¿Tendría sentido que una raza inteligente originada en serpientes poseyera la capacidad de oír?

Quiero explorar las posibilidades de una especie alienígena no muy diferente a las conocidas en la Tierra: serpientes que están pasando por una evolución que les permite alcanzar la inteligencia necesaria para usar herramientas y formar civilizaciones.

Con brazos y piernas, por supuesto, lo que implica que esta especie también puede tener similitudes con los lagartos y otras razas reptiloides.

Esta suposición implica muchos cambios serios, por ejemplo, en la dieta (serpientes exclusivamente omnívoras frente a lagartos exclusivamente herbívoros), pero ahora mismo tengo una pregunta específica sobre la percepción.

No soy biólogo, así que puedo estar equivocado, pero escuché una teoría de que las serpientes son sordas, o al menos no pueden oír como nosotros. Sin embargo, no es una opción para mi especie: necesito que puedan hablar, y eso no tiene sentido sin escuchar.

¿Es factible suponer que durante la evolución, mi especie de serpiente ganó no solo extremidades adecuadas, sino también la capacidad de oír (y hablar)? ¿Significaría algún cambio biológico específico adicional? (por ejemplo, no habría necesidad de usar la lengua como lo hacen las serpientes "originales")

¿Estaría dispuesto a comenzar con un lagarto sin patas en lugar de una serpiente? tienen orejas ( en.wikipedia.org/wiki/Legless_lizard )
phys.org/news/2008-02-snake-mouse-footsteps-jaw.html Esto podría arrojar algo de luz sobre la teoría que escuchaste. Si lo de la mandíbula no es realmente lo que está buscando, al menos este documento establece que las serpientes tienen oídos internos. Probablemente no haría falta demasiada gimnasia evolutiva para golpear un poco de cartílago allí y obtener una oreja completa.
@cobaltduck Quiero decir, nombrar solo tiene un significado formal: siempre que el origen pueda considerarse serpientes, posiblemente esté bien.
Las serpientes pueden oír. La conducción ósea es una cosa. No pueden escuchar frecuencias superiores a 1 kHz (alrededor de dos octavas por encima del do central), pero las frecuencias más bajas las pueden escuchar perfectamente. Sin embargo, las extremidades están verdaderamente perdidas.
Si su gente-serpiente ha tenido tiempo de desarrollar brazos y piernas, ¿por qué no pudieron desarrollar oídos también?
Tengo curiosidad de por qué necesita comenzar con serpientes, dado que está agregando extremidades de todos modos. ¿Por qué no empezar con algo parecido a un lagarto en lugar de algo parecido a una serpiente? Algunas semejanzas superficiales con las serpientes terrestres (¿forma de la cabeza? ¿movimiento?) son más fáciles de agregar a un pueblo lagarto que todo lo demás agregado a un pueblo serpiente.
@ Matt ... está bien, ¡buen punto!
@Megha es más bien por sus nombres: se llaman a sí mismos las "Serpientes del Sol" y también tienen algunas características de serpiente. Entonces pensé que tendría sentido originarlos a partir de serpientes reales.
Las serpientes pueden oír, todavía tienen un oído interno, que es la parte compleja, solo les falta una abertura externa. Eso podría volver a evolucionar fácilmente la apertura, sería mucho más fácil que volver a evolucionar las extremidades anteriores. Solo tienen que realinear el hueso del oído para que entre en contacto con la piel en lugar de con la mandíbula.

Respuestas (9)

En la Tierra, las serpientes evolucionaron de los lagartos principalmente a través de simplificaciones. El más famoso de ellos es la pérdida de piernas. Pero los oídos también se vieron afectados: cuando los lagartos escuchan sonidos en el rango de 500-4000 Hz (algunos hasta 10000 Hz), las serpientes generalmente solo responden a las vibraciones que sienten a través de sus vientres en el rango de 50-1000 Hz ( ver aquí ) .

Está la ley de Dollo : es poco probable que las pérdidas evolutivas vuelvan a surgir. Así que veo 3 opciones para tus serpientes:

  • No se parecen en nada a las serpientes terrestres.
  • Solo pueden "hablar" a través del contacto físico.
  • En algún momento de su evolución, sus antepasados ​​se encontraron en una situación muy difícil, en la que la audición real era crucial para la supervivencia. La mayoría de esas antiguas serpientes murieron. Los pocos que quedan han vuelto a desarrollar las orejas.
Afortunadamente, tanto el primero como el último punto son aceptables para mi mundo; de hecho, ¡la teoría de la "situación difícil" es más interesante que la mayoría de las cosas que se me ocurren!
La ley de Dollo parece no aplicarse aquí, ya que la gente serpiente evolucionó de nuevo los brazos y las piernas para usar herramientas.
La ley de Dollo es estadística y tiene excepciones. Pero tales excepciones son poco probables por sí mismas, por lo que tienen aún menos probabilidad de acumularse. Y si la gente serpiente tiene brazos, piernas y orejas, entonces algo muy raro ha sucedido a lo largo del camino de la evolución, ejerciendo una gran presión sobre ellos. O, en realidad, no hubo una evolución similar a la de la Tierra ni la ley de Dollo; eso está cubierto por "no como las serpientes terrestres en absoluto", creo.
Nota al margen: si la gente serpiente no se parece en nada a las serpientes terrestres, debería haber una razón evolutiva por la que se parecen a las serpientes terrestres.
@avek esas son las partes menos problemáticas, en mi humilde opinión. Quiero decir, las serpientes, si bien poseen algunos rasgos realmente únicos, no son tan complejas por sí mismas. Supongo que puedo crear fácilmente un entorno que apoye la existencia de serpientes.

Sí, ciertamente tiene sentido. He aquí por qué: las afirmaciones de que un animal en particular es sordo o daltónico, o carece de alguna forma similar, siempre deben tomarse como dudosas. Muy a menudo, el hallazgo real es que un animal escucha o percibe los colores de manera diferente a un humano. Por ejemplo, los perros no son daltónicos, son bicromáticos.

Las serpientes parecen poseer algo parecido al oído, en el sentido de que pueden detectar vibraciones (si esto es puramente táctil o si usa una parte del cerebro que reconoceríamos como el contexto auditivo, no lo sé. Pero como no estás hablando de serpientes literales en la Tierra que puedes elegir). Entonces, en el proceso evolutivo mediante el cual sus seres primitivos parecidos a serpientes evolucionan a seres humanos parecidos a serpientes, podría hacer algo como esto:

Las serpientes ya estaban utilizando "sonido" en forma de detección de vibraciones a través del suelo. A medida que evolucionaron hacia el bipedalismo (suponiendo que eso es lo que desea), la capacidad de detectar vibraciones en el suelo disminuiría (ya que menos parte del cuerpo está en contacto con el suelo). Esto podría proporcionar la presión evolutiva por la cual los seres de serpientes con una ligera variación genética que permitiría detectar vibraciones más lejos del suelo tendrían más éxito. Todavía hay una gran brecha entre esto y el desarrollo de la audición necesaria para la comunicación auditiva, pero proporciona un comienzo racional.

Siempre habrá alguna oportunidad involucrada en un proceso como este, porque no hay razón para creer que un rasgo llegará a ser solo porque sería beneficioso. Menciono esto porque mucha gente piensa erróneamente que un rasgo evolucionará porque es útil, o que la necesidad de un rasgo hace que surja mágicamente con el tiempo. Solo quería señalar que no hay evidencia de ese tipo de evolución.

Con respecto a los cambios adicionales: el habla y la comprensión similares a las de los humanos son computacionalmente complicadas y costosas. Esperaría cerebros más grandes, cráneos más grandes y posiblemente la necesidad de nacer prematuro para evitar que el cráneo grande complique el nacimiento.

También podría postular que tendrían características más gráciles (como dientes más pequeños) si le gusta la idea de que los seres sociales pueden beneficiarse de la retención de características juveniles.

Su suposición de escuchar evolucionó porque una criatura bípeda tiene menos necesidad de "sentir" las vibraciones en el suelo es tan grande que creo que aceptaré esta respuesta si no llega una mejor. También tienes razón en que el habla es intrínsecamente compleja, pero el lenguaje que definí para esta carrera no es brutalmente complejo de todos modos.

Creo que esta es una posibilidad definitiva todavía. En un mundo donde los humanos no existían, la probabilidad de que las serpientes se conviertan en seres plenamente conscientes es muy alta.

Aunque las serpientes no tienen pulgares desechables, tampoco tienen audición. Pero ahora, la civilización ha encerrado a la mayoría de las serpientes. Esto significa 2 cosas:

1: Las serpientes son más conscientes de su entorno. Solo estar en espacios pequeños significa que son mucho más conscientes de su entorno. Esta atención al detalle puede desarrollar su audición con el tiempo.

2: Las pocas serpientes en el desierto también significan que deben ser conscientes de su entorno, en una especie de "modo de supervivencia" como tal. Esto significa más atención a todos los depredadores que puedan tener. Cuando eso suceda, las serpientes, a través de la selección natural, comenzarán a desarrollar el oído.

¡Espero que esto ayude!

PD: Aquí hay una foto de una serpiente como referencia:ingrese la descripción de la imagen aquí

Realmente no veo la necesidad de la foto en tu respuesta. ¿Por qué no incluir imágenes de humanos y pulgares "como referencia" ya que también se analizan?

Las serpientes no solo no son sordas, sino que en realidad tienen un oído interno adecuado. Lo que les falta es una membrana timpánica expuesta (es decir, el tímpano) que la mayoría de los vertebrados terrestres utilizan para transmitir vibraciones del aire al oído interno.

En cambio, las serpientes usan todo su cuerpo como "tímpano"; las vibraciones pasan desde su vientre y especialmente desde su mandíbula, afectando el oído interno y permitiéndoles escuchar como otros animales. Esto es más útil para ellos: las vibraciones viajan por el suelo mejor que por el aire (por eso puedes escuchar pasos desde lejos al poner tu oído en el suelo), y si van a tener la cabeza así cerca del suelo todo el tiempo de todos modos, también podrían sacar provecho de ese hecho.

Si las serpientes dejaran de arrastrarse por el suelo, es probable que la piel que cubre su oído interno se adelgazara y se convirtiera nuevamente en un tímpano normal para que pudieran escuchar los sonidos a través del aire. La pregunta más importante es de dónde vendrían sus patas: la mayoría de las serpientes ya han perdido cualquier resto de sus patas (aparte de las simples espuelas en algunas especies), y es poco probable que las recuperen. Pero esa es una pregunta completamente diferente.

Honestamente, con una especie alienígena podrías llegar bastante lejos con una genética inusual. Su evolución proviene completamente de su entorno, por lo que la necesidad de escuchar es definitivamente algo que les haría desarrollar algún tipo de estructura similar a la de un oído. no necesariamente oídos como los que vemos en la mayoría de los mamíferos terrestres, pero cuando se trata de eso, un oído es solo una estructura que convierte las ondas de presión en algo que nuestro cerebro puede entender. Con una especie alienígena, si realmente quisieras, incluso podrías hacer que procese esas vibraciones a través de su piel; o dales antenas como insectos que las usan como orejas y como nariz.

Honestamente, no es tan difícil imaginar algo que pueda escuchar, realmente la diferencia es cuánto. Los sentidos básicos se pueden encontrar en la mayoría de los organismos hasta cierto punto, pero todos en diferentes niveles. ¿Quieres que tengan un oído realmente bueno como los murciélagos o los perros? ¿Qué pasa con su vista? Algunas serpientes ven en infrarrojo, ¿ven como serpientes o humanos o algo más? Realmente depende de usted cómo quiere que escuchen o realmente procesen cualquier cosa, siempre que se cumpla la función básica.

Dado que se trata de una especie alienígena, los problemas de las serpientes reales no se aplican. Podemos decir que ciertas características en una especie específica se pierden realmente al observar el ADN. Más difícil de decidir por inspección, pero se observó que es el caso, son las áreas donde el desarrollo está bloqueado y cualquier cambio probablemente no funcionará; por lo tanto, el número fijo de extremidades para tetrápodos, etc.

Los extraterrestres no son nuestras serpientes. Entonces, ¿por qué no hacerlos capaces de desarrollar extremidades y audición? Todavía tienen un código de ADN (equivalente) para las extremidades que se pueden encender, o no tienen el bloqueo de desarrollo en las extremidades, por lo que agregar un nuevo segmento del cuerpo con extremidades podría ser algo que suceda en ese mundo.

Sus serpientes pueden tener un agudo sentido del oído, a diferencia de las serpientes terrestres, y usarlo para cazar, para encontrar presas en la hojarasca y atacar con precisión. Tal vez una capucha con forma de cobra proporciona reflectores parabólicos y caza como un búho.

¿Estaría dispuesto a considerar esta diferencia con nuestras serpientes? - Tus serpientes alienígenas se desarrollan a través de la metamorfosis, por lo que nacen con el aspecto de lagartijas y luego pierden las extremidades y la audición, convirtiéndose en serpientes adultas. O debería decir, los antepasados. Entonces (y algo relacionado con la evolución de los humanos), la forma en que conservarían las extremidades y la audición sería a través de la neotenia (retención de rasgos juveniles en la edad adulta).

Por supuesto, idealmente debe haber una razón ambiental tanto para la metamorfosis como para la neotenia, y los únicos ejemplos que conozco de donde el plan corporal de larva a adulto se vuelve más simple es en el mar... También están los cecilianos, pero no No sé nada de ellos. Sin embargo, parecen un lugar prometedor de exploración.

Las serpientes pueden oír, todavía tienen un oído interno , que es la parte compleja, también tienen un hueso del oído, solo les falta una abertura/conexión externa. Eso podría volver a evolucionar fácilmente, sería mucho más fácil que volver a evolucionar las extremidades anteriores.

Solo tienen que realinear el hueso del oído para que entre en contacto con la piel en lugar de con la mandíbula.

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tampoco soy biólogo, pero las serpientes pueden escuchar pero no las mismas frecuencias que escuchamos. Entonces, creo que si sus serpientes han evolucionado lo suficiente como para hablar entre sí, entonces está bien si su audición también ha evolucionado.

En una segunda nota, no sé el número exacto, pero si una serpiente puede escuchar hasta la frecuencia X Hz, entonces tal vez sus voces (no sé, solo estoy adivinando) solo podrían llegar hasta X Hz. Ah, a menos que se suponga que deben ser escuchados por otros en algún momento.