¿Cómo rastrearía las fechas una civilización de gatos cavernícolas? [duplicar]

Estoy en un pequeño dilema. Tengo una civilización de gatos cavernícolas, que se ha mencionado en numerosas preguntas antes de esta. Tienen inteligencia humana y no salen de las cuevas. Quería crear vacaciones para ellos, pero tuve un pequeño problema. Verás, debido a que no abandonaron las cuevas, no tendrían nada como días o semanas, dudo que incluso tuvieran meses.

Tal vez podrían averiguar a través de sus cazadores de superficie (los únicos gatos en su grupo que van a la superficie, e incluso entonces es estrictamente de noche y según sea necesario), quién notaría el cambio de la luna, pero los cazadores de superficie son un rango mucho más nuevo en su civilización, tal vez solo unas pocas generaciones, lo que requeriría que las vacaciones se fundaran muy recientemente.

La única medida de tiempo que tienen es un año, debido a las inundaciones estacionales de sus cuevas. Tampoco pueden tener vacaciones basadas en los cambios de estación, ya que una vez más, hace muy poco tiempo que se atrevieron a salir a la superficie, y muy pocos lo hacen. E, incluso los días festivos que no se basan en cambios estacionales, como cuando creen que fueron fundados o la fecha de muerte/nacimiento de figuras importantes, no tienen ninguna forma de rastrear cuándo es esto. Entonces, en otras palabras, ¿qué podría ocurrir en una cueva casi siempre alrededor del mismo tiempo general?

Ignore el clima y el hábitat, ya que si bien se encuentra en Pensilvania, Estados Unidos, puedo cambiarlo fácilmente a cualquier otro lugar que llueva durante la primavera. Pero, para obtener respuestas, indique qué puede ocurrir, dónde y en qué fecha general ocurre. Tenga en cuenta que los cambios en los animales que viven en cuevas también son viables.

Además, estoy pidiendo gatos, sin ninguna tecnología por encima de lo primitivo (ni siquiera tienen herramientas en su mayor parte). Tienen inundaciones estacionales, sí, pero eso es para rastrear un año, no meses o días. También son nómadas, no siempre pueden depender de los niveles de agua en las cuevas ya que no todas sus cuevas tienen agua.

Además, para citar a KeizerHarm:

No es un duplicado; esa pregunta se trata de decir la hora, esta se trata de rastrear fechas. Técnicamente, las respuestas para decir la hora funcionan si las hace 365 veces al año, pero para rastrear fechas puede haber métodos más eficientes.

No es un duplicado; esa pregunta se trata de decir la hora, esta se trata de rastrear fechas . Técnicamente, las respuestas para decir la hora funcionan si las hace 365 veces al año, pero para rastrear fechas puede haber métodos más eficientes.

Respuestas (6)

Las fechas (y, para el caso, la medición del tiempo) surgen muy, muy, muy temprano en una civilización. Sus gatos habrían desarrollado un sistema bastante completo de fecha y hora mucho (eones) antes de que surgieran sus Surface Hunters. Entonces, ¿con qué tenemos que trabajar? Lo más simple que se me ocurre es...

El ritmo circadiano

Tus gatos necesitan dormir y asumo (al estar en Filadelfia) que originalmente evolucionaron en la superficie. Esto significa que sus gatos necesitan dormir. Los gatos hoy en día duermen en promedio de 12 a 16 horas al día . Usemos el promedio por conveniencia: 13 horas. Eso significa que están despiertos unas 11 horas al día en promedio.

Y he aquí, mientras los antiguos lloraban en la oscuridad en busca de luz, llamaron a Felidae en busca de ayuda y sabiduría. Y he aquí que Felidae bendijo a los antiguos con sabiduría, porque llamó "muerte" al tiempo de descanso y "luz" al tiempo de búsqueda. Y Felidae cuidó de sus hijos, de la vida y de la muerte, y he aquí ella llamó a esto el primer Día, y fue bueno.

Entonces, sus gatos están trabajando con lo que los humanos podríamos llamar un día de 26 horas, pero por el momento, todo lo que sabemos es que tienen una forma de rastrear los días: el tiempo que pasan despiertos más el tiempo que pasan durmiendo es un día. ¿Es preciso? ¡Diablos no! Pero aunque amanecer a amanecer puede ser más preciso, en realidad no lo es porque cambia según la latitud, la época del año y el momento en la historia porque la duración del día ha cambiado en comparación con los días anteriores. Entonces, para nuestros florecientes gatos inteligentes, ahora tenemos un Día.

El valor de la religión y la filosofía

Ahora, aunque históricamente podríamos estar haciendo esto en orden, religiosamente estamos poniendo el carro delante del caballo. No se puede subestimar la abrumadora influencia de la religión y la filosofía en los calendarios y el tiempo.

Al principio era el vacío. El vacío era oscuro y sin forma. Felidae miró la oscuridad y supo que sin vida la oscuridad no tenía ningún propósito. Y Felidae lloró porque sin propósito todo es verdaderamente nada. Y sus lágrimas cayeron sobre el vacío y lavaron el vacío y separaron el vacío del vacío y llenaron el vacío y Felidae encontró esperanza.

Y Felidae respiró sobre el vacío que se llenó con sus lágrimas y el agua retrocedió y hubo espacio para un propósito y Felidae una vez más encontró esperanza.

Y Felidae pasó su pata sobre el espacio y el espacio abrazó a Felidae y el toque de Felidae hizo que el manto de la vida descansara sobre el espacio: el hongo y el liquen, el musgo y la hierba corta. Y Felidae sonrió, ese propósito estaba creciendo y nuevamente encontró esperanza.

Y Felidae sí deseaba que se cumpliera el propósito y por eso creó la vida que cumpliría ese propósito: los insectos dentro del espacio y los insectos dentro del vacío, el ratón y el murciélago, el excavador y el reptador y lo que se deslizaba sobre la hierba y Felidae una vez más encontró esperanza.

Pero el propósito aún no se cumplió y Felidae lloró una vez más. Sus lágrimas cayeron sobre sus mejillas y sobre sus patas y sobre su cola mientras se enroscaba sobre y alrededor del vacío. Y como Felidae abrazó el vacío y el vacío, Felidae, cerró los ojos y bendijo el vacío y nacieron sus Hijos, los Antiguos. Y Felidae exhaló un gran suspiro y sus Hijos conocieron la vida y el propósito y comenzaron su viaje a través del espacio y del vacío. Y Felidae volvió a encontrar esperanza.

—Inserte ese primer verso aquí—

Y Felidae bendijo el día en que nacieron sus Hijos y ordenó a sus Hijos que descansaran en el quinto Día para que puedan recordar las bendiciones de Felidae.

Ahora echemos un vistazo a la vida alrededor de tus gatos.

¡DE ACUERDO! Ahora tenemos días y semanas. Durante meses, veamos el ciclo de vida del escarabajo de las cavernas de Kentucky . Da la casualidad de que su vida útil es de aproximadamente un mes terrestre. Redondeando algunos números y jugando con los promedios, lo que tenemos es un mes de 28 días, que está tan inconvenientemente dividido en 5 como nuestro mes en 7, pero te da una "temporada" de 5 meses.

  • Día = una vigilia + un ciclo de sueño.
  • Semana = 5 días
  • Mes = 28 días
  • Temporada = 5 meses

En cuanto a horas, ignoremos la garra de rocío

Los gatos tienen 4 garras en cada pata si ignoramos la garra de rocío. Entonces, 8 horas de vida y 8 horas de muerte. jornadas de 16 horas.

Y lo mejor de esto es que este sistema de citas entra en conflicto enormemente con lo que tus Surface Hunters encuentran afuera. Verían la luna. Verían el amanecer y el atardecer. Y esos períodos de tiempo estarían completamente en desacuerdo con su propio sistema de citas, ¡con la excepción de los meses! ¡Fresco!

A pesar de que esto no ha sido muy votado, ¡creo que esta es la mejor respuesta! ¡Gracias!

¿Por qué no tienen vacaciones... en base a la inundación de sus cuevas?

Tu pregunta me parece un poco al revés: pareces pensar que tenemos días festivos porque tenemos calendarios, por lo que estás imaginando que tus gatos inventarían calendarios (gracias a los cazadores de superficie que descubrieron el ciclo día/noche) y luego inventarían días festivos, por alguna razón.

¡Yo diría que es al revés! Tenemos días festivos para celebrar eventos que ocurren con regularidad, e inventamos calendarios para realizar un seguimiento de los eventos; incluso podría ser históricamente el caso de que los calendarios se inventaron para realizar un seguimiento de los días festivos .

Su sociedad ya tiene un evento que ocurre regularmente: la inundación de las cuevas. ¡Parece un evento muy importante, que sería relevante para la forma en que los gatos se alimentan y viven! ¿No lo es? Y de cualquier manera, sería un buen marcador para la vida de un gato, me parece bastante natural que cuenten su vida útil en cuántas inundaciones han visto y demás. Ahora puede pensar que no pueden predecir las inundaciones, y ese puede ser el caso, pero no evita las vacaciones. Por ejemplo, si la inundación es absolutamente impredecible, pueden tener vacaciones cuando comience la inundación. Pero lo más probable es que la inundación esté asociada a un ciclo físico que tendría precursores: un aumento de la humedad, el aumento o disminución de ciertos bichos o microorganismos, una variación en varios olores... ¿Qué indica la inundación? ¿Destruye los cultivos del gato y ahuyenta el juego, o les da comida para vivir el resto del año? Este tipo de pregunta podría determinar si los gatos marcan una fiesta con la llegada de la inundación, o algunos precursores que anuncian la próxima llegada de la inundación, o la altura de la inundación, o el final de la inundación... O todos estos.

En términos de día/noche y otros ciclos descubiertos por sus cazadores de superficie, me parece dudoso que resulten en vacaciones después de solo unas pocas generaciones. De cualquier manera, las vacaciones estarían asociadas con algo realmente importante para la sociedad. Tal vez los cazadores de superficie habrían notado los patrones migratorios de sus presas y aprendido los ciclos asociados con eso, y tal vez eso podría conducir a días festivos específicos que celebran los cazadores de superficie. Tal vez incluso las festividades que toda la sociedad celebra si esos patrones los impactan (como ahora hay una temporada de mamuts, a todos les encanta la llegada de la temporada de mamuts. Tal vez los cazadores de superficie también rastrean la temporada de serpientes, campañoles y pájaros y tienen pequeñas celebraciones para marcar la transición , les importa porque necesitan cambiar herramientas y tal,

No, no digo en absoluto que tengamos vacaciones por calendarios. Tienen vacaciones por temporada. Y sé con certeza que no darían como resultado vacaciones después de algunas generaciones, creo que lo dije, por lo que probablemente no sucedería. Y, los cazadores de superficie han existido durante un período tan corto que no existirían días festivos para eventos en la superficie, ya que muy pocas cosas en la superficie ocurren anualmente Y los afectan. No estoy seguro si estoy malinterpretando tu respuesta, pero creo que hay cierta confusión.
Supongo que entendí mal tu pregunta, lo siento. Pero, para empezar, supongo que realmente no entiendo su pregunta: parece preguntar a qué ciclos temporales naturales podrían estar expuestos sus gatos que les darían una medida del tiempo... en un escenario en el que plantea un patrón de inundación estacional. eso les da una noción del año. Así que presumiblemente estás pidiendo algo más que eso. ¿Estás buscando una frecuencia específica?
Estoy buscando una forma en que puedan medir cosas como meses y días.
¿Qué no quieres decir con "cosas como", te refieres a meses y días reales? ¿Alguna subdivisión de un año? ¿Subdivisiones del orden de magnitud de una décima y una centésima?
@Jay Espero que no sientas que estoy discutiendo; Encuentro su pregunta interesante y estoy realmente decepcionado de haberla entendido mal y, como resultado, no pude ser útil, y las preguntas que hice son para comprender mejor qué es lo que está buscando, en caso de que pueda hacer una mejor respuesta (aunque en la práctica creo que las personas que señalan los ritmos circadianos y los efectos de las mareas en los niveles del agua podrían tener la mejor respuesta)
Me refiero a 'cosas como' como en algo parecido pero no demasiado 'extraño', como no tener semanas sino 14 o 13 días, o no tener meses sino dividir el año por ciclos de vida de animales o algo similar. Y, no creo haber respondido a sus preguntas sobre las inundaciones, en realidad no estoy seguro de por qué suceden, todo lo que sé es que en Pensilvania, las inundaciones ocurren todo el tiempo durante la primavera. Entonces, sí, tendrían un marcador de año, solo que no tienen un marcador de mes o semana. O, más bien, no lo hice antes de obtener respuestas.

Su contador de días es el más fácil de resolver:

  • Cuando los cazadores regresan, señala el día siguiente.
  • O si no es suficiente, hay un cambio de temperatura notable. Cuando deja de hacer más frío y vuelve a hacer más calor, es al día siguiente.

También hay agua en las cuevas, y los gatos notan que el agua sube y baja cada 12 horas y 25 minutos. Notan cada 29,5 días que el nivel del agua alcanza su punto máximo sincronizado con los picos de temperatura. A esto lo llaman el mes.

Lo alinean al comienzo del día más cercano, por lo que algunos meses tienen 30 días, otros 29 días. El mes 13 tiene 13 días, luego se inunda. A esto lo llaman el comienzo del año.

Cuentan meses de 29 o 30 días y utilizan esto para medidas aproximadas del paso del año. Dentro de estos meses, cuentan los días.

Tienen un periodo vacacional de 13 días al final del año coincidiendo con la inusual duración del mes. Para prepararse para la próxima inundación, cortan árboles y los instalan en sus salas de estar para que actúen como barreras contra inundaciones y, como les gustan las cosas bonitas, los decoran con lindos juguetes para gatos y luces de colores intermitentes. Dado que pueden morir en la inundación y deben terminar sus vidas con una nota feliz, visitan a la familia e intercambian regalos. Los "13 días de catmas" son la época más feliz del año.

Supongo que podrías tener mareas si la sociedad vive en cuevas marinas, pero no tendrás mareas en ríos/lagos subterráneos que no estén conectados al océano. Además, las cuevas son extremadamente consistentes en su temperatura interna, con muy poca variación en el transcurso de un día, o incluso en el transcurso de un año. Pueden notar pequeños cambios de temperatura cerca de la boca de la cueva, pero no a gran profundidad.

¿Quizás usar los murciélagos para determinar la hora o el día? el murciélago sale volando durante la noche o la tarde y regresa durante el amanecer.

por lo que el tiempo que pasan durmiendo es desde la mañana/amanecer hasta la tarde/noche, es como el equivalente al sol, aunque puede que no sea tan preciso.

como mencioné en la respuesta anterior, OP menciona que el gato no puede salir de la cueva, pero otros animales pueden, ya que la cueva ni siquiera está bloqueada.

también para registrar la fecha, sugiero que simplemente raye directamente alguna superficie o use pintura para marcarla como la sangre de su presa, o use tiza de la mina si son lo suficientemente inteligentes como para usar tal cosa.

Esta respuesta se beneficiaría de algunas explicaciones adicionales.
¿Cómo saben los murciélagos la hora del día?
@KeizerHarm no sé, ni siquiera puedo encontrar la razón en Google, por lo tanto, es de este tipo, pero lo sé al ver cómo sale el murciélago de la cueva, y supongo que es más como un hábito, ya que es su hora habitual cuando se despiertan y dormir, y en base a las preguntas anteriores de OP, los murciélagos u otros animales fuera del gato no están restringidos a salir, la cueva ni siquiera está bloqueada.
@Frostfyre intenta volver a leer de nuevo ??
Cuando lo revisé, esta respuesta tenía solo dos oraciones.
Esta respuesta es bastante útil, aunque no es suficiente para que me acepten, aún puedo utilizarla. Por lo que he investigado, los murciélagos salen de la cueva por la noche, o al menos se vuelven mucho más activos, lo que podría ser un indicador de la noche para que ambos gatos se despierten y para notificar a los cazadores de superficie que salgan.

Solo hay evidencia mínima de vacaciones en personas preagrícolas. Las vacaciones que tienen tienden a ser de naturaleza astronómica... los dos solsticios y los dos equinoccios, en general. Cuando se desarrolla la agricultura, empiezas a ver que se desarrollan días festivos para los tiempos de cosecha y de siembra, y así sucesivamente.

Ninguno de estos es posible. Si tuvieran religión, bien podría desarrollarse sin el concepto de "días santos" en absoluto. Dadas sus limitaciones, evitaría agregar ese detalle a la historia. No hay razón para creer que las vacaciones son incluso un universal humano, y mucho menos uno para las inteligencias no humanas.

Soy consciente de esto, pero son de inteligencia humana, tienen religiones y quiero darles vacaciones, aunque no sería realista para ellos tenerlas de antemano. Muchos de sus días festivos también celebran estaciones, personajes históricos o guerras.
@Jay Esto no parece posible dadas las limitaciones, a menos que inventes algo y no lo justifiques por completo. Que puedes hacer. Hay varios autores de la lista de bestsellers del NYT que hacen esas cosas después de todo.
¿Te importaría compartir lo que lo hace imposible entonces?
@Jay Las "vacaciones" no están codificadas en cerebros humanos, y mucho menos en cerebros no humanos. No hay ímpetu para que se desarrollen. Si los eventos y circunstancias que hacen que los humanos desarrollen vacaciones están ausentes, los humanos no desarrollarían este rasgo cultural. Ni nada más. No van a inventar relojes atómicos solo para que tu historia tenga vacaciones. Solo aléjalo con la mano si lo quieres de todos modos.
Bueno, planeé agitarlo a mano. Además, estos gatos son esencialmente humanos en cuerpos de gatos con algunos instintos felinos. También pensé que habría cierta influencia cultural de los gatos en la superficie que tienen vacaciones para eventos como el cambio de estaciones (debido a que las presas corren mejor en algunas estaciones que en otras), lo que pensé que podría presentarles al menos el concepto. . Además, las inundaciones estacionales traen comida y lazos a su religión, pensé que eso eliminaría dos condiciones de la lista para tener al menos un día festivo.

Puede colocar el sistema de cuevas cerca de la costa del cuerpo de agua conectado al océano (si googlemaps no miente, hay un par de lugares para ello en el estado), y hacer que algunos sistemas de túneles conduzcan a él y se sumerjan. Entonces notarán inevitablemente las mareas a medida que el agua en los túneles cambia de nivel, además de las inundaciones. Además, podrían haber confiado en sus ritmos circadianos para mantener el sentido del tiempo. IIRC cuando los humanos probaron que, también viviendo en las cuevas, establecieron un ritmo constante que fue más largo que un día, algo así como 28 horas más o menos.