¿Cuál es el punto de enviar algo atrás en el tiempo en las películas de Terminator?

Como se exploró en otra pregunta de SCF , la única forma de responder a la paradoja de arranque es decir "cada vez que alguien es enviado atrás en el tiempo, el tiempo se bifurca en una línea separada".

Pero si ese es el caso, ¿cuál es el punto de que Skynet envíe algo en el tiempo? Las posibilidades de que se cree el mismo "Skynet" son prácticamente nulas, entonces, ¿por qué molestarse?

Y si solo decimos "Solo quería ganar la guerra y dejar que otra máquina existiera en otra línea de tiempo", ¿cuál es el punto de enviar a Kyle Reese al pasado? Los humanos ya estaban ganando, deja que las máquinas envíen un Terminator al pasado, ¿a quién le importa? Los cambios que puede hacer no afectarán la línea de tiempo actual en la que se encuentran. Y simplemente no tiene sentido que se preocupen por esa "otra línea de tiempo", porque si hay otra línea de tiempo, debe haber una cantidad infinita de líneas de tiempo.

Editar: Ok chicos, no creo que "deba haber" un número infinito de líneas de tiempo, tienen razón, eso fue mal pensado y redactado. Mi pensamiento fue:

Si el viaje en el tiempo es posible y se inventó una vez, es probable que se vuelva a inventar, y cada vez que se invente y use, habrá una línea de tiempo separada. Y podríamos pensar que es poco probable que una línea de tiempo dada sea la primera línea de tiempo con viajes en el tiempo, si consideramos que es probable que haya muchas. Dada una cantidad infinita (o cantidades muy largas) de tiempo, creo que esto sucedería suficientes veces para crear una gran cantidad de líneas de tiempo separadas.

Esta no es una hipótesis científica vigorosamente pensada, es solo cómo la pensé durante el período de tiempo en el que estaba viendo las películas, así que no esperes mucho de ella :)

¿Has considerado que Skynet realmente puede odiar a los humanos?
@Richard, lo consideré y ya respondí esa teoría en mi pregunta. ¿Cuál es el punto de que los humanos envíen algo en ese entonces?
@Richard, y si usted es el que rechazó la pregunta, realmente me pregunto el motivo del voto negativo si es algo más que "Simplemente no me gusta". Si no eres el que votó negativo, simplemente ignora mi comentario, por favor.
Para que conste, no fui yo quien votó en contra, pero incluso si lo hubiera sido, la razón detrás de la decisión de las personas de votar en contra es individual.
@Richard, bueno, los votos negativos deben usarse como último recurso. Y como se explica en la sección "Privilegios", deben usarse "siempre que encuentre una publicación extremadamente descuidada, sin esfuerzo, o una respuesta que sea clara y quizás peligrosamente incorrecta". Claramente no es el punto con mi pregunta. Y tampoco lo entiendo, cuando alguien vota negativo, se basa en su propia reputación. Que dañina es mi pregunta que disfrutan perdiendo reputación por esto. Realmente pasé de ser un usuario regular de SE a usarlo raramente debido a toda esta hostilidad.
@hattenn: es posible que te estés tomando los votos negativos de manera demasiado personal.
@PaulD.Waite, estoy completamente de acuerdo, pero cuando lo primero que recibe una pregunta es un voto negativo, hace que las personas no la tomen en serio, y la pregunta termina recibiendo menos atención y respuestas de menor calidad. Solo mi experiencia hasta ahora.
No me gusta lo de la línea de tiempo separada. Me gusta la teoría en la que cada unidad de tiempo, la más pequeña posible, es un archivo lleno de datos, creado en base al anterior, y todo existe a lo largo de todo el tiempo de forma simultánea, atemporal. Timetravel está ejecutando un script que cambia el contenido de un archivo X, lo que hace que todos los siguientes archivos se actualicen instantáneamente. Funciona, incluso si hace que se borre la creación del script; después de todo, ya sucedió. ¿No me crees? Puede escribir software que se borre solo.
Las preguntas de voto negativo de @hattenn no incurren en una penalización de representante para el votante. Las respuestas negativas sí lo hacen.
@hattenn: ah, sí, no había pensado en eso.
Y simplemente no tiene sentido que se preocupen por esa "otra línea de tiempo", porque si hay otra línea de tiempo, debe haber un número infinito de líneas de tiempo. ¿Cómo tiene sentido eso? Como analogía, si el universo es infinito, puede haber un número infinito de otros planetas habitados... ¿eso significa que si tuviéramos la oportunidad de enviar un solo voluntario para salvar un planeta entero habitado por seres muy parecidos a nosotros, el mero la existencia de un número infinito de mundos haría que no nos importara lo suficiente como para hacerlo, o que lo vieramos como éticamente correcto?
El punto de enviar a la gente atrás en el tiempo es darnos películas de Terminator.
@Hypnosifl: tengo un problema con la primera parte de la declaración que citó: "si hay otra línea de tiempo, debe haber una cantidad infinita de líneas de tiempo". A modo de analogía: "Tengo un perro, por lo tanto tengo un número infinito de perros". "Me comí una galleta y me queda una galleta; por lo tanto, tengo un número infinito de galletas". "Vivo en un apartamento, y hay otros apartamentos; por lo tanto, hay un número infinito de apartamentos".
@Wad Cheber: sí, eso tampoco tiene mucho sentido: tal vez Hattenn estaba pensando en teorías reales de multiversos como la interpretación de muchos mundos de la mecánica cuántica , pero no estoy seguro de que el número sea realmente infinito en lugar de muy grande en esas teorías, y en todo caso podríamos imaginar un multiverso que sólo se bifurca cuando hay viaje en el tiempo, no por otras razones.
@Hypnosifl - De hecho. También tengo un problema con la sugerencia de que si existe otra cosa, debe haber un número infinito de esas cosas. Como yo lo veo, si sabes que existe otra línea de tiempo, todo lo que sabes es que existe otra línea de tiempo. No conozco ninguna regla que diga "Si hay dos X, hay infinitas X", o una regla que diga "Hay una X o infinitas X, y nada en el medio".
De hecho, estoy de acuerdo con Hattenn en que no tiene mucho sentido... a menos que tanto Skynet como la Resistencia no entiendan realmente el viaje en el tiempo. Lo cual es perfectamente razonable, porque ¿quién lo hace? Yo mismo prefiero la paradoja bootstrap/teoría del ciclo cerrado del viaje en el tiempo, lo que significa que el futuro es fijo y no se puede cambiar nunca . Lo que sea que creas que estás haciendo para cambiarlo es en realidad lo que lo arregla. Desafortunadamente para mí, esta teoría es consistente solo con la primera película de Terminator.
(Un detalle menor, por cierto: NO hay respuesta a la paradoja del arranque. Simplemente lo es. Estás condenado para siempre).
@Andres F. -- Bueno, ¿puedes decir por qué crees que no tiene sentido? ¿Qué pasa con mi analogía de enviar a una persona para salvar a toda la población de otro planeta? ¿No sería similar el argumento moral para enviar a alguien a salvar otra línea de tiempo?
@Hypnosifl Este es probablemente uno para chatear: P Pero no creo que la línea de pensamiento de "futuros posibles" tenga mucho sentido. Creo que lleva rápidamente a la locura; por lo menos rápidamente se sale de control. Piense en las consecuencias de cada acción que no está haciendo en esta línea de tiempo y cómo afecta todas las posibles líneas de tiempo futuras. Piensa en los niños por nacer de los que decidiste no ser el padre (o la madre), etc. ¡Tal vez la Resistencia que envió de regreso a Kyle Reese habría creado un futuro mucho más terrible que simplemente aquel en el que Skynet exterminó a la humanidad!
@Andres F. - No entiendo por qué la dificultad de predecir las consecuencias futuras exactas debería hacer que las decisiones de uno sobre ayudar a otras líneas de tiempo sean diferentes a ayudar a otros planetas (u otras personas en esta línea de tiempo) en una situación sin viaje en el tiempo. Claro, es posible que enviar a Kyle Reese a otra línea de tiempo tenga consecuencias desastrosas, pero igualmente es posible que salvar la vida de alguien en el mundo real tenga consecuencias terribles en el futuro (tal vez sea el antepasado de un terrible dictador). En ambos casos, las posibles consecuencias son buenas.
@Hypnosifl Suspiro, sabía que esta era una discusión destinada a chatear. Ok, enviaré una nota en una máquina del tiempo atrás en el tiempo para advertirme desde una línea de tiempo alternativa que NO responda a su comentario y evite generar esta discusión. ¿Ves el bien que le hace a mi yo presente? ;)
¿Quién dice que Skynet sabe cómo funciona el viaje en el tiempo? Podemos ver porque estamos afuera mirando estas diferentes líneas de tiempo. Y fue un último esfuerzo de todos modos. Skynet había perdido la guerra y no tenía nada más que perder. Así que también podrías intentarlo.
¿Hay alguna manera de eliminar la molesta barra de desplazamiento horizontal de la sección Editar (excepto viajar en el tiempo para advertir al OP que haría que el Universo colapsara, por supuesto;))? La regla de los "6 caracteres" me impidió editar la pregunta.
Asegurarse de que nació John Connor parece importante.
No sé por qué existe toda esta suposición de que cuando cambias el pasado nace un nuevo universo coexistente. En algunas películas/programas es solo que cambias el pasado, el pasado cambia y la nueva línea de tiempo reemplaza a la anterior. Sabemos que Kyle resulta ser el padre de John, lo que significa que esta "teoría" es imposible en el universo de Terminator.

Respuestas (3)

No creo que haya una buena respuesta en el universo, ya que la forma exacta en que se representa el viaje en el tiempo y cómo afecta la línea de tiempo es inconsistente entre la película original y las secuelas. En The Terminator, la línea de tiempo es estática: Terminator y Kyle Reese llegan en 1984 y, al final, Terminator es destruido y Kyle Reese muere. Los restos del Terminator tecnológicamente avanzado ayudan a desarrollar Skynet, que a su vez crea el Terminator y lo envía atrás en el tiempo. Además, Kyle Reese es enviado atrás en el tiempo por su propio hijo, John Connor. Este es un ciclo de tiempo cerrado y autoconsistente; no hay problemas allí.

Las secuelas sacan a relucir las paradojas y la posible necesidad de líneas de tiempo o realidades alternativas. Pero luego está la cuestión de cómo empezó todo. Necesariamente tendría que haber habido una línea de tiempo en la que no hubiera John Connor con Kyle Reese como su padre. (Entonces, no hay John Connor en absoluto, o un John Connor que no tuvo a Kyle Reese como su padre).

Pero hay un hecho constante en todas las películas de Terminator: la voluntad o el impulso de Skynet de sobrevivir. En cada película, Skynet intenta destruir a la humanidad tan pronto como se vuelve consciente de sí misma. En el momento de la autoconciencia, Skynet identifica a la humanidad como la mayor amenaza para su existencia y actúa iniciando una guerra nuclear global.

Entonces, existe el hecho establecido en el universo de la voluntad de Skynet de existir. Incluso si asumimos que la teoría de múltiples líneas de tiempo es correcta, y además asumimos que Skynet también acepta esto como la realidad, entonces las acciones de Skynet son completamente lógicas.

En el momento en que Skynet determina que algo es inevitable, actúa. En todas las líneas de tiempo determina que la humanidad es una amenaza para su existencia y trata de acabar con la humanidad. Entonces, en el momento en que Skynet determina que no puede derrotar a la humanidad a través de medios convencionales (guerra), utiliza el viaje en el tiempo para crear una línea de tiempo alternativa en la que hay una mejor posibilidad de que una versión de Skynet finalmente sobreviva.

Si no puede sobrevivir en esta línea de tiempo, Skynet intenta sobrevivir en otra línea de tiempo.

Entonces, esta no es una buena respuesta en el universo como la que preferiría dar, pero terminó siendo demasiado larga para un comentario.

Hay varias cosas a considerar sobre la motivación para usar un sistema de viaje en el tiempo como el que vemos en Terminator:

  1. Los humanos probablemente no lo entiendan realmente: las máquinas construyeron el mecanismo de viaje en el tiempo, pero no tenemos ningún detalle sobre su diseño, o ninguna de las pruebas que las máquinas pueden haber realizado (si las hubieron) antes de devolver el T -800 en la primera película. Como resultado, los humanos probablemente no quieran simplemente asumir que es seguro dejar que un Terminator tenga carta blanca con el pasado.

  2. Es posible que las máquinas sepan, y no les importe, la teoría de la línea de tiempo alternativa: la única razón por la que las máquinas envían terminadores al pasado es para preservar la existencia de Skynet. Por lo tanto, podrían estar enviando estos terminadores atrás en el tiempo como semillas de colonias en líneas de tiempo alternativas. Sin embargo, en la nueva línea de tiempo, John Connor sigue siendo una de sus mayores amenazas, por lo que los exterminadores deben eliminarlo primero. Siempre han fracasado en esto (¿spoilers?), por lo que no vemos qué habrían hecho después. Dudo que se hayan dedicado a tejer, aunque no tengo una fuente canónica que lo respalde.

  3. Para empezar, puede que no sea una paradoja de la correa de arranque (¡estoy disparando mah headcanon!): Es posible que Kyle Reese no fuera el padre de John Connor en la línea de tiempo "original" (antes de cualquier travesura en el tiempo); es decir, fue embarazada por otra persona en la línea de tiempo original, luego Kyle Reese en las líneas de tiempo posteriores. En última instancia, sería la crianza de Sarah Connor, no el ADN del padre, lo que llevaría a John Connor a convertirse en el salvador de la humanidad. Si este es el caso, entonces no hay una paradoja de arranque. Solo habría una única línea de tiempo a la vez, por lo que cuando las máquinas envían un terminador, están cambiando la línea de tiempo, en lugar de crear una nueva.

En realidad, hay cierta precedencia de ciencia ficción para el n. ° 3: The End of Eternity de Isaac Asimov presenta una organización que existe fuera del tiempo y realiza cambios en la línea de tiempo para mejorar la felicidad general de la humanidad. Esto podría ser tan simple como entrar en la línea de tiempo y mover una lata de un estante a otro, evitando una guerra siglos después. Cada vez que se realiza uno de esos cambios, toda la Realidad después de ese punto también cambia... razón por la cual los viajeros en el tiempo no se encuentran constantemente entre sí: sus visitas originales nunca existieron en la nueva línea de tiempo. NOTA: Solo he avanzado un tercio del final de The End of Eternity , así que si surge algo más tarde que cambie este concepto, márcalo como spoiler. ¡Gracias!

EDITAR: tomado al pie de la letra, el n. ° 3 parecería impedir el envío de un segundo viajero en el tiempo desde el futuro; tan pronto como Terminator fuera enviado de regreso, la línea de tiempo cambiaría y Kyle Reese no tendría ninguna posibilidad de seguirla. Esto también fue cubierto por Asimov en The End of Eternity , pero no lo mencioné al principio porque nunca se insinuó en las películas de Terminator... aunque explicaría lo que vemos.

Funciona así: cuando se realiza un cambio en la línea de tiempo, la Realidad no cambia hasta que se resuelva toda la incertidumbre matemática que rodea al cambio (lo que podría ser instantáneo o tomar semanas)... esencialmente, siempre hay espacio para el libre albedrío. Entonces, cuando un terminador se envía atrás en el tiempo, sus acciones en el pasado no afectarán la línea de tiempo hasta que regresar para detenerlo ya no sea una opción. Entonces, si Future John Connor hubiera destrozado la máquina del tiempo inmediatamente después de que Terminator se fue, entonces su línea de tiempo actual habría sido sobrescrita por las acciones de Terminator en el pasado (según las reglas de Asimov, al menos).

Obviamente, no hay evidencia real de eso en la franquicia Terminator, pero el precedente existe dentro del género, por lo que no estaría tan fuera de lugar si decidieran introducir esto en la próxima película.

Si asumimos que no hay líneas de tiempo separadas, y cada vez que alguien es enviado atrás en el tiempo, el tiempo se sobrescribe, entonces no podrían enviar a Kyle Reese en la primera película. La resistencia ve que Terminator fue enviado atrás en el tiempo, y luego envían de regreso a Reese, pero en el momento en que Terminator fue enviado atrás en el tiempo, la historia ya debería sobrescribirse. Eso es lo que pienso al menos.
@hattenn Ese es un buen punto, pero Asimov también lo cubrió. Lo agregaré a mi respuesta porque es demasiado complejo para cubrirlo en un comentario para alguien tan prolijo como yo.
Tomado al pie de la letra, el #3 parecería impedir el envío de un segundo viajero en el tiempo desde el futuro; tan pronto como Terminator fuera devuelto, la línea de tiempo cambiaría y Kyle Reese no tendría ninguna posibilidad de seguirlo ; hay otro modelo de "cambio de la línea de tiempo (única)" que discutí extensamente en esta respuesta , donde tienes un secuencia de sucesivas líneas de tiempo completas, desde el Big Bang hasta un futuro infinitamente lejano, y cada nueva versión incluye la llegada de todos los viajeros del tiempo que desaparecieron de la versión anterior.

Si la línea de tiempo diverge en otras Skynets y otras máquinas artificiales, tal vez sea porque al hacerlo crea otras entidades que pueden vivir fuera del tiempo. La referencia al Fin de la Eternidad de Isaac Asimov también es válida, si quieres destruir tu propia creación. Sin embargo, al hacerlo te destruyes a ti mismo. Si algo cambia en tu línea de tiempo, te cambia a ti. Si un viajero en el tiempo cambia algo en su propia línea de tiempo, hace otra versión de sí mismo. Por otro lado, también es posible que al cambiar la línea de tiempo, el viajero en el tiempo colapse su propia línea de tiempo y desaparezca, porque los eventos que lo llevaron a ese evento ya no existen. En El fin de la eternidad, libro que amo, hay un error principal. Si destruyen la eternidad, no se encuentran, ergo destruyen su romance.

Sobre Skynet hay una referencia que no es tan obvia. En la saga de libros de Ender, los humanos crearon una inteligencia artificial que es omnisciente. Sin embargo, mi favorito es el de las Tumbas del tiempo en los libros de la saga Hyperion. Hay un punto completo en el universo que retrocede en el tiempo. Sin embargo, nadie sabe quién lo creó porque vino del futuro. Mi pregunta es que en las películas hay muchas versiones diferentes de Skynet. ¿Quién los creó? ¿Skynet se creó a sí mismo estableciendo la paradoja del tiempo? (como un ángel llorón de Doctor Who)

En las películas hay una organización humana detrás de la creación de Skynet, pero en la serie de televisión SCC, los Terminators enviados al pasado están programados para construir un imperio para Skynet. Entonces, las preguntas formuladas no son baladíes. Hay diferentes teorías:

1- Skynet se construyó en el futuro y vuelve a existir antes.

2- La forma de actualizarse a sí mismo y mejorar sus propios errores es viajar en el tiempo y corregirlos haciendo actualizaciones a su propio prototipo.

3- Skynet tiene emociones humanas y no quiere estar solo, por eso crea diferentes versiones de sí mismo.

4-Skynet es solo otra máquina programada por humanos para matar humanos. ¿Por qué a una máquina le gustaría matar?

Skynet es el mito de Frankenstein que Isaac Asimov intentaba superar con los libros de I Robot y toda la saga Robot. En las entrevistas y sus artículos siempre hace referencia al mito de Frankenstein que nos frena de miedo. Skynet es en las películas solo otro Frankenstein. Por eso Asimov enunció las cuatro leyes de la robótica. En sus novelas, Asimov no permitía que R Daniel Oliwa viajara en el tiempo porque las máquinas que creó no necesitaban porque eran casi inmortales.