¿Tiene sentido la mecánica del viaje en el tiempo en Terminator Genisys?

Hasta donde yo sé, la franquicia Terminator opera con la idea de que el viaje en el tiempo funciona mediante la creación de líneas de tiempo alternativas cuando algo se envía atrás en el tiempo, lo que permite que el futuro de la nueva línea de tiempo sea diferente del original, pero manteniendo intacta la línea de tiempo original. .

En ese caso;

¿Cómo regresa Kyle Reese a una línea de tiempo ya diferente en Terminator Genisys ? Debería haber vuelto a la misma línea de tiempo en la que se desarrolla Terminator , pero en su lugar lo llevan a una línea de tiempo en la que ya existen un T800 (Pops) y un T1000, lo que no tiene sentido.

En resumen, ¿entiendo mal los eventos de Terminator Genisys o la forma en que funciona el viaje en el tiempo en la franquicia Terminator , o es esto un agujero en la trama?

Es una paradoja del viaje en el tiempo / es un agujero en la trama / es una película terrible, así que no pierdas el tiempo descifrando cada pequeño detalle.
@InguShama Me doy cuenta de que es una película terrible, pero el viaje en el tiempo en la franquicia Terminator siempre ha sido bastante bueno hasta ahora, así que esperaba haberme perdido algo que explicara la anomalía.
T1 y T2 tenían sentido . El resto son puras tonterías. Precuelas y secuelas y precuelas dentro de secuelas.
Pero esa es solo mi opinión descabellada.
@InguShama Yo diría que T3: Rise of the Machines también tiene sentido.
Yo diría que ninguna película de viajes en el tiempo tiene sentido. En la primera película, la versión de Sarah que había dado a luz a la futura versión de John nunca había sido atacada por un Terminator, por lo que Kyle nunca había sido enviado al pasado para salvarla, por lo que no se acostó con Sarah, por lo que ella no quedó embarazada, por lo que John no fue concebido en absoluto.
@WadCheber Ese es un punto muy bueno que nunca antes había considerado.
Debo decir que estoy sorprendido por la cantidad de votos negativos que está recibiendo. ¿Alguien quiere decirme por qué?
Rechacé mi pregunta porque es una película de muy baja calidad, por lo que este tipo de preguntas no tienen respuesta. Probablemente a propósito, lo más probable es que a los escritores no les moleste hacer el trabajo.
@InguShama La calidad de la película no hace que la pregunta sea "poco clara o no útil". Entiendo que la gente puede votar como quiera, pero predominantemente estaba tratando de averiguar si era un agujero en la trama o si me había perdido algún diálogo que explicara la lógica.
@DrRDizzle Si la pregunta se basa en la lógica de una película que es inherentemente defectuosa, entonces la pregunta también es defectuosa.
@DrRDizzle: creo que el problema es que la única respuesta a la pregunta "¿Es lógica esta versión del viaje en el tiempo?" es un "no" enfático.
@Wad Cheber: puede imaginar que hubo una línea de tiempo anterior en la que Sarah Connor dio a luz a un líder de la resistencia con un padre diferente, o donde un Terminator fue enviado al pasado por alguna razón no relacionada, como ayudar a acelerar el desarrollo de Skynet, y una versión de Kyle Reese regresó para detenerlo y se enamoró de Sarah Conner después de completar su misión.
(continuación) Además, es posible tener un modelo de viaje en el tiempo que permita bucles cerrados y líneas de tiempo múltiples; por ejemplo, imagine un caso en el que los viajeros en el tiempo que van al pasado desde la línea de tiempo A terminan en la línea de tiempo B, los viajeros que van a el pasado de B termina en C, y los viajeros que van al pasado desde C terminan en A. De esa manera, cada línea de tiempo podría tener una versión de John Connor engendrada por una versión de Kyle Reese que había venido de una línea de tiempo diferente, pero otros eventos podrían desarrollarse de manera diferente en las diferentes líneas de tiempo.
@InguShama Estoy de acuerdo contigo, es una película terrible, pero esa es una razón terrible para votar negativamente. Votar a favor significa "esta pregunta no es útil / este usuario no investigó". No puede castigar al usuario por las inconsistencias de la película. En este momento, no existe una política de scifi.se de que solo puede hacer preguntas sobre películas buenas/lógicas .
@WadCheber No estoy de acuerdo con tu primer comentario. La película original de Terminator es un asombroso ejemplo de un ciclo de tiempo cerrado, y tiene mucho sentido. Los personajes están atrapados en un bucle y nada de lo que hagan puede cambiarlo; de hecho, son su propia causa. Para esto vive la buena ciencia ficción :)
@AndresF. - No creo que los bucles de tiempo cerrados tengan sentido. Hacen grandes películas, pero no tienen sentido.
No estoy de acuerdo, es una película horrible, y no estoy seguro de por qué la gente la odia. Es respetuoso con lo que vino antes y lleva a la franquicia en una buena nueva dirección. Como gran fan de la franquicia, la disfruté, mucho más que T3 al menos.
@Wad Cheber: cuando los físicos consideran la posibilidad teórica del viaje en el tiempo, el modelo de historia fija que puede presentar bucles cerrados es el que generalmente consideran más plausible , consulte el principio de autoconsistencia de Novikov . También vea mi respuesta aquí para una discusión sobre cómo, en principio, uno podría generar historias con bucles cerrados algorítmicamente en una simulación por computadora, solo para ilustrar que no hay nada ilógico o mágico en la idea.
@Hypnosifl: T2 sugiere que, por así decirlo, Skynet se inventó a sí mismo. Eso no es lógico. Y por lo poco que sé sobre el tema de los viajes en el tiempo, parece probable que sea imposible retroceder en el tiempo.
@Wad Cheber - ¿Por qué no es "lógico"? Si lee mi respuesta sobre las simulaciones por computadora, los objetos que causan su propio origen definitivamente podrían ocurrir en dicha simulación (la probabilidad de que ocurran estructuras complejas u ordenadas de esta manera es otra cuestión). Y el viaje en el tiempo hacia atrás está teóricamente permitido en la teoría de la relatividad general de Einstein, aunque los físicos tienen razones para sospechar que no será posible en la teoría de la "gravedad cuántica" que finalmente la reemplaza, consulte la conjetura de protección de la cronología .
@Hypnosifl: no es lógico por la misma razón por la que pensarías que estoy loco si dijera "Mi papá aún no ha nacido".
@Wad Cheber: "Ilógico" significa algo diferente a "fuera del rango de nuestra experiencia ordinaria y muy contrario a la intuición". No hay nada contradictorio o lógicamente imposible en la idea, es solo que nunca hemos visto un ejemplo de alguien que viaje antes de que naciera su padre. Del mismo modo, nunca hemos visto un ejemplo de alguien que haga un viaje a casi la velocidad de la luz y regrese 1000 años después después de haber experimentado solo 10 años en el barco, pero en este caso los físicos están bastante seguros de que las leyes de la física permitirían esto. .
@Hypnosifl: nunca dije que así es como defino la palabra "ilógico". Quise decir "ilógico" en el sentido de que "no se sigue". La lógica puede concebirse como una ecuación como las que recordamos de los cursos de introducción a la filosofía: "Si 'A' y 'B', entonces 'C'". "Si soy una persona viva y las personas vivas tienen padres mayores que ellos, entonces tengo padres mayores que yo". "Si se construyó Skynet y el constructor precede a lo que construye, entonces el constructor de Skynet precedió a Skynet (es decir, Skynet no se construyó a sí mismo)"
@Wad Cheber: "Mi papá aún no ha nacido" no tenía declaraciones previas para seguir o no seguir. Y claro, si asumes como premisa que "las personas vivas tienen padres que son mayores que ellos", entonces es ilógico combinar eso con la premisa de que tu padre es más joven que tú, pero la lógica en sí misma no puede decirte qué inicial Las premisas son verdaderas (del mismo modo, si asumiera la premisa de que todas las personas envejecen al mismo ritmo, sería ilógico decir que un viajero podría envejecer menos que las personas en la Tierra, pero la relatividad dice que sí, la premisa inicial es simplemente incorrecta).
@Hypnosifl: los significados de las frases "Mi papá" y "aún no ha nacido" proporcionan las declaraciones anteriores.
Y sabes lo que quise decir de todos modos. Tratar de encontrar una manera de hacer que mi declaración sea falaz no sería necesario si no entendieras lo que estoy diciendo. Pero estamos fuera de tema y haciendo demasiados comentarios.
@Wad Cheber: no estaba seguro de lo que quiso decir con "ilógico", pero como explicó que se trataba de la compatibilidad lógica de múltiples premisas, no estoy de acuerdo con que haya premisas que A) obviamente serían verdaderas en todas las circunstancias permitido por las leyes de la naturaleza y por el significado básico de los términos, y B) ser incompatible con "Mi papá aún no ha nacido".
Por ejemplo, no hay nada inherente en el concepto mismo de un "papá" que requiera que sea mayor, incluso sin viajar hacia atrás en el tiempo: si su padre hizo un viaje lejos de la Tierra y regresó a una velocidad cercana a la de la luz, la relatividad dice que cuando ustedes dos se reúnan él podría ser más joven que usted, dependiendo de la velocidad y la duración del viaje.
@Hypnosifl: todavía estás tratando de encontrar lagunas. Si no te gusta la afirmación "los padres son mayores que sus hijos", está bien. "Los padres nacen antes de que nazcan sus hijos". Sabes exactamente lo que quiero decir. Y todavía estamos fuera de tema y seguimos haciendo demasiados comentarios.

Respuestas (5)

La apertura de T3 establece que Sarah Connor murió de leucemia terminal en 1997, después de haber sido diagnosticada tres años antes (lo que sugiere una fecha de T2 no posterior a 1994, ya que en la película no se hace referencia a que tuviera leucemia). - primera línea de tiempo posible.

Pero la serie de televisión mostró que estaba viva y aparentemente bien (ya que un médico luego no pudo encontrar ningún indicio de cáncer) en 1999. Cabe señalar que Cameron indica en Ep 1.02 - Gnothi Seauton que originalmente estaba destinada a morir de cáncer en 2005. - segunda línea de tiempo posible.

Esto es lo malo de las series de películas y las líneas de tiempo. Cada nueva película puede alterar y mezclar líneas de tiempo anteriores.

Génesis es una secuela de t2. Cualquier cosa después se ignora.
@CarlSixsmith: Es una secuela de T1. T2 se ignora.
@Shamshiel: T2 no se ignora exactamente, ya que toman ciertos elementos, como la cara con cicatrices de John Connor, mientras ignoran cosas de T3 como Kate Brewster. Pero la idea parece ser que el T-5000 es de una línea de tiempo diferente, y las cosas que hace provocan una divergencia, de modo que ni un T-1000 ni un T-800 se envían a 1995 como en la línea de tiempo T2.
@Hypnosifl: incluso antes de que intervenga el T-5000, los eventos de T2 no ocurrieron en la línea de tiempo de Genisys.
@Shamshiel: los eventos en 1995 en T2 presumiblemente no fueron parte del pasado del 2029 de T2 (es decir, el John mayor con cicatrices que vimos en el 2029 de T2 no los recordaría), enviando de vuelta el T-1000 y T-800 cambió la historia de ese 2029 anterior. Y Genisys probablemente tuvo lugar en una historia que era la misma que la de 2029 anterior hasta el momento en que llegó el T-5000, que habría sido un poco antes de que la audiencia lo viera por primera vez (quizás sesgando la línea de tiempo lo suficiente para que Skynet no tuviera la oportunidad de enviar Terminators tanto a 1984 como a 1995, pero solo pudo enviar uno antes de que llegara la Resistencia).
En la serie de televisión, ella estaba viva a mediados de los 00 porque saltó hacia adelante en el tiempo saltándose incluso el ataque del 11 de septiembre.

Hay algunas maneras diferentes en que el viaje en el tiempo puede funcionar si asume un modelo de línea de tiempo ramificado donde cada viaje de regreso lo lleva a (o crea) una nueva línea de tiempo. El primer modelo, quizás el más simple, es el que dice "cuando regresas a una fecha determinada, llegas a una línea de tiempo que era idéntica a la que acabas de llegar hasta la fecha de tu llegada, después de lo cual puede divergir". . Sin embargo, un poco de reflexión muestra que este modelo probablemente no funcione para T1 o T2 (ya que esta entrevistacon los escritores de Genisys parece implicar que tratan a T1 como la línea de tiempo "original" que luego es alterada por la aparición del T-5000, el Skynet en forma humana que ha aprendido a saltar entre líneas de tiempo, mientras que en su mayoría ignorar T3 y tomar su mecánica de viaje en el tiempo de T2). Tenga en cuenta que tanto en T1 como en T2, los dos viajeros en el tiempo parecen llegar en momentos ligeramente diferentes en el pasado: en T1, Kyle Reese parece llegar un poco después de Terminator, y en T2, el T-1000 parece llegar un poco. poco después del T-800. Pero según la teoría de la línea de tiempo ramificada anterior, suponiendo que hubiera una línea de tiempo A "original" en la que ninguno de los miembros de la pareja llegó en esa fecha, parece que el segundo viajero en el tiempo no es t realmente llegando en una línea de tiempo B que era idéntica a la línea de tiempo A de la que partieron hasta el instante de su llegada. En cambio, las películas los muestran llegando a una línea de tiempo B donde otro viajero en el tiempo ya apareció unos minutos/horas antes, lo que ya provocó un poco de divergencia con la historia de la línea de tiempo original A de la que procedían, donde no apareció ningún viajero en el tiempo. fecha. Entonces, estas películas no parecen ser consistentes con este modelo de viaje en el tiempo.*

Hay un segundo modelo de línea de tiempo ramificado posible que involucra una secuencia de diferentes líneas de tiempo A, B, C, etc., donde todos los viajeros del tiempo que parten de una línea de tiempo aparecerán a la hora designada en la siguiente en la secuencia, así que para ejemplo, todos los viajeros en el tiempo que parten de cualquier punto de la historia en la línea de tiempo A llegarán a la línea de tiempo B, todos los viajeros en el tiempo que parten de la línea de tiempo B llegarán a la línea de tiempo C, etc. (Un modelo como este se analiza en esta páginasobre un juego de rol de viajes en el tiempo, vea especialmente el escenario hacia la parte inferior de la página que involucra a viajeros en el tiempo que quieren interactuar con Hitler y Marx y el diagrama de las diferentes líneas de tiempo creadas). Este tipo de modelo tiene algunas consecuencias extrañas. Por ejemplo, supongamos que el 2 de mayo de 2150 de la línea de tiempo A, decido viajar un día al 1 de mayo de 2150. Luego, 3000 años después, en el 5150 de la línea de tiempo A, otro viajero en el tiempo decide retroceder 65 millones de años y detener el asteroide que provocó la extinción de los dinosaurios. En este caso, ambos llegaremos a la misma línea de tiempo B, lo que significa que aunque solo tenía la intención de viajar de regreso algún día, me encontraré en un mundo donde los dinosaurios nunca se extinguieron y no hay humanos (aparte de los compañeros de viaje en el tiempo). ) ¡existir! Este segundo tipo de modelo probablemente no

Se puede usar alguna versión de este segundo modelo para dar sentido a Genisys (y también puede solucionar el problema que mencioné con T1 y T2). Digamos que el 2029 que vimos al comienzo de la película fue en la línea de tiempo A, donde no llegaron los terminadores en 1973, las experiencias de Kyle Reese en 1984 se desarrollaron como en T1, el Día del Juicio ocurrió en 1997 y, en general, todo sucedió igual. manera como en la línea de tiempo T1 hasta el momento en que apareció el T-5000. Luego, en esta línea de tiempo A, en algún momento después de la aparición del T-5000, probablemente después de haber convertido a John Connor, alguien (probablemente el propio T-5000, o posiblemente Skynet que era "nativo" de la línea de tiempo A) decide enviar un T-1000 de regreso a 1973 para matar a Sarah Connor, y alguien más envía a "Pops" the Terminator a 1973 para protegerla. También,

Luego, en este segundo modelo, todos estos viajeros del tiempo enviados desde la línea de tiempo A aparecerán en el tiempo designado en la línea de tiempo B, y los que lleguen más tarde encontrarán una línea de tiempo que ya ha sido alterada de lo que recuerdan por los viajeros del tiempo que llegaron antes. En particular, cuando Kyle Reese llega al 1984 de la línea de tiempo B, se encuentra en una línea de tiempo donde Sarah Connor ha estado acompañada por "Pops" desde 1973, lo que no era cierto en la línea de tiempo A original. Del mismo modo, cuando John Connor T-3000 habla con Sarah, todavía la recuerda criándolo en los años 80 y 90 en la línea de tiempo A (como se muestra, por ejemplo, en la escena en la que Sarah va al búnker con Kyle y dice que solía ir allí con su padre, luego el T-3000 aparece y dice algo como "Mamá, ¿de verdad pensaste que no lo haría?"

*En realidad, sería posible conciliar T1 y T2 con el primer modelo de línea de tiempo bifurcado, pero solo asumiendo que se crearon varias otras líneas de tiempo además de las que vimos en pantalla. Digamos, por ejemplo, que en alguna línea de tiempo "original" A, el terminador T-800 y Kyle Reese se enviaron a 1984, pero no se envió ningún T-1000 ni T-800 a 1995. Luego, en la línea de tiempo B, Skynet envía una T- 1000 en un intento adicional de deshacerse de John Connor, y la Resistencia devuelve el T-800. Bajo el primer modelo, esto crearía dosnuevas líneas de tiempo, llámelas C y D: en C solo llegaría el T-1000, y en D solo llegaría el T-800. En la línea de tiempo C podemos suponer que el joven Connor muere y Skynet gana, por lo que Skynet de la línea de tiempo C ya no necesita enviar a nadie más de vuelta. Pero en la línea de tiempo D, cuando 2029 llegue nuevamente, Skynet de esta línea de tiempo puede decidir enviar de vuelta un T-1000, creando otra línea de tiempo E. Y dado que ya era parte del pasado de la línea de tiempo D que un T- 800 apareció en 1995, es consistente con este modelo que el T-1000 llegue en una versión de 1995 donde un T-800 ya ha estado allí por algunos minutos u horas.

La línea de tiempo "original", como mencionaste, ha cambiado.

La división de la línea de tiempo fue causada por el envío del T-1000 para matar a Sarah y, en consecuencia, el envío de "Pops" para salvarla.

Esta línea de tiempo reemplaza la línea de tiempo original y, por lo tanto, ahora se convirtió en la línea de tiempo base.

Es por eso que Kyle Reese salta a esta línea de tiempo, al igual que John Connor.

Piense en volver al futuro . Marty viaja de regreso a una línea de tiempo donde Tannen es dueño de todo. No llega a su propia línea de tiempo, porque eso ya no existe.

Tu ejemplo de Marty volviendo a un pasado que nunca existió en su línea de tiempo es uno de los agujeros de trama más conocidos en Regreso al futuro 2 , y un ejemplo del problema exacto que tengo con el viaje en el tiempo en Terminator Genisys , no una explicación lógica para los eventos de la película.
hmm... No veo exactamente el problema con esa lógica... Tal vez porque veo demasiado Doctor Who...
La idea es que Biff, después de cambiar la línea de tiempo al darle al joven Biff el Almanaque, nunca debería haber podido devolver la línea de tiempo de donde robó el DeLorean, ya que al darle al joven Biff el Almanaque creó la nueva línea de tiempo (donde Biff es rico ) en el que debería haber avanzado. Ni siquiera me hagan empezar con Doctor Who .
Ja, ja, ja... Lo entiendo... Pero esto no sucede realmente en Genisys, ¿verdad? Cuando Kyle y Khaleesi... ejem... me refiero a que Sarah salta a 2017, llegan al 2017 modificado y no al 2017 original... Y sí, estas cosas son bastante mansas considerando las cosas que muestran en Doctor Who: P
@ Stark077 Me refiero más a que cuando John regresa a 1984 (?) Llega a una línea de tiempo en la que Sarah Connor tenía un Terminator protector conocido como Pops desde que tenía 9 años, lo cual no es el caso en el futuro de donde proviene. Salta a una línea de tiempo de la que no proviene y obtiene recuerdos en el proceso: un concepto completamente nuevo en la franquicia Terminator , que yo sepa.
@Dr R Dizzle: como mencioné en mi respuesta, cuando el T-1000 llega en 1995 donde un T-800 ya ha estado presente durante unos minutos u horas, el T-1000 también saltó a una línea de tiempo que no no viene, a menos que viniera de un 2029 donde ya era parte de la historia que apareció un T-800 (¿pero no un T-1000?) En 1995. Sin embargo, el concepto de obtener recuerdos de yo alternativos es un concepto nuevo, y me parece un poco tonto (¿está cambiando la estructura de su cerebro? Si su yo en la nueva línea de tiempo tuviera otras diferencias físicas como rellenos, ¿los ganaría también?)
Se explicó que la idea de obtener nuevos recuerdos se limitaba a estar en el campo cuántico mientras se producía un evento de nexo. La muerte de John al final fue un punto de conexión que le permitió a Kyle tener nuevos recuerdos. Esto no se vio antes porque... John no murió antes en ninguna película anterior, que sepamos.

Todavía tengo que ver Terminator Genisys, pero si entiendo tu pregunta correctamente, Kyle Reese no se envía desde la línea de tiempo original sino desde una línea de tiempo secundaria.

Cuando se devuelve el primer T800, se crea una nueva línea de tiempo, de modo que ahora tenemos dos líneas de tiempo: la original y la nueva con el T800. Después de eso, el T1000 no se puede enviar de vuelta desde la línea de tiempo original al mismo tiempo donde el T800 ya está allí, porque la línea de tiempo original no tiene un T800 en el pasado, pero se puede enviar de vuelta desde la nueva línea de tiempo. Esto creará una tercera línea de tiempo nueva; uno que tiene tanto el T800 como el T1000 en su pasado.

Kyle Reese regresa de esta tercera línea de tiempo; por lo tanto, se crea una cuarta línea de tiempo en la que tanto el T800 y el T1000 como Kyle Reese ahora coexisten en el pasado.

Hay una línea de tiempo original donde se inventó por primera vez el viaje en el tiempo. Luego, cada viajero en el tiempo de esa línea de tiempo original, que retrocede en el tiempo, llega a la Línea de tiempo 2, que es una copia de la línea de tiempo original que ahora será alterada por los viajeros en el tiempo.

En la Línea de tiempo 2, el viaje en el tiempo se vuelve a inventar más tarde y todos los viajeros en el tiempo que retrocedan en el tiempo desde la Línea de tiempo 2 llegarán a la Línea de tiempo 3, también una copia de la línea de tiempo original, que ahora será alterada por la Línea de tiempo 2. viajeros.

Entonces finalmente llega al comienzo de Genisys, donde el T-101 conocido como Pops y un T-1000 retroceden en el tiempo mucho antes de que Kyle Reese llegue a la línea de tiempo como resultado del comienzo de los viajeros en el tiempo de Genisys. Estos dos agentes del tiempo (Pops y T-1000) alteraron los eventos en los que Kyle llega más tarde.