moneda y se volverán extremadamente ricos.
Es difícil mantener estable algo que puedes crear tú mismo, sí. Pero es la estabilidad el punto principal, no que sea imposible hacerlo usted mismo. Compare, por ejemplo, las criptomonedas.
therefore banknotes and gold work. Rocks do not— falso: en.wikipedia.org/wiki/Rai_stones

No es un fuego ordinario. Pero tal vez...

Como otros han señalado: olvídese del fuego simple y antiguo del tipo combustible + oxidante + calor + reacción en cadena. No puedes hacer que funcione de ninguna manera posible.

Sin embargo...

Dijiste que ha habido una extensa ingeniería genética antes del colapso de la civilización. ¿Qué pasaría si surgiera algún tipo de plantas que son de cepas genéticas muy especiales, cepas que tienen cualidades fantásticas, cualidades que las hacen valiosas y/o raras?

El problema con estas plantas es que requieren condiciones extremadamente puras para crecer. El mundo exterior está demasiado lleno de hongos y esporas desagradables y otro tipo de "polvo" genético que simplemente vuela... y esto atacará a estas frágiles y valiosas plantas y las matará rápidamente.

Estas plantas no arden como una llama per se, pero brillan con colores maravillosos a medida que absorben la luz del sol y limpian el aire y el agua, y luego, en un tipo especial y excelente de fotosíntesis, crean todo tipo de cosas maravillosas.

Puede trabajar este gancho de trama de muchas maneras diferentes. Cosas como filtros, purificadores de aire y agua, contenciones y similares cobran importancia en esta sociedad. El cruce de diferentes tipos de plantas podría convertirse en una cosa. Simplemente aproveche el hecho de que la ingeniería genética se usó ampliamente.

Para poner las cosas en perspectiva: en comparación con las computadoras , la ingeniería genética que hacemos hoy es más o menos así ... las primeras computadoras muy primitivas y limitadas. Recién estamos comenzando con la modificación genética y la ingeniería. Compare el desarrollo de las computadoras y su asombrosa capacidad hoy, lo que la ingeniería genética podría haber hecho antes del colapso, y luego tiene mucha libertad como autor para inventar cosas.

Podría promulgar algún sistema de recolección de elementos de fusión solar como el plasma de las estrellas locales. ¿Usar este plasma como recurso puede ser una forma de fuego que es rara y, en su mayor parte, renovable?

Si bien tiene un efecto interesante, especialmente si su mundo e historia se cuentan visualmente (es decir, una película, un cómic, un juego, etc.), no parece factible como moneda (como señalaron otros).

A menos que el fuego no sea la moneda real, solo el elemento de "diseño" de la moneda que representa.

¿Por qué no convertirlo en algo que sea reverenciado o en un símbolo de alto estatus?

También veo un problema con el hecho de que el fuego es raro.

Siempre que no cambies la naturaleza y la física de las nuestras, el fuego será abundante. Por supuesto, un clima muy húmedo o frío minimizará considerablemente su apariencia.

Sin embargo, el clima cálido, los rayos y la simple fricción causan incendios con bastante frecuencia, solo por nombrar algunos.

También tengo un problema con una sociedad capaz de manipular genes sin herramientas que requieran electricidad (si el fuego es raro, este método de crear fuego tampoco puede existir), metalurgia y otros productos hechos en procesos que involucran calor (es decir, vidrio, plástico, etc. .)

¿Cómo se prepara la comida en este mundo si no hay fuego/calor? ¿Todo se come crudo, seco (ah, necesita aire seco y por encima de la temperatura ambiente, conocido por facilitar potencialmente el fuego) o congelado? ¿Solo las plantas que se pueden consumir crudas son consideradas alimentos?

Suena como una dieta crudivegana, que podría causar problemas de desnutrición y podría requerir una civilización más desarrollada capaz de crear suplementos nutricionales.

Esos antiguos mágicos pueden haber hecho una pequeña fruta brillante que lleva una enzima artificial que convierte algunas fibras dietéticas artificiales que están incrustadas en una hierba bastante común en proteínas y vitaminas digeribles. Las dos partes podrían hacer que ambas fueran más resistentes a las plagas. Los requisitos nutricionales específicos para esa fruta pueden limitar la producción. El núcleo brillante se parece mucho a una vela, lo que marca la viabilidad de la planta. Eso alcanzaría las mismas notas solicitadas y abordaría algunas preocupaciones.
Me gusta. Muy conveniente pero podría comprar su existencia.

Como han señalado otros, la forma en que describe el fuego significa que será una opción bastante difícil. Sin embargo, ¡podemos resolver su problema ciencia magia ciencia!

El fuego es en realidad una reacción química que requiere:

  1. Calor
  2. Combustible
  3. Oxígeno

La llama y la luz son en realidad subproductos de esta reacción. Lo bueno es que si quitas alguna de estas patas ya no tienes fuego, pero si las vuelves a introducir, ¡hurra, fuego! Como un partido de Apache .

Solo necesita aprovechar este hecho, así que tal vez su planta dentro de este frasco haya sido modificada genéticamente para producir una cantidad increíble de calor como parte de la fotosíntesis. Y cuando el frasco se rompe, la introducción de O 2 crea fuego, y ese fuego tiene algún propósito, de lo contrario, ¿por qué molestarse en romper el frasco? ¿Quizás quemar la planta le permite producir una nueva semilla que requiere plantarse en un frasco nuevo? Y la cantidad de aire en el frasco es la cantidad necesaria para la germinación y el crecimiento.

Tal vez la ceniza de la planta en llamas sea como la especia , pero es extremadamente volátil; si no la consumes dentro de $SHORT_TIME , pierde eficacia/se vuelve tóxica.

Oooh, y si haces que la planta sea corrosiva para cualquier cosa además del vidrio (y/o temperamental para estar demasiado tiempo en la oscuridad), entonces eso da una razón para usar los frascos de vidrio.

Entonces, para resumir, tienes una planta que absorbe O 2 para germinar/crecer. Una vez que pasa un umbral particular, se enciende, dejando atrás una sola semilla y un subproducto extremadamente valioso, pero de corta duración. También es hostil a cualquier cosa que no sea vidrio transparente: los aditivos para colorear otros vidrios de verde/marrón/rojo/etc. o lo matas o él mata.

Ahora tu tienes:

  • Una razón para guardar cosas en un frasco (para que pueda cosechar la especia a pedido)
  • Una razón para usar vidrio (todo lo demás es mala idea)
  • Fuego
  • Una razón por la que es valioso

Si quisiera tener denominaciones alternativas de dinero, tal vez le dé la vuelta al asunto de las impurezas e introduciendo cualquier cosa que haga que el vidrio sea verde, rojo, azul o marrón en el momento de la combustión, puede producir múltiples semillas que produzcan los productos con efectos menos valiosos. entonces, en lugar de ver 10 minutos en el futuro, solo ves 5, o lo que sea.

Gran. Ahora tengo muchas ganas de leer una historia sobre estas cosas!

Aspectos prácticos: Parece estar de acuerdo en que la idea del jarro + planta ardiente es realmente difícil de implementar.

¿Por qué no separar el combustible del activador? Tomaré algunos ejemplos concretos, pero siéntase libre de reemplazarlos con elementos de su mundo:

  • Los fósforos son los activadores (podría ser un producto químico almacenado en vidrio)
  • El carbón es el combustible (podría ser un OGM)

Esto podría ayudarte a tener un sistema de monedas y billetes o algo así, ya que los dos productos se usan juntos para quemar cosas. Con este principio también facilitas los intercambios (los fósforos son luces, y es fácil prescindir de ellos y dar cambio)

Aspecto del mercado:

Una moneda tiene un valor, este valor se basa en otro producto: por ejemplo € con oro (Si tienes varios países y monedas es más basado en el tipo de cambio y la tasa de interés) Entonces tu moneda debe tener una referencia, algo valioso que debe no fluctúe demasiado.

Pero aquí desea utilizar un consumible como moneda, lo que significa que su valor dependerá del valor de su "producto valioso" elegido y la cantidad de su moneda disponible (coincidencias restantes en su país, por ejemplo).

¿Cómo gana la gente estos partidos? ¿Es un ingreso universal? ¿Cuántos fósforos consumen las personas al año? ¿Cuántos partidos necesitas para sobrevivir al año? ¿Cuántos partidos estás ganando cada año? ¿Cuánto fluctúa durante el año? (tasa de consumo/ganancia)

Esas preguntas lo ayudarán a determinar la fluctuación de su moneda, pero también a determinar el impacto real en el mercado (inflación y deflación)

Puede imaginar que el valor del carbón disminuirá en verano y aumentará drásticamente en invierno. Sugeriría tener fósforos duraderos para tener siempre una cantidad estable de fósforos en el mercado: la cantidad de fósforos/carbón debería disminuir significativamente en invierno, si un fósforo tiene una vida útil corta, en primavera no quedarán recursos.

Este es un problema real: si un fósforo vale un pan en verano, un fósforo podría equivaler a diez panes en invierno. ¿Cómo determina realmente el valor de su moneda? Teniendo esto en cuenta, la gente probablemente preferirá vender en verano y comprar en verano.

Separar el activador del combustible (¿y quizás del comburente?) podría introducir algunos conceptos nuevos: - Desperdicias fósforos cuando fallas el golpe, y como los fósforos son tu dinero diario y el valor está evolucionando, desperdiciar un fósforo en invierno significa perder mucho - La gente siempre quiere optimizar las cosas, desarrollarán técnicas con la intención de limitar el desperdicio de carbón/fósforo; - La gente se arriesgará a vender todos sus partidos durante el invierno y comprar mucho en verano. - La gente pobre comprará las necesidades básicas de la vida vendiendo los últimos fósforos que quedan.

¿Has leído el archivo Stormlight de Brandon Sanderson? Hay algunas similitudes, ya que usan esferas brillantes como moneda principal, lo que significa que las usan tanto para la luz como para el dinero. Estos no son realmente combustibles ya que son recargables, pero Wkipage podría darte ideas https://en.wikipedia.org/wiki/The_Way_of_Kings

EDITAR: Espero que esto sea mejor

No entiendo lo que intentas decir con tu respuesta. ¿Puedes intentar reformularlo?