Sin ver el relámpago, ¿puedes decir a qué distancia cayó por cómo suena el trueno?

¿Hay alguna manera de saber qué tan lejos está un rayo por cómo suena su trueno? Pensé que una forma podría ser usar el hecho de que las frecuencias más altas viajan más rápido que las frecuencias más bajas. ¿Tendrías que corregir el hecho de que el trueno puede no tomar un camino recto? (Si es así, esto también afectaría el cálculo de la distancia basado en el tiempo entre el relámpago y el trueno).

@jinawee: la última oración de la pregunta muestra que el interrogador sabe cómo estimar la distancia desde el retraso de tiempo. La pregunta es sobre estimar la distancia desde el sonido solo, y creo que es un problema interesante.
Algunas veces. El trueno que parece seguir y seguir, viene de muy lejos y sigue así porque el sonido te llega a través de más de un camino.
Entonces, ¿no sería el decaimiento del trueno (inversamente) proporcional a la distancia? Pensé que la temperatura también afectaba cómo viaja el sonido.
@RBarryYoung He experimentado truenos que se sucedían continuamente durante 10 a 15 minutos mientras una tormenta pasaba por encima, simplemente porque había mucha actividad constante de rayos. Mirar el cielo directamente sobre mi cabeza me recordó a una luz fluorescente parpadeante.
Si midiera el eco de la negrita de algunas paredes o edificios, creo que podría triangularlo. Además, si hizo algunas suposiciones sobre la intensidad inicial, podría aproximar la distancia por atenuación del sonido.
No puede obtener un número, pero puede obtener una aproximación. Si hay un KA-BOOM increíblemente fuerte! y el edificio tiembla - eso estuvo demasiado cerca. Si el trueno es un estruendo de tono bajo, eso fue a varias millas de distancia. Más boom, menos ruido, más cerca. Más ruido, menos boom, más lejos. Mi estimación aproximada es que si el relámpago está a más de dos o tres millas de distancia (10 a 15 segundos de intervalo entre el relámpago y el trueno) no lo escuchará mucho, aunque los animales de granja y las mascotas pueden ponerse nerviosos.

Respuestas (5)

Esta es una pregunta interesante. Desafortunadamente, la respuesta probablemente sea no por dos razones. Sin embargo, hay una buena manera de saber qué tan lejos estuvo un rayo contando los segundos antes de que el trueno te alcance. Primero déjame decirte por qué tu método probablemente no funcione, luego te diré cómo calcular la distancia en función de la hora de llegada (un método que quizás ya conozcas).


Por qué su método no funcionará sin un equipo sensible.

  • El fenómeno que está tratando de usar para calcular la distancia a la fuente se llama dispersión . Este es el término general utilizado cuando las ondas de diferentes frecuencias se propagan a diferentes velocidades en un medio. Desafortunadamente, la dispersión del aire, particularmente en las bajas frecuencias asociadas con los truenos, es muy baja . La velocidad del sonido en el aire es relativamente constante. 343 metro s = 0.21 metro i s .
  • Incluso si la dispersión fuera relativamente alta, necesitarías saber algo sobre la forma en que sonó el trueno cuando comenzó. Esta no es una gran limitación, ya que probablemente podría darse cuenta escuchando los truenos más cercanos y más lejanos.

¿Qué método relativamente simple funcionará?

Un truco que aprendí de niño (quizás tú también) es contar los segundos entre el relámpago y el trueno. A partir de esto, puede calcular aproximadamente a qué distancia estaba el rayo. Dado que la velocidad de la luz es tan rápida que se considera instantánea en esta situación, el tiempo que tardó el sonido en llegar a ti te indica a qué distancia cayó el rayo. Si el tiempo para que el sonido te alcance es Δ t , entonces el relámpago estaba a una distancia

d = Δ t v
lejos, donde v = 0.21 metro i s es la velocidad del sonido en el aire. Por ejemplo, si cuentas 5   segundos para que el sonido te alcance, entonces el relámpago sería más o menos 1   milla lejos. Puedes recordar simplemente dividir por 5 como una regla de oro. Este cálculo da la distancia a la fuente del trueno que puede estar a un par de millas sobre el suelo.

Tal vez uno podría grabar muchos sonidos de truenos y calcular la distancia a través del relámpago. Luego cree espectros y haga una regresión entre la distribución de frecuencias y la distancia. Suena como un buen proyecto de investigación.
Si vive fuera de los EE. UU., divida el segundo conteo por 3 y lo obtendrá en kilómetros.
@queueoverflow Con equipos sensibles, probablemente sea posible. Como señaló Ross Milikan en su respuesta, existe cierta dispersión a bajas frecuencias, así como diferencias de atenuación. Mi respuesta está dirigida a las cosas que puede hacer mientras está sentado en su porche trasero durante una tormenta. Sin embargo, no estoy seguro de cuán equivalentes son los sonidos para empezar. Suena como un proyecto de investigación divertido.
@Chris: es posible que desee mencionar que su cálculo proporciona la distancia a la fuente del trueno, no su proyección en el suelo. Como el trueno puede ocurrir fácilmente a 1 o 2 millas de altitud, es un factor a tener en cuenta para conteos bajos.
Por cierto. Buen punto.
@queueoverflow El truco del km también funciona dentro de EE. UU. :D
Una vez leí en alguna parte que el truco de contar en realidad no funciona con truenos ya que el sonido viaja en ondas explosivas, más rápido que las ondas de sonido normales.
Pensé que las explosiones generalmente se asentarían a la velocidad del sonido. Al principio, el material puede tener más energía, pero debe asentarse a cierta distancia.
Y si escuchas el relámpago y lo ves al mismo tiempo (es decir, delta = 0 segundos), supongo que tienes problemas...
@KyleStrand: jajaja

Creo que sí, puedes obtener información sobre la distancia analizando el sonido del trueno. Me baso principalmente en haber escuchado personalmente muchos truenos, tanto lejanos como cercanos, a una distancia razonablemente conocida del relámpago.

Cualquiera que haya experimentado alguna vez un trueno cercano (100 mo menos) puede decirle que suena mucho más "agudo" que uno lejano, sin mencionar que es más fuerte, por supuesto. Ignoremos el volumen, porque muchas cosas pueden interferir con el volumen recibido. Le dará una medida amplia de distancia, pero no será tan precisa.

Creo que la clave es la fuerza de las frecuencias altas en relación con las bajas. El aire atenuará relativamente más las frecuencias altas, por lo que los truenos más lejanos tendrán menos contenido de frecuencias altas. Esto también tiene sentido intuitivo en el sentido de que los truenos cercanos suenan nítidos y repentinos, mientras que los truenos distantes son un sonido retumbante bajo.

Entonces, haga algunos análisis espectrales de truenos de varias distancias conocidas, y espero que pueda encontrar rangos de frecuencia tales que las proporciones de amplitud de estos rangos hagan una función monótona razonablemente predecible de la distancia.

Creo que mirar solo la duración no funcionará. Esto se debe a que el relámpago en realidad se compone de (o puede aproximarse a) muchos segmentos cortos del "zap" de extremo a extremo. Cada segmento produce su propio trueno, razón por la cual el trueno a menudo parece "crepitar". Cuando estás realmente cerca, el sonido de la parte inferior del relámpago es tan abrumador que tiendes a no notar el siguiente crujido de los segmentos más arriba (y por lo tanto más lejos de ti). Además, no obtienes tanto sonido cuando estás al final de un segmento. Piense libremente en un patrón de radiación dipolo.

Me interesaría saber qué encuentras si sigues con esto. Por favor mantenganos informados.

Dudaría un poco si supusiera que todos los truenos suenan igual para empezar. Ciertamente hay muchos tipos muy diferentes de aclarado; intranube, nube a nube, nube a tierra. Sin embargo, quizás cada clase diferente tenga un sonido distinto.
@Chris: Estoy de acuerdo en que es probable que haya alguna variación en el contenido de frecuencia. Es por eso que necesita un montón de casos de prueba para encontrar los pocos rangos de frecuencia clave que son mejores para predecir la distancia. Sin embargo, todos los truenos son causados ​​en última instancia por lo mismo, que es el aire golpeándose a sí mismo a medida que regresa al vacío casi causado por el enfriamiento del plasma sobrecalentado de corta duración y la caída muy rápida de la presión. La presión, la temperatura y el contenido de humedad probablemente tengan alguna relación. Aún así, apuesto a que puedes hacer predicciones de distancia razonables, para valores razonables de "razonable"...
Además del aire que atenúa las altas frecuencias, puede haber otro efecto: el ángulo. A medida que el rayo se aleja, el ángulo con la normal a la tierra aumenta. Las frecuencias bajas pueden rebotar en la tierra o propagarse a través de cosas como árboles y edificios, pero las frecuencias altas morirán tan pronto como golpeen algo.

Supongo que no vio el flash, por lo que no puede usarlo como una marca de tiempo. De Wikipedia "La dependencia de la frecuencia y la presión normalmente es insignificante en aplicaciones prácticas. En aire seco, la velocidad del sonido aumenta en aproximadamente 0,1 m/s a medida que la frecuencia aumenta de 10 Hz a 100 Hz. Para frecuencias audibles superiores a 100 Hz es relativamente constante ". Puede intentar utilizar el hecho de que las frecuencias altas se atenúan más que las frecuencias bajas, pero eso parece depender mucho del terreno.

Si solo quiere una idea "aproximada" de qué tan lejos cayó el rayo, entonces la respuesta es sí. Puede utilizar el volumen del trueno como indicador de la distancia relativa (un golpe fuerte estará más cerca que un golpe débil). Se podría obtener más precisión con un dispositivo de medición de volumen calibrado con la fuerza promedio conocida de los golpes y la distancia a la que golpean.

No hay forma a menos que veas el Rayo. Necesitas un marco de referencia.

Incluso los detectores de radar tienen un marco de referencia.

Necesitas un enfoque visual. O einstein para encontrar una nueva fórmula

En cualquier caso, sin ver el relámpago, ¿cómo sabes que el sonido provino de uno?

Podría ser un misil Scud arriba rompiendo la barrera del sonido.

Cuando un rayo cae cerca, de hecho suena con un fuerte chasquido como un disparo en lugar del sonido retumbante habitual que escuchamos cuando está más lejos.

¡Bienvenido a phys.SE! El 'marco de referencia' en este caso sería saber cuál es la naturaleza del sonido cuando se emite. Como dije en otra parte sobre esta pregunta, no está claro qué tan bien se puede saber eso.
Supongo que tu respuesta no es precisa. Por ejemplo, si todos los relámpagos crearan sonido con la misma intensidad máxima, podría medir la distancia midiendo cuánto se ha atenuado. Probablemente también haya trucos relacionados con el eco de los relámpagos para que puedas triangular su ubicación.
No lo creo, con tu método no estás tomando en cuenta los factores que impiden que tu técnica sea una ciencia exacta, entre ellos: la velocidad y dirección del viento, el terreno, la temperatura y el ruido ambiental. La humedad tiene un efecto pequeño pero medible en la velocidad del sonido (lo que hace que aumente entre un 0,1 % y un 0,6 % aproximadamente).