¿Tienen los astrónomos una forma sistemática y establecida de decir qué orbita o no qué? (por ejemplo, "Marte orbita alrededor de la Tierra")

un comentario reciente

Un objeto lo suficientemente lejos ciertamente puede orbitar la Luna y la Tierra (y el Sol); Marte, por ejemplo, hace esto. Un objeto en la Tierra-Luna L2 también está orbitando tanto la Tierra como la Luna.

Un comentario reciente sobre ese comentario:

Según tu forma de pensar, todos los cuerpos del sistema solar giran alrededor de Mercurio, excepto el Sol, que es una tontería. ¿O el Sol también orbita alrededor de Mercurio? Creo que su uso de la palabra órbita no es factible, ni es compartido por casi nadie más.

Así que me gustaría preguntar si los astrónomos tienen una forma sistemática y establecida para decir qué orbita o no orbita qué dentro del sistema solar, y si es así, ¡se agradecería mucho un enlace para señalarlo en el futuro!

Siguiendo esto de cerca.
IIRC solía haber cierta controversia sobre si Plutón orbitaba alrededor de Neptuno. Podría valer la pena buscar discusiones sobre eso, si una órbita solar excéntrica se describe mejor, o se basa más correctamente, en una órbita alrededor de la otra.
Una métrica útil podría ser la energía total (potencial + cinética): <0 para una órbita elíptica, >0 para una trayectoria hiperbólica.
Las cosas orbitan entre sí . La física es bastante clara al respecto. Ningún otro punto de vista tiene sentido en términos de leyes físicas. Adoptar un sistema de coordenadas donde, por ejemplo, un cuerpo es siempre el origen solo complica las matemáticas, pero no cambia la física subyacente del sistema.
@StephenG Si está preparado para explicar "la física subyacente" de la órbita de la Tierra y la Luna de Marte (en lugar de la semántica de la misma) como se menciona en la pregunta, hágamelo saber y le haré una nueva pregunta para proporcionarle el espacio para hacerlo!

Respuestas (5)

Es posible que no haya nada "oficial", solo el uso técnico del lenguaje. Por ejemplo, Phil Plait señala que utilizó incorrectamente la palabra "órbita" para el movimiento de la sonda Hayabusa , que no orbita el asteroide Ryugu. Pero se cierne sobre la superficie.

Entonces, ¿qué quiere decir Phil cuando habla de orbitar? Resumo el significado así: el objeto A está en órbita alrededor del objeto B si A se mueve alrededor de B (es decir, la verdadera anomalía de A aumenta de 0 a 360 grados de manera bastante regular) principalmente como resultado del campo gravitatorio de B.

Entonces, aunque Marte se mueve alrededor de la Tierra, su movimiento no se debe principalmente al campo gravitatorio de la Tierra, por lo que no está en órbita. Sin embargo, el movimiento de la Luna se debe principalmente al campo gravitatorio de la Tierra. Está en órbita alrededor de la Tierra.

La luna también está en órbita alrededor del sol: se mueve alrededor del sol y la razón de este movimiento es principalmente el campo gravitacional del sol.

Un cuerpo en el punto Tierra Sol L2 no está en órbita alrededor de la Tierra (está fijo con respecto a la Tierra) Está en órbita alrededor del sol. Un cuerpo en el punto Tierra Luna L2 (que probablemente es muy inestable) está orbitando la Tierra y girando alrededor del sol. Su movimiento relativo a la Tierra se debe principalmente a la Tierra (y en segundo lugar a la Luna). Su movimiento relativo al sol se debe a la gravedad del sol.

Cruithne está en resonancia 1:1 con la Tierra, pero su posición no se debe principalmente a la gravedad de la Tierra. Está en órbita alrededor del sol, no de la Tierra.

Hayabusa no está en órbita alrededor de un asteroide, mantiene la posición mediante propulsores. De manera similar, un avión Jumbo está volando, no en órbita, su movimiento no se debe principalmente a la gravedad.

Esta idea puede agudizarse con la noción de una esfera de Hill . Dentro de la esfera de Hill, un cuerpo orbitará. Fuera de él, el cuerpo no orbitará.

Podría estar de acuerdo con todo lo que ha escrito (no estoy seguro todavía, pero es probable una vez que lo lea lentamente), pero necesito algo "establecido y sistemático" e idealmente "un enlace para apuntar en el futuro". Esta es su posición, y se lo agradezco, pero lo que más necesito es una fuente verificable de lo que generalmente se acepta.
@uhoh Estoy de acuerdo con James K en que probablemente no haya una respuesta oficial a esto porque no es necesario que la haya. Voy a dar una respuesta con un ejemplo.
@userLTK Siempre me sorprende cuando las personas concluyen que si no saben la respuesta, nadie la sabe o no la hay. En el silencio del último medio milenio se ha escrito una cantidad sustancial sobre Astronomía. El hecho de que una persona sienta que no es necesario escribir un párrafo determinado no significa que en ninguna parte alguien haya escrito tal párrafo.
@uhoh No es que nadie sepa la respuesta. Estoy diciendo que es como la pornografía. Sabemos lo que es, pero no hay un punto preciso donde acaba el arte y empieza la pornografía. Hay numerosos ejemplos, tanto en astronomía como fuera de ella, de límites inespecíficos. Si el límite no es específico, entonces no hay una línea divisoria precisa y no es necesario que la comunidad científica cree una. Cuando surja una controversia similar a Plutón, entonces quizás la comunidad astronómica aborde esto. Está asumiendo que existe una definición, pero puedo decirle, incluso como novato, que es casi seguro que no.
nota al margen: la "posición de inicio" actual de Hayabusa-2 se encuentra en lo profundo de la esfera de Ryugu's Hill . Supongo que si han elegido flotar propulsivamente en dirección al Sol en lugar de orbitar, es para iluminación fotográfica, pero una órbita es ciertamente posible. A 30 km de distancia del cuerpo de < 1 km de diámetro, aproximadamente 5E+11 kg, el período sería de dos meses, por lo que el costo de propulsión para "sobrevolar" sería de hecho costoso para la nave en términos de propulsores.
@userLTK está bien, entonces, su comentario es una excelente respuesta a la pregunta que se le hizo , ¿consideraría un prefacio a su respuesta? Incluso vale la pena citar la primera oración de la entrada de Wikipedia para Lo sé cuando lo veo , ¡si no es el mismo Stewart!

Esta es una buena pregunta que me hizo pensar más profundamente sobre la palabra "órbita". La respuesta que menciona baricentros tiene un punto, pero al final, se trata un poco de marcos de referencia.

Tomemos una declaración relativamente poco controvertida y hagámosla controvertida.

"La Luna gira alrededor de la Tierra".

Nunca hubiera cuestionado esta afirmación, excepto que una vez que tracé la trayectoria de la Luna y la Tierra juntas en relación con la SSB, me di cuenta de que la Luna en realidad está orbitando alrededor del sol (SSB) y simplemente está muy perturbada porque le sucede a estar muy cerca de la influencia gravitacional de la Tierra.

Si nos alejamos, diríamos que todos estamos simplemente orbitando el núcleo galáctico y simplemente porque estamos cerca del Sol, nuestra órbita galáctica está muy perturbada por el Sol.

Sin embargo, dependiendo de los tamaños relativos de las influencias, podemos hacer inferencias prácticas (sensibles).

Entonces, ¿"Marte orbita alrededor de la Tierra"?

No, porque si colocamos un marco de referencia en Marte e intentamos explicar el movimiento de la Tierra y el Sol, obtenemos resultados sin sentido.

Si colocamos un marco de referencia en el Sol, o en la SSB y luego tratamos de explicar el movimiento de la Tierra y el Sol, se vuelve mucho más claro.

¿"La Luna gira alrededor de la Tierra"?

En realidad, sí, si colocamos una referencia en la Tierra, podemos explicar el movimiento de la Luna con bastante sensatez.

Etcétera.

Aquí hay un artículo que está escrito decentemente sobre tales marcos de preguntas de referencia: https://www.wired.com/2012/12/does-the-moon-orbit-the-sun-or-the-earth/

Aquí está el video sugerido por @uhoh:
https://www.youtube.com/watch?v=z52WWLE8bBo

Me gusta esta respuesta por varias razones; ofrece una manera de ver las cosas sistemáticamente; el movimiento de la Tierra visto desde Marte definitivamente llevaría a los marcianos a concluir que no orbitan alrededor de la Tierra, al igual que no creemos que orbitemos alrededor de Venus, y ofrece un enlace a una fuente que aborda esta pregunta de frente. ¡Gracias!
No sé si desea agregar el enlace a su pregunta, pero el primer minuto de la animación de los puntos de Lagrange del video ofrece una manera de ver el movimiento serpenteante de la Luna. (video discutido aquí )

Tomemos como ejemplo los sistemas estelares binarios.

Circumbinario, el planeta gira alrededor de dos estrellas , o se podría decir que gira alrededor de su centro de masa o baricentro.

ingrese la descripción de la imagen aquí

También podemos imaginar una estrella con una enana marrón/júpiter pesado orbitándola y un planeta orbitando un poco más lejos. No hay un punto preciso en el que la enana marrón/Júpiter pesado deje de ser un sistema binario y se convierta en otro planeta orbitando la estrella. Debido a que no hay un lugar preciso donde cambia el sistema, me sorprendería mucho si hay una respuesta oficial verificable. Apostaría dinero a que no lo hay.

La astronomía está llena de situaciones como esta. A veces se pueden establecer definiciones, como las calificaciones para ser un planeta. A veces es más difícil establecer una definición precisa, por ejemplo, ¿cuál es el tamaño más pequeño que puede tener una luna?

No hay un punto de cambio preciso donde un planeta que orbita dos estrellas se convierte en dos planetas que orbitan una estrella y no es necesario. Está bien decir que una enana marrón de masa suficientemente baja podría ser un Júpiter pesado.

Es más fácil decir que Marte gira alrededor del Sol, pero en cierto sentido, Marte gira alrededor del centro de masa del Sol + Venus + la Tierra y la Luna (y todas las cosas pequeñas allí también). Ambas declaraciones tienen verdad en ellos.

Venus y la Tierra juntos, cuando se alinean, crean un baricentro que está a solo unos 70 000 km del centro del Sol, o alrededor del 0,03 % de la distancia entre Marte y el Sol (un poco menos de 1 parte en 3000).

Creo (pero no puedo hacer los cálculos) que es más exacto decir que Marte orbita el baricentro Venus/Tierra/Sol más cerca de lo que orbita el Sol. Es probable que ambos se desvíen de una órbita perfecta de Kepler hasta cierto punto. La masa de Marte también juega un papel en la desviación de una órbita de Kepler pura, al menos en términos de velocidad orbital, y están las perturbaciones de los planetas exteriores, Júpiter y Saturno principalmente, y la dilatación relativista también tiene un pequeño efecto (más notable con Mercurio).

Cuando la NASA quiere aterrizar una nave en Marte, deben tener en cuenta la influencia gravitacional de varios planetas, no solo de Marte que orbita alrededor del Sol, aunque deduzco que los primeros aterrizajes lunares pudieron ignorar los efectos relativistas. Con Marte, es probable que necesiten tener en cuenta la relatividad.

También es importante recordar convertir al sistema métrico cuando sea necesario, pero estoy divagando.

Podría estar de acuerdo con todo lo que ha escrito (no estoy seguro todavía, pero es probable una vez que lo lea lentamente), pero necesito algo "establecido y sistemático" e idealmente "un enlace para apuntar en el futuro". Esta es su posición, y se lo agradezco, pero lo que más necesito es una fuente verificable de lo que generalmente se acepta. (idéntico al comentario que dejé aquí y por la misma razón)
Simplemente decir "No creo que su pregunta necesite una respuesta, así que voy a escribir una respuesta a otra pregunta aquí" es la mejor manera de proceder. Ha escrito aquí principalmente solo una opinión, que no es una respuesta SE adecuada.
@uhoh Es un hecho sólido como una roca que no hay una línea divisoria clara entre dónde termina un Júpiter pesado y dónde comienza una estrella enana marrón. Eso significa que no hay una línea divisoria precisa entre donde termina un gran sistema estelar/planeta y comienza un sistema estelar binario. Por lo tanto, orbitar dos estrellas o dos planetas orbitando una estrella no puede definirse con precisión. DEDUCCIÓN LÓGICA no es lo mismo que opinión. Ahora, en realidad, cuando observamos mejor otros sistemas solares, casi todos serán uno u otro, pero no hay forma de hacer una definición precisa.
@uhoh, probablemente debería haber agregado que el mío era más un comentario que pensé que era relevante que una respuesta, pero explicar los circumbinarios habría sido difícil en el espacio limitado de la sección de comentarios.
Si pudiera hacer esta edición sugerida , me alegraría mucho y también podría modificar mi voto.

Una forma sería mirar la fase del movimiento radial de cada objeto, es decir, hacer una curva de velocidad radial para cada objeto. Las cosas en órbita entre sí tendrán sus movimientos en antifase entre sí. Por lo tanto, cuando un objeto se mueve en una dirección, el otro debe moverse en la dirección opuesta mientras orbitan su centro de masa. La cantidad de movimiento dependerá de las masas relativas, pero el signo del movimiento debe ser opuesto para cada objeto.

Si siguió la órbita de la Tierra en relación con la de Marte, a veces se moverán en direcciones opuestas, pero a veces se moverán en la misma dirección. Por lo tanto, no pueden estar en órbita entre sí. El caso Tierra/Luna será el mismo, pero primero hay que restar el efecto Tierra/Sol.

¡Interesante! Haré una revisión rápida, pero estoy bastante seguro de que, con esta prueba, un objeto en una órbita de halo asociado con el Sol-Tierra L1 o L2 parecerá estar en una órbita de 6 meses alrededor de la Tierra cuando, de hecho, está en una órbita heliocéntrica que resulta estar en resonancia 1:1 con la Tierra.

¿Qué pasaría si te dijera que técnicamente hablando, la Luna no gira alrededor de la Tierra, y la Tierra no gira alrededor del Sol, y que el Sol gira alrededor de algo que no es nada? Bienvenido al mundo de los baricentros, que parecen pasarse por alto en la ciencia de la escuela primaria, aunque por una buena razón. Sería un bocado para los estudiantes aprender.

En el sistema Tierra-Luna, la Tierra no gira alrededor de la Luna y la Luna no gira alrededor de la Tierra. Más bien, orbitan un centro de masa común, denominado baricentro Tierra-Luna, o simplemente baricentro si la situación no es ambigua (como verá más adelante, puede tener varios baricentros).

La Luna tira de la Tierra con la misma fuerza que la Tierra tira de la Luna. Por lo tanto, la órbita se parece más a esto:

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La Luna tiene aproximadamente el 1,2% de la masa de la Tierra. Por lo tanto, la Luna debería orbitar aproximadamente 83x más lejos (es solo 100 1.2 ) del baricentro que la Tierra. El semieje mayor de la Luna mide 385 000 km. Por lo tanto, el semieje mayor de la Tierra alrededor del baricentro Tierra-Luna (no el Sol) es de aproximadamente 4500 km. Y ese es el caso, como se muestra a continuación. El símbolo de diamante es lo que usa Space Engine para los símbolos de baricentro.

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Si hacemos zoom vemos la órbita de la Tierra alrededor del baricentro:

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Debido a que la Luna tiene una masa tan baja en comparación con la Tierra, el baricentro en realidad está ubicado dentro de la Tierra. A medida que la Luna se aleje lentamente de la Tierra en los próximos cientos de millones de años, el baricentro abandonará lentamente la superficie de la Tierra.

¿Puede el baricentro estar ubicado fuera del planeta? Seguro que puede. El sistema Plutón-Caronte se parece un poco a esto:

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En Space Engine se ve así (el brillo aumentó para que puedas verlo):

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¿Qué pasa con el sistema Sol-Tierra? Bueno, el problema es que el Sol también se ve afectado por todos los demás planetas del sistema solar. La suma de todas estas interacciones es donde se ubica el Baricentro Sistémico Solar. Sin embargo, no viaja en un círculo agradable, pero Júpiter lo afecta principalmente, ya que Júpiter es el planeta más masivo del Sistema Solar. Se parece a esto:

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¿Qué hay de las estrellas binarias? Bueno, es más o menos lo mismo. Aquí está α Centauro.

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Ok, lo último, ¿qué hay de los sistemas con 3 o más estrellas? Bueno, aquí está la cosa. Los baricentros pueden orbitar otros baricentros. El sistema Castor es un sistema séxtuple (6). Esto es lo que parece:

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Esos tres puntos de luz son en realidad dos estrellas que orbitan muy juntas, de modo que parecen una sola estrella. Entonces, para responder a su pregunta, no, en realidad no orbitan nada, sino que orbitan un baricentro común, y determinamos qué orbita qué al ver si gira alrededor de ese baricentro.

-1Esto no es en absoluto una respuesta a la pregunta formulada. Estos son solo hechos aleatorios sobre las órbitas.
@uhoh el último párrafo lo responde. Solo quería compartir cómo, en realidad, decir que x orbita y es incorrecto ya que orbitan un centro común
El baricentro es simplemente el "centro de masa de dos o más cuerpos que se orbitan entre sí". No ha respondido la cuestión clave de definir qué es una órbita, excepto para reafirmar la respuesta de James K de que "órbita" se define como una trayectoria curvada gravitacionalmente.
Creo que es una información relevante en relación con la respuesta a la pregunta. Tal vez no sea la mejor respuesta, pero explica la realidad de la situación sobre la que pregunta el OP, por lo que contribuye a la discusión.
@FJC No veo ninguna información aquí que aborde cómo los astrónomos generalmente se dirigen a alguien que dice que Marte orbita alrededor de la Tierra. ¿De qué manera explicar el baricentro haría eso? No he preguntado cómo funcionaban las órbitas, mi pregunta es bastante limitada.