Treebeard: "Siempre me gusta ir al sur, de alguna manera se siente como ir cuesta abajo". - ¿Es realmente?

En El señor de los anillos: Las dos torres (película de 2002), Treebeard dice:

Siempre me gusta ir al sur, de alguna manera se siente como ir cuesta abajo.

¿Hay una diferencia en la elevación o algo que pueda justificar los sentimientos de Treebeard, o es solo un sentimiento aleatorio que siente? Decir algo como esto suena muy extraño a menos que esté arraigado en la realidad de una forma u otra.

Siempre supuse que era una broma acerca de que el sur estaba "abajo" en un mapa.
@Verdan Jaja, nunca pensé en eso. Supongo que eso tiene sentido. Decepcionado de no haber recibido una respuesta de 100 páginas sobre cómo esto es de alguna manera obra de los valars o algo así.
Palabras clave: "se siente como "; No significa que lo sea .
@BCdotWEB Muy cierto, pero sospeché que podría ser una elevación diferente o algo así desde el punto del bosque donde estaban, y que el sur estaba más cerca del nivel del mar o algo así. No pude encontrar un mapa de altura adecuado para el área mientras investigaba la pregunta.
@BCdotWEB De hecho, mucho significa que no lo es.
@Verdan Cuando digo bajar, de hecho me refiero a ir al sur cuando digo "abajo", y mi sensación de arriba y abajo se basa en el mapa.
¿En serio? ¿Arraigado? no puedo con los juegos de palabras....
De hecho, los estudios científicos han encontrado que las personas tienden a percibir el movimiento hacia el sur como más fácil, presumiblemente debido a metáforas tan generalizadas. Aquí hay un enlace: journals.ama.org/doi/abs/10.1509/jmkr.46.6.715
tal como lo menciona @KilianFoth, es una broma común . No podría ser más obvio: el sur está "abajo" en la mayoría de los mapas. Ejemplo de artículo de hace diez años: wired.com/2010/06/north-feels-uphill
relacionado: xkcd.com/1964
@KilianFoth Es igualmente probable que tal preferencia hacia el sur tenga algo que ver con nuestra propia capacidad interna para detectar el campo magnético terrestre. No tengo acceso a ese enlace.

Respuestas (5)

Esto fue improvisado por John Rhys-Davies, el actor de voz de Treebeard.

Peter Jackson afirma en la pista de comentarios de The Two Towers Extended Edition que John Rhys-Davies a menudo lanzaba líneas improvisadas que sonaban bastante bien. Este es un ejemplo de uno.

Peter: La línea al final de esta escena fue una improvisación de John, cuando dice: "Siempre me gusta ir al sur, se siente como ir cuesta abajo", que fue algo que lanzó al final de la sesión de grabación. que hicimos; pero a menudo se le ocurren esas pequeñas líneas realmente bonitas que...
El comentario de la edición extendida de Two Towers Disc 2 - Transcripción

Sin embargo, para responder a su pregunta de si su declaración tenía alguna base:

La tierra ciertamente se inclina hacia abajo

Si vuelves a ver la película, verás que el bosque de Fangorn parece estar en una pequeña pendiente que conduce a Isengard. (Vídeo a continuación). Sin embargo, no fue por eso que Bárbol dijo lo que dijo, como dice @Verdan , fue simplemente una broma hecha por Bárbol dado que el Sur está en la parte inferior del mapa.

En el video, a las 00:43 se puede ver que detrás de Bárbol, desde donde acaba de caminar, parece haber colinas y montañas que se inclinan hacia arriba. A las 00:36 puedes ver que Saruman está debajo de donde están ahora, por lo tanto, hubo alguna evidencia de lo que dijo Treebeard.

En los libros, no existe tal línea, pero puede haber alguna evidencia de lo anterior.

Los Ents se embarcan en una pequeña aventura, escalando crestas y bajando a valles, Isengard está de hecho en un valle (Nan Curunír, el Valle de Saruman) y los Ents de hecho terminaron bajando al Valle.

“Finalmente llegaron a la cima y miraron hacia un pozo oscuro: la gran hendidura al final de las montañas: Nan Curunír, el Valle de Saruman”.
Las dos torres: Libro III, Capítulo 9 - Flotsam and Jetsam

Esta es sin duda la mejor respuesta: está respaldada por canon.
No creo que esta sea la mejor respuesta: ¿por qué alguien diría "de alguna manera se siente como ir cuesta abajo" cuando en realidad va cuesta abajo?
@MártonMolnár parece estar ignorando un punto bastante clave como se indica en la pregunta y la respuesta. La pregunta plantea si hubo alguna base para describirlo como ir cuesta abajo. R: "Sí lo hubo, efectivamente iban cuesta abajo". Con respecto a la cita, es una broma, como se describe en los comentarios debajo de la pregunta y nuevamente en mi respuesta, y nuevamente en un comentario sin fuente de John Rhys-Davies.
@Edlothiad lo siento, permítanme reformular: valoro su investigación y si leemos la pregunta estrictamente como "realmente iba cuesta abajo", entonces, por supuesto, es correcto. Sin embargo, lo entendí más como "por qué diría eso" como los otros respondedores, en cuyo caso una broma no tendría sentido si fuera literalmente cierto; además, ya sabemos que esto tiene una explicación fuera del universo.
@MártonMolnár En el universo, fue una broma. Fuera del universo, era una broma. como se describe en noizetoys a continuación.
¿Cómo fue una broma en el universo? No hay indicios de humor en la forma en que lo dice (a menos que esté mal recordando) y suena más como un pensamiento interno que quería compartir con ellos.
@ArturoTorresSánchez ¿qué más sería? Si bien no es necesariamente una broma en términos convencionales, fue un comentario ingenioso de Treebeard.
En el universo, incluso en la versión PJ de Arda, ¿por qué damos por sentado que Treebeard alguna vez fue testigo de un mapa, y mucho menos tuvo la necesidad de usar uno?
La orientación de los mapas con el Norte en la parte superior del mapa es una convención puramente arbitraria. En varias culturas, la convención es diferente (p. ej., los mapas pueden no tener una orientación estándar en Japón), e incluso en Europa, los mapas históricamente se dibujaron con el sur en la parte superior. No veo ninguna evidencia de que la convención en la Tierra Media coloque al Norte en la cima, o de hecho, que Treebeard sepa mapas en primer lugar.
@EmilJeřábek No sé si has visto alguno de los mapas de la Tierra Media de Tolkien, pero casi siempre están dibujados con el norte apuntando hacia arriba. Todos, excepto el mapa de Thror, se dibujaron con una rosa orientada al norte. En cuanto a si Treebeard sabe o no acerca de los mapas, es de hecho una conjetura desde mi punto de vista, sin embargo, los Ents que deambularon por las tierras de la Tierra Media, supongo que tuvieron que ver algún tipo de mapa y algún punto para regresar a Fangorn, habiendo caminado a las costas en el oeste y las montañas en el este.
Por supuesto que conozco los mapas de Tolkien, pero son mapas dibujados por nuestros contemporáneos para los lectores de los libros. No hay indicios de que estén destinados a ser copias de mapas en el universo. (¿Qué pasa con las etiquetas en inglés?)
@EmilJeřábek, ¿sabe que la Tierra Media es parte de nuestra historia y que el antepasado de Tolkien, Eriol, aterrizó en Tol Eressea y es el traductor de las obras de las diversas formas de élfico al inglés antiguo? ¿Tolkien luego los tradujo del inglés antiguo al inglés y produjo las copias que conocemos hoy en día a partir de fragmentos del Libro Rojo y otros textos élficos? Por lo tanto, los mapas serían como se pretendía en el universo y Tolkien simplemente los tradujo.
@MártonMolnár Es un sin sentido. El humor británico presenta muchos de esos (Monty Python et al). Ser ilógico es parte de la broma.
Pero recuerda: no todos los mapas tienen el sur en la parte inferior. No es correcto decir que esos están equivocados. Porque ningún mapa está mal, y ningún mapa está bien, y todo mapa es mapa. youtu.be/kwprznh3d-o?t=35s
@Restioson Nunca dije que ningún mapa estuviera mal, no que todos los mapas tengan el Norte arriba. Como se muestra en el mapa de Thror. Sin embargo, existe un precedente increíblemente fuerte de que en ME casi todos los mapas se produjeron con el Norte arriba. Si los Ents habían visto un mapa o no es una especulación, pero ese no es exactamente el punto de la respuesta.
@Edlothiad solo una referencia a los hombres del mapa;)
Fue un día oscuro para Sci-Fi & Fantasy cuando esta respuesta obtuvo una bonificación de 500 puntos.
@can-ned_food ¿Por qué? ¿Qué tiene de malo esta respuesta que, en su opinión, no merece una recompensa?
@TheLethalCarrot En este punto, creo que lo mejor que podría recomendar es que alguien mire mi respuesta para ver un ejemplo de lo que creo que sería necesario. Además, no creo que explicar la pendiente del terreno tenga nada que ver con el chiste o por qué se insertó en ese momento en la película durante la edición.
@can-ned_food, la broma se explica en la primera sección, luego respondo la pregunta real de OP de " ¿Hay alguna diferencia en la elevación o algo que pueda justificar los sentimientos de Treebeard ...? ”. Sí, tanto en los libros como en las películas, la tierra que va hacia el sur desde la perspectiva de Bárbol también se inclina hacia abajo. Habiendo cubierto tanto dentro como fuera del universo, sentí que mi trabajo aquí había terminado, al igual que el OP.
@can-ned_food "Esta respuesta es una mierda y no merece una recompensa, sin embargo, la mía es increíble". Está muy bien pensar que tiene una respuesta decente, pero no se desquite con otra respuesta bien escrita. En cambio, tal vez mire por qué este tiene un puntaje de 100 y el suyo 3 y edite el suyo para mejorarlo y que también tenga un puntaje mejor.
@TheLethalCarrot La Revolución Francesa también tuvo apoyo popular. Todo el tiempo decapitando a la gente. No estoy aquí para cosechar favores. Pero, de todos modos, ¿es así en serio como lees mi comentario?
@TheLethalCarrot Esta respuesta parece abordar la pregunta, pero es una conjetura fundamentada, y he dicho, en mi publicación meta, que parece superficial: según la historia de cómo se incluyó la línea en la película, yo Piense que cualquier respuesta debe considerar tanto (A) por qué se dijo la línea por primera vez y (B) cómo se decidió más tarde que se insertaría en un lugar de la película en lugar de en otro. Mientras me imagino a mí mismo como el editor, veo que es poco probable que se haya hecho una correlación entre la altitud y la línea, sino simplemente porque Treebeard se dirigía hacia el sur.
@can-ned_food El hecho de que no haya una correlación con la línea en la película y el hecho de que sea una pendiente descendente no significa que ese hecho sea importante para la película. En cuanto a por qué se dice en la película, esta respuesta claramente lo aborda. De cualquier manera, puedo ver que nunca vamos a estar de acuerdo, así que dejaré esta conversación allí.
@can-ned_food nada en mi respuesta es una conjetura. Todo es de origen.

Clásicamente, los jardines orientados al sur reciben la mayor cantidad de luz (es decir, en los jardines del hemisferio norte). Treebeard se refiere a ser atraído por el aumento de la luz solar que viene de esa dirección.

Actualización de los comentarios: el efecto conocido como fototropismo (gracias Edlothiad) hace que las plantas crezcan en la dirección de su fuente de luz. Entonces, los Ents parecerían estar naturalmente inclinados a dirigirse hacia el sur, la dirección de la mayor cantidad de luz.

“Para un organismo fotosintético, mirar hacia la luz puede resultar en recibir más energía (especialmente si tienen una mejor/más superficie de procesamiento de luz en el frente). En cuyo caso, ir hacia el punto estrecho dará como resultado una menor pérdida neta de energía por vez, lo que puede parecer similar al uso de menos energía cuesta abajo. – Misha Rosnach” (gracias Misha Rosnach por aclarar el punto que estaba tratando de hacer, abajo en los comentarios).

Para Bárbol, sería un alivio seguir su inclinación natural de moverse hacia el sur, sintiéndose como si estuviera yendo cuesta abajo, en lugar de luchar contra sus impulsos naturales, que se sentirían como si estuviera yendo cuesta arriba.

Esto es interesante. Para un organismo fotosintético, mirar hacia la luz puede resultar en recibir más energía (especialmente si tienen una mejor/más superficie de procesamiento de luz en el frente). En cuyo caso, ir hacia el punto estrecho dará como resultado una menor pérdida neta de energía por vez, lo que puede parecer similar al uso de menos energía cuesta abajo.
@MishaRosnach hay un experimento clásico en el que tienes una lámpara que ilumina una planta de frijol y puedes ver que la planta crece hacia la lámpara, y si mueves la lámpara, la dirección del crecimiento cambia.
Esto se llama fototropismo , no hay indicios de que eso sea lo que está sucediendo aquí. Especialmente porque crecer hacia el sol no haría que el suelo por el que camina se inclinara...
Sí, pero él dice que en realidad va cuesta abajo, solo que se siente como ir cuesta abajo. Esto podría ser una alusión a más energía debido a una mejor luz solar. Eso es lo que pasa con las artes: está lleno de metáforas y alegorías y otros dispositivos similares.
@Edlothiad hace un buen punto de que necesitaba agregar más información para justificar mi respuesta, en lugar de solo lo que se dijo en los comentarios, por lo que actualicé mi respuesta en consecuencia. Creo que la respuesta es más fuerte ahora para deletrear las cosas. Gracias.
¿No implica esto una ubicación en el hemisferio norte?
@AndrewLewis, exactamente lo que estaba pensando. Para que esta teoría se sostenga, debería haber una fuente canónica para verificar que Fangorn está en el hemisferio norte :)
<comentarios eliminados> @Edlothiad y MishaRosnach: estar de acuerdo en estar en desacuerdo suena como una excelente idea.
De hecho, implica el hemisferio norte (como mencioné en la respuesta), pero dado que Tolkien parecía tener poco interés, si es que tenía alguno, en emular el hemisferio sur en sus escritos, parece una suposición razonable.
La Tierra Media tiene lugar en lo que se convertiría en el noroeste de Europa, más concretamente en las Islas Gaélicas, que más tarde serían ocupadas por británicos, escoceses, galeses, maneses e irlandeses, y más tarde en varios lugares por los romanos (brevemente), los Los normandos, los anglosajones, los ingleses...
En cuanto a esta respuesta, me temo que es muy conjetural. Me recuerda a la escena de El club de la lucha, la que culmina con “Entiendo: en la muerte, un miembro del Proyecto Mayhem tiene un nombre. Su nombre es Robert Paulsen. Si tuviera mi copia del libro a mano, podría citarlo mejor: el punto es que alguien toma algo, lo interpreta con un significado aparentemente razonable pero ciertamente no intencionado, y luego lo populariza.
Me gusta esta idea, y la robaré para uno de mis mundos ficticios, pero no creo que responda la pregunta...
No existe tal cosa como "mayor cantidad de luz solar [...] proveniente de esa dirección". Los jardines/estructuras orientadas al sur reciben más luz en el hemisferio norte porque el eje inclinado de la Tierra significa que recibirán el sol durante más horas cada día. Eso no significa que haya más luz solar en el lado sur, solo que el lado sur recibirá períodos más largos. El fototropismo haría más fácil moverse hacia la luz, sí, pero eso no sería al sur, sería seguir la trayectoria del Sol de este a oeste.
Esta respuesta no tiene conexión, en absoluto, con la pregunta. Es una broma completamente sencilla y bien conocida que el sur es "abajo". Artículo de hace diez años al respecto... wired.com/2010/06/north-feels-uphill
(No es que importe en absoluto, pero los árboles y los árboles que caminan, ¡noticia de última hora!, obtienen la luz del sol de todos lados . Nuevamente, esta respuesta es (sin ofender) completamente fuera de lugar. La broma común "¡El sur está abajo!" no tiene conexión en absoluto a la jardinería, etc. Tenga en cuenta que ... en el hemisferio sur (Australia, etc.) se hacen las mismas bromas acerca de que el sur está abajo, cuesta abajo, debajo, más bajo, etc.)
Tenga en cuenta que en Japón (digamos), los mapas tradicionales tienen el este hacia arriba. Allí, hacen bromas sobre que West está "abajo".

John Rhys-Davies, el actor que prestó su voz a Treebeard, ha dejado constancia de que la línea era en realidad una improvisación. Simplemente pensó que sería el tipo de cosa extraña, casi sin sentido, que podría decir Treebeard.

Bienvenido a Sci Fi Stack. ¿Tiene una fuente que podría agregar a esta respuesta? Eso fortalecería la confiabilidad de su respuesta.
Según esta transcripción , Peter Jackson lo dice en el comentario del disco 2 de The Two Towers ("Peter: La línea al final de esta escena fue una improvisación de John, cuando dice: "Siempre me gusta ir al sur, se siente como ir cuesta abajo ", que fue algo que lanzó al final de la sesión de grabación que hicimos; pero a menudo se le ocurren esas pequeñas líneas realmente agradables que... Siempre podemos tratar de encontrarles un lugar en la película. ")
Sí, pero esta respuesta pretende citar a John Rhys-Davies. He estado buscando en Internet, pero todavía no puedo encontrar ninguna cita de este tipo. Noizetoys, ¿hay alguna posibilidad de que hayas recordado mal dónde escuchaste esto?
Es muy posible. No puedo pretender recordar lo que desayuné. Que pudo haber sido un Ent, o una hormiga, o nada en absoluto... No tengo motivos para refutar la respuesta de Edlothiad, parece bastante correcta...

¿Es realmente?

Respuesta corta:
No, probablemente no lo sea, ni siquiera en la versión de Peter Jackson de Arda.


  1. ¿Por qué se dijo tal cosa?

Peter: La línea al final de esta escena fue una improvisación de John, cuando dice: "Siempre me gusta ir al sur, se siente como ir cuesta abajo", que fue algo que lanzó al final de la sesión de grabación. que hicimos; pero a menudo se le ocurren esas pequeñas líneas realmente agradables que... Siempre podemos tratar de encontrarles un lugar en la película.
Comentario del disco 2 de la edición extendida de Two Towers - Transcripción

Para decirlo de otra manera:
John Rhys-Davies hizo una improvisación en algún momento mientras grababa las líneas escritas en el guión. Luego, durante la edición de la película, cuando el video y el audio sin procesar se recortan, secuencian, combinan y posprocesan, los editores y productores buscaban un lugar para insertar esa línea en particular. Lamentablemente, sin embargo, no sabemos cuánto tiempo pasaron decidiendo eso, ni las consideraciones exactas que hicieron durante esa decisión.

Entonces, necesitamos hacer una conjetura educada sobre lo que sucedió.


  1. ¿Cuál podría haber sido la inspiración o motivación de John Rhys-Davies para inventar la línea?

Bueno, nos falta gran parte de la información situacional que podría obtenerse si estuviéramos presentes en la sesión antes mencionada o si tuviéramos acceso al audio sin editar grabado allí.
Puedo imaginarme mejor que fue una técnica que los actores usarán para ayudarse a sí mismos a encarnar un personaje. Nunca aprendí un nombre propio para él, probablemente una cosa del Método, para aquellos que tienen curiosidad, pero consiste en decir líneas que nunca fueron escritas pero que surgen de tu comprensión de un personaje. Podríamos llamarlo 'emulación'. Si de hecho es Método, entonces involucra a un actor que inventa un personaje a partir de medios distintos al análisis del guión o similares. Los actores de doblaje lo hacen ocasionalmente durante los calentamientos. También tiene otros usos, pero eso es suficiente.

Por supuesto, John podría haber dicho todo en broma o en un momento de tontería.

De cualquier manera, parece que estaba intentando emular líneas como estas:

Pero si te hubiera visto, antes de escuchar tus voces, me gustaban: lindas vocecitas; me recordaron algo que no puedo recordar: si te hubiera visto antes de escucharte, simplemente te habría pisoteado, tomándote por pequeños orcos y descubriendo mi error después.

Puedo ver y oír ( y oler y sentir) mucho de esto, de esto, de este a-lalla-lalla-rumba-kamanda-lind-or-burúmë. Disculpe: eso es parte de mi nombre; No sé cuál es la palabra en los idiomas externos: ya sabes, la cosa en la que estamos, donde estoy parado y contemplo las mañanas, y pienso en el sol, y la hierba más allá del bosque, y los caballos, y las nubes, y el despliegue del mundo. Que esta pasando? ¿Qué trama Gandalf?

Ambas son citas de Bárbol en El Señor de los Anillos , libro 3, capítulo 4.


  1. ¿Qué dice en realidad?

Analicemos la línea. Comienza diciendo

siempre me gusta ir al sur

lo que me dice que esto es algo que Bárbol tiene e hizo al hablar, sentir o creer. En otros lugares que cuando lo mencionó la escena.
Una vez más, aunque nos falta contexto para la línea originalmente, Peter Jackson en el comentario nos dijo que no tenía el propósito de la escena en la que se colocó: era simplemente algo que dijo John Rhys-Davies y que Peter, Philippa o Fran. quería insertar en una escena como si fuera una 'grabación de diálogo adicional'.

continúa con

De algun modo,

Lo que quiere decir que Bárbol no ha descubierto cómo lo hace exactamente, sino simplemente que lo hace.

Finalmente:

se siente ir cuesta abajo

¿Qué sentiría un Ent al ir cuesta abajo? Desafortunadamente, no sé de nada que nos dé mucha información allí.

Como no conozco nada que sugiera que John Rhys-Davies fue un eminente erudito en tolkienología, no puedo suponer otra cosa que decir que la línea era en su mayoría un galimatías.
Sin desacreditar a John, por supuesto. En todo caso, la culpa recae en el editor que insertó esa línea en la película terminada. (Por supuesto, esa es mi opinión personal sobre todo esto).


Entonces, para concluir esta respuesta:

¿Hay una diferencia en la elevación o algo que pueda justificar los sentimientos de Treebeard, o es solo un sentimiento aleatorio que siente?

Probablemente lo último. La interpretación de Treebeard en la versión de Peter Jackson de la historia parece implicar que es más bien, digamos, senil.
Quiero decir, tal vez se incluyó para ayudar a explicar por qué Treebeard creería en la solicitud bastante ridícula de Merry de que los llevara al sur.

Esta respuesta iba a las mil maravillas hasta que terminó con una declaración de opinión personal absoluta y completa, expresada como si fuera un hecho incontrovertible. Para robar (con ligeros ajustes) una cita de un mago sabio en un libro diferente, "Por supuesto que es [tonto], Harry, pero ¿por qué diablos debería eso significar que [no pertenece a la película]?"
@Martha Huh, ya sabes, no lo vi hasta ahora. Pensé que era necesario atar las cosas. Bueno, podría explicar por qué pienso de la manera que lo hago, pero eso simplemente inflaría la respuesta y se desviaría del tema de la pregunta. Editado; ¡Gracias por tu comentario!

Veamos el mapa de la Tierra Media, prestando especial atención a las Montañas Nubladas:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Siendo ellos una cordillera, alejarse de ellos significa, básicamente por definición, también ir cuesta abajo.

Está claro que las Montañas Nubladas se extienden de noreste a suroeste. Entonces, si estás en su lado derecho (donde se coloca Fangorn), ir al norte y al oeste significa ir cuesta arriba, y al sur y al este significa ir cuesta abajo 1 .
Por supuesto, ir directamente al sureste significa perder altitud más rápidamente, pero ir directamente al sur también lo lleva a una posición de terreno más baja. También debemos considerar que muy probablemente Bárbol no se refería al Sur como una dirección precisa determinada por una brújula, sino en un sentido más amplio para indicar una dirección genérica hacia el Sur.

Esta conformación del terreno también se representa en los mapas de Journeys of Frodo de Barbara Strachey , donde las líneas de contorno muestran claramente la morfología del terreno:

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

fuente


1. De acuerdo, Fangorn está ubicado en una parte de las Montañas Nubladas que tiene una dirección casi Norte-Sur, pero podemos considerar que el curso general de toda la cordillera es válido incluso aquí.