¿Cuáles son las ventajas de criar Uruk-hai para Saruman?

¿Qué ventaja obtuvo Saruman al criar la nueva especie, Uruk-hai? ¿Cómo son exactamente superiores? Wikipedia dice que son
"más grandes y más fuertes que otras razas de orcos y, en consecuencia, los menospreciaron y, a menudo, los intimidaron".

Pero a lo largo de la película fallan en múltiples misiones:

  • como capturar a Frodo;
  • matando gente de Rohan que huía al Abismo de Helm

(podemos aceptar que estos como protagonistas los están combatiendo en ambos casos).

Su desempeño en el campo de batalla ni siquiera es bueno, como se muestra tanto en la Batalla del Abismo de Helm como en la Batalla de los Campos de Pelennor (Gondor):

  1. Se muestra que tienen miedo o son asesinados fácilmente montando caballería en ambas batallas. Una vez por el ejército de Eomer y luego otra vez por el ejército de Théoden. Se sabe que los hombres y los elfos montan a caballo en una batalla. ¿No es de sentido común cuando se crea un nuevo ejército para hacerlos inmunes o resistentes hasta cierto punto a las cargas de caballería?

  2. Pippin Took (un hobbit) da una buena pelea en la batalla de Gondor contra ellos.

¿Por qué construir un ejército, que parece mucho más aterrador que los elfos y los hombres pero se desempeña mucho peor?

¿Están escritos en las novelas de la misma manera que se representan en las películas?

Probablemente deberías ser un poco más moderado con los puntos;)
Me parece recordar algo en las películas de LOTR sobre el Uruk-Hai "poder moverse a la luz del día". No sé si eso está en las novelas, pero implica que los orcos normales evitan el sol y no salen a la luz del día. De todos modos, poder marchar durante el día es una restricción bastante importante que se ha levantado.
¿Asumes que donde los Uruks fallaron, otras especies pueden haber tenido éxito?
No hay opción para construir un ejército de elfos. Los orcos son más débiles que los humanos. Uruk Hai son simplemente más grandes y más fuertes que los orcos.
También cabe destacar: el ejército de Saruman tardó treinta años o menos en construirse. No puedes obtener ese tipo de rendimiento de ninguna de las otras razas.
@DisturbedNeo Uruks son lo mejor que tienen (saruman y sauron) entre otras especies. Creo que por eso los usan para misiones tan importantes. Si lo mejor falla tan terriblemente, debería comenzar a dudar de los poderes del señor oscuro (sauron).
Solo me gustaría señalar que los orcos normales son del tamaño de un hobbit. Dada la opción entre un ejército del tamaño de un hobbit y un ejército del tamaño de un hombre, todos los demás factores son iguales, iría con el del tamaño de un hombre. Además, posible duplicado de ¿Cuáles son las diferencias entre orcos y uruks?
Tu problema con la caballería es más un problema de un ataque sorpresa. El único buen contraataque efectivo a una carga de caballería pesada serían filas y filas de picas. Se muestra que los orcos tienen picas, pero deben colocarse en líneas de picas para disuadir/detener a la caballería entrante, en la batalla de minis tirith, los orcos no estaban preparados para enfrentar una carga de caballería masiva desde atrás, porque los Jinetes tomó un atajo secreto esquivando a los orcos y centinelas. sin las líneas picas establecidas, siempre ocurrirá una derrota.
No puedo respaldar esto con citas de los libros, así que dejaré esto como un comentario, pero entendí que los Uruk-Hai eran leales a Saruman, no necesariamente a Sauron. Sirven al Señor Oscuro en el corcel de Saruman después de su muerte, pero tal vez Saruman temía que Sauron se volviera contra él y quería un ejército propio por si acaso.
@SGR Sauron creó Uruks primero, y la élite "Black Uruks" de Mordor formaba parte de su ejército, junto con los Orcos y los Trolls. Saruman usó las mismas técnicas, con un poco de adaptación, para perfeccionar la fórmula y crear su "Fighting Uruk-Hai".
Los Uruk eran orgullosos y arrogantes, sabiendo que eran los 'orcos superiores'. Al menos, mataron a Boromir (aunque en cantidad). Aunque no atraparon a Frodo, lograron atrapar a Merry y Pippin.
Fuera de la respuesta del universo, los Uruks son clientes difíciles, pero si ganaran todas las batallas y mataran a la comunidad... No habría mucha historia. Además, en su mayoría los vemos luchando contra lo mejor de lo mejor, Aragorn, Boromir, Legolas, Gimli, etc., quienes también tienen la Armadura del personaje principal, que es débil solo ante las armas imparables de Plot.
En los libros, los Uruk Hai fueron creados por SAURON. Eran ni más ni menos que la última versión del "orco" que originalmente había sido una forma rota y retorcida de elfos creados por Morgoth. Saruman crió MEDIO ORCOS de orcos y humanos malvados (no había NADA como la escena del pozo de barro en los libros). Los Uruk Hai eran muy raros, muy duros y muy inteligentes, y realmente solo aparecieron en las batallas finales con el ejército completo de Sauron (como generales y líderes). Los "medio orcos" de Saruman eran leales a ÉL en lugar de Sauron y superiores a un orco típico, pero no tan difíciles de hacer como un Uruk Hai real.

Respuestas (3)

Estás comparando a los Uruk-hai con humanos o elfos, lo cual no es una comparación muy relevante. En cambio, compárelos con las otras razas de orcos que sirven a Sauron, para los cuales los Uruk-hai fueron criados como reemplazo.

Aquí hay una confrontación entre Uruk-hai y algunos orcos del norte. Uglúk es el Uruk-hai, Grishnákh es el orco del norte. Los énfasis son míos. (Libro III, Capítulo 3: "El Uruk-hai")

En el crepúsculo vio a un gran orco negro, probablemente uglúk, de pie frente a Grishnákh, una criatura corta de piernas torcidas, muy ancha y con largos brazos que colgaban casi hasta el suelo. Alrededor de ellos había muchos goblins más pequeños. Pippin supuso que estos eran los del norte. Habían desenvainado sus cuchillos y espadas, pero dudaron en atacar a Uglúk. Uglúk gritó, y un número de otros Orcos de casi su mismo tamaño corrieron hacia él. Entonces, de repente, sin previo aviso, Uglúk saltó hacia adelante y con dos rápidos golpes barrió las cabezas de dos de sus oponentes.

Podemos ver que los Uruk-hai son más grandes, más fuertes y más intimidantes que los otros orcos, y pueden matarlos brutalmente y sin apenas pensarlo. Grishnákh es un orco mezquino y tortuoso, pero sabe que no puede vencerlos en una pelea.

Los Uruk-hai también son más valientes que los orcos normales, que tienden a entrar en pánico y desertar cuando las cosas se ponen difíciles. Nuevamente, este es Uglúk hablando con los orcos del norte, más adelante en el mismo capítulo:

'Deja que los luchadores Uruk-hai hagan el trabajo, como de costumbre. Si tienes miedo de los Whiteskins, ¡corre! ¡Correr! Ahí está el bosque —gritó, señalando al frente—.

Y son implacables, y no temen al sol: (Libro III, Capítulo 7: "Abismo de Helm")

'¿Qué pasa con el amanecer?' se burlaron. 'Somos los Uruk-hai: no detenemos la lucha por la noche o el día, por el buen tiempo o por la tormenta. Venimos a matar, por el sol o la luna. ¿Qué hay del amanecer?

mientras que los orcos normales lo hacen (Libro IV, Capítulo 4: "De hierbas y conejos estofados")

pero aunque los orcos pueden evitar la luz del sol, había demasiados lugares aquí donde podían esconderse y observar;

En general, la mayoría de los ejércitos orcos de Sauron, individualmente, no son rival para una fuerza humana equivalente. Son más pequeños, más débiles, menos disciplinados y cobardes, y lo compensan solo en números. Los Uruk-hai fueron criados para ser tan despiadados y numerosos como los orcos, pero tan grandes y peligrosos como los humanos, o al menos más parecidos que el orco promedio.

Votado a favor. Entonces, ¿la fuerza de Urks es igual o cercana a la humana? Por apariencia, se ven mucho más poderosos :-)
Individuos como Uglúk son probablemente tan o más fuertes que la mayoría de los humanos. Pero probablemente también sea más fuerte que la mayoría de los Uruk-Hai.
@Janakiram Como dice la respuesta, la comparación con los humanos no es realmente importante. Es la comparación con otras fuerzas disponibles del mal, a saber, duendes, orcos y similares. No importa cuán por encima o por debajo de la fuerza y ​​la inteligencia humanas estén los Uruk-Hai, todavía se comparan más favorablemente con los enemigos de Sauron que con sus otras fuerzas. (Al menos descontando fuerzas de cantidades limitadas como Ringwraiths, Balrogs y magos caídos, que de todos modos podría tener un poco de problemas para controlar a los dos últimos). Parecer más intimidante es en sí mismo una ventaja, por supuesto.
@ jpmc26 ''la comparación con los humanos no es realmente importante'': el ejército se construyó para luchar contra los hombres (por supuesto, otros como elfos, enanos). Creo que comparar sus puntos fuertes con los de sus enemigos tiene más sentido que compararlos con sus compañeros.
@Janakiram No, no, eso no tiene sentido. Preguntabas cuáles eran las ventajas para Saruman . Saruman no puede criar un ejército de hombres de la noche a la mañana. No es una de sus opciones. Ya tiene orcos y ahora los está mejorando con Uruk-Hai. Necesitas comparar con sus otras opciones para averiguar por qué eligió esta.

Lo que les falta a los Uruk-hai en calidad, lo compensan en cantidad.

El ejército de Saruman tardó treinta años o menos en construirse.

urukarmia

A modo de comparación, los elfos solían pasar siglos sin tener hijos, los hombres parecen funcionar de manera equivalente a sus contrapartes de la vida real y los hobbits no eran vistos como adultos hasta que alcanzaban los 33 años de edad. La cantidad de Uruk-hai que podría criarse en tan poco tiempo es simplemente asombrosa.

Dada su enorme ventaja numérica, logran luchar casi a la par con los ejércitos de los Hombres. Los vemos matar por docenas, e incluso parecen tener la ventaja hasta que los Jinetes de Rohan entran en la refriega.

Es importante tener en cuenta que las deficiencias del ejército que traes se deben en gran parte a un entrenamiento apresurado . Uno no puede criar un ejército para saber cómo lidiar con la caballería, o luchar mejor que un bruto sin entrenamiento, pero pueden ser entrenados para tal habilidad.

teodenkiller

Las habilidades de aprendizaje toman tiempo, eso es cierto. Pero mi pregunta no es esa. ¿Por qué Saruman no puede criar Uruk-Hai con pieles corporales más gruesas, garras más fuertes o capacidades de regeneración rápida que los mantendrán en la batalla durante más tiempo sin las habilidades necesarias?
Uruk-Hai, se muestran como seres musculosos. Si solo importa la cantidad, no necesitan esos cuerpos. Si solo se apunta a la cantidad, entonces, se pueden hacer más personas más pequeñas (que pueden moverse más rápido) con la misma masa utilizada para criar Uruk-Hai.
@Janakiram ¿Qué, crees que Saruman era ingeniero genético?
Me pregunto por qué construir un ejército, cuando sabes que perderán de todos modos.
Llegó al extremo de crear nuevas especies, ¿por qué no puede hacer un poco más y dar habilidades especiales para una ventaja adicional en la batalla?
@Janakiram Todo lo que hizo fue cruzar humanos y orcos. Y no sabía que perderían; Diablos, casi ganaron las dos veces que salieron. Los ataques furtivos por detrás generalmente hacen eso.
¿Por qué sabía que perdería de todos modos? No hay razón para creer eso. Los números son enormes en las guerras, lo que significa que si un bando en particular tiene una ventaja numérica muy superior (especialmente antes de la pólvora), ganará. Entonces, Sauruman probablemente se dio cuenta de esto y buscó la mejor inversión por su dinero: tal vez pieles más gruesas, garras más fuertes, etc. significarían menos soldados para él . Además, probablemente no pensó que todas las otras razas se unirían contra él/Sauron. Entonces tendría ejércitos muy superiores luchando contra los más pequeños.
@Janakiram ¿Por qué los ingenieros automotrices de la década de 1930 no construyen autos de $5 que pueden conducir a 300 mph, transportar 15 toneladas y conducirse tan bien que nunca tienen accidentes? El hecho de que Saruman pueda hacer cosas que tú no sabes hacer, no significa que pueda hacer todo lo que tú no sabes hacer.
@Yakk porque los ingenieros no son magos?! :-)
@Janakiram "Eres ingeniero, Harry"

La cuestión de por qué no crear una raza suprema es un poco defectuosa desde el principio. ¿Por qué las fuerzas del bien simplemente no se acercaron a Valinor y convocaron un ejército de Maiar porque seguramente un ejército de seres divinos con un poder comparable al de Gandalf, Radagast, Sauron, Saruman, etc. superaría con creces a los Jinetes de Rohan? Incluso Sauron tenía espíritus caídos menores a su disposición en forma de Balrogs. El poder de Sauron y, por lo tanto, el de Saruman se debilitó en gran medida mucho antes de que los libros populares de los que todos están al tanto lleguen a la línea de tiempo. Sauron mismo en el momento de LotRya había perdido su capacidad de tomar una forma física distinta de la montaña que presentaba su ojo siempre vigilante en la primera guerra contra él, donde fue separado del Anillo Único. Ese anillo contenía gran parte de su esencia y poder dentro de sí mismo y sin él se vio disminuido en gran medida para siempre, pero lo más importante era solo un sirviente, un falso campeón débil del mal sin un verdadero poder creativo. Los orcos, los dragones, los balrogs y los males verdaderamente poderosos de la Tierra Media, incluido el propio Sauron, solo fueron posibles gracias a su maestro Melkor, el más poderoso de todos los Ainur. Melkor contaminó las tierras al cantar en sus propias disonancias durante el Canto de la Creación, que fue dirigido por Eru Ilúvatar. (La criatura divina que creó a todos los Ainur. ) Posteriormente, Melkor buscó y trató de convertirse en un creador como el mismo Eru, pero carecía de The Flame Imperishable, por lo que su canción contaminada simplemente nunca fue capaz de una VERDADERA creación. En el mejor de los casos, simplemente atrajo a algunos de los Ainur menores que lo servían, como los balrogs y Sauron y, a través de Sauron, finalmente, Saruman. Las semillas de la desarmonía junto con sus mentiras y su ingenio engañaron y retorcieron a las criaturas en orcos, dragones y otros males, pero aún así era incapaz de "crear" verdaderamente alguna raza. Incluso los orcos son simplemente elfos que Melkor retorció y torturó hasta convertirlos en su forma corrupta. Durante los eventos que ocurren mucho antes Las semillas de la desarmonía junto con sus mentiras y su ingenio engañaron y retorcieron a las criaturas en orcos, dragones y otros males, pero aún así era incapaz de "crear" verdaderamente alguna raza. Incluso los orcos son simplemente elfos que Melkor retorció y torturó hasta convertirlos en su forma corrupta. Durante los eventos que ocurren mucho antes Las semillas de la desarmonía junto con sus mentiras y su ingenio engañaron y retorcieron a las criaturas en orcos, dragones y otros males, pero aún así era incapaz de "crear" verdaderamente alguna raza. Incluso los orcos son simplemente elfos que Melkor retorció y torturó hasta convertirlos en su forma corrupta. Durante los eventos que ocurren mucho antesEl Hobbit y LotR, en un tiempo que solo recuerdan los Valar, Maiar y el mayor de los Elfos inmortales, Melkor fue derrotado después de mucha guerra, y la muerte dejó una mancha que persistía para siempre hasta que ocurriera la remasterización del mundo. Melkor alimentó sus 'creaciones' tal como Sauron alimentó el anillo, con su esencia misma y esta falsa arrogancia condujo a la derrota de Melkor. Sauron era simplemente un Maiar que siguió a Melkor y lo sirvió en el mismo sentido en que el Rey Brujo sirvió a Sauron. El día que Melkor fue derrotado, y las batallas que condujeron a ese día, llevaron a la muerte o a la huida de muchas de las fuerzas del "mal", como la mayoría de los wyrms y el Balrog, etc. El propio Sauron nunca fue realmente capaz de "hacer ' su propia raza. No era más que una sombra comparado con Melkor,

Ahora acelere los eventos de los que habla, en los que Sauron ya ha perdido gran parte de su poder personal cuando perdió el anillo. Tenga en cuenta que Saruman y Sauron no eran Valar sino simplemente los Maiar menores. Saruman está a tres pasos de cualquier ser capaz de crear, e incluso su líder más poderoso había perdido la mitad de su ser, fuerza vital y esencia hace mucho tiempo cuando le quitaron el anillo.

Entonces, muchos de los comentarios sobre por qué no crear mejor, o por qué no criar mucho más fuerte es simplemente que, a pesar de todo su poder, Urak-hai fue lo mejor que el tonto de voluntad débil pudo hacer para ayudar al tonto debilitado que siguió para llevar a cabo el planes del único Valar verdadero hace mucho tiempo retirado de la batalla.

Entonces, cuando mire a Uruk-hai contra los orcos, recuerde que son perros callejeros corruptos de una especie real. En cuanto a por qué criar y usar Uruk-hai sobre los orcos, ya que no son tan fuertes como las verdaderas razas (lo que estaba fuera del alcance de Melkor, Sauron y definitivamente Saruman) para luchar contra un Eru- raza creada, estás haciendo la pregunta equivocada.

Es casi tan simple como mirarlo así: tengo una espada que hice de hierro. Eres incapaz de las habilidades requeridas para hacer algo de metal. Tu comandante te entrega una espada de hueso, pero sabes cómo fabricar una espada hecha de roca como la obsidiana; más afilado, ligero, algo más duradero. ¿Qué espada usarías contra mí en la pelea? Simplemente usó lo que sabía que era una 'tecnología inferior' porque es lo mejor que podía usar con las batallas de Melkor tomando la mayor parte del poder (wyrms/balrog/etc.) del tablero de ajedrez, y Sauron un mero caparazón del Maiar que una vez usó. estaba.

+1 para "Urak-Hai fue lo mejor que el tonto de voluntad débil pudo hacer para ayudar a un tonto debilitado al que siguió para llevar a cabo los planes".