SIDA vs Gran Plaga en la época medieval

La Gran Peste es conocida como una de las peores pandemias en la historia de la humanidad, ya que mató entre 75 y 200 millones de personas entre 1347 y 1351 (según wikipedia).

Me gustaría saber si el SIDA hubiera estallado durante el mismo período de tiempo, ¿habría sido más o menos tan mortal?

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Diría que el SIDA en la época medieval habría proporcionado mucha munición moral a la Iglesia... al menos, hasta que los primeros sacerdotes también comenzaron a morir.
Algunas personas argumentan que no tenemos una máquina del tiempo para ver cómo son las cosas en la época medieval. Están equivocados. Ya tenemos una buena máquina del tiempo y se llama avión, solo es cuestión de establecer las "coordenadas de tiempo" correctas. Vaya a un rincón del mundo remoto y muy pobre del tercer mundo y será efectivo en la época medieval con respecto a la religión, la dinámica social y la organización, etc. A veces hay armas de fuego, pero dejando de lado esas cosas, en general es una época medieval. las mismas cosas de señor/campesino/tierra. Simplemente busque cómo están sucediendo las cosas aquí y tendrá sus respuestas.
Todavía vamos a culpar a los gatos. Malditos gatos que le dan SIDA a la gente...
@jean Eso está demasiado simplificado. He viajado personalmente a rincones remotos de países del tercer mundo. También viví en la India rural durante años. Incluso en los rincones más desolados de países mucho peor que la India, donde vive gente empobrecida, encontrará de vez en cuando un teléfono móvil, un panel solar, jabón, medicinas, un vehículo a motor, un televisor, un libro lleno de conocimientos médicos, un médico visitante, antibióticos, condones, etc. afirmar que uno podría viajar a un rincón de un país del tercer mundo para aprender sobre la época medieval es bastante arrogante y demasiado simplificado.
@Revetahw No estoy de acuerdo, he vivido en esos lugares y hay muchos paralelos cuando las cosas se relacionan con las relaciones sociales (dadas las particularidades culturales regionales, por supuesto), pero algunos dispositivos no tienen un gran impacto, en especial cuando no todos pueden pagarlos. o no hay electricidad para empezar. Para mí, el mayor impacto de la "modernidad" es, con mucho, la medicina, pero he visitado esos lugares sin electricidad, medicamentos, agua potable y son esos lugares de los que estaba hablando.
@jean Estoy de acuerdo en que puedes encontrar algunos (o incluso muchos) paralelos. Sin embargo, no estoy de acuerdo con la idea de que viajar a un rincón empobrecido de un país del tercer mundo es como una "máquina del tiempo" para aprender sobre la época medieval. Además, aunque algunas áreas pueden ser increíblemente atrasadas, me pregunto si existen áreas donde ni siquiera encuentras una linterna , un condón, una tableta de paracetamol, etc. Sería un buen lugar para aprender sobre la época medieval.
@Revetahw Obtuve mi razonamiento de las relaciones sociales. Cuando no hay corte/ley o policía, solo un señor local con hombres armados y campesinos que luchan por sobrevivir con lo que puedan sacar de la tierra. Fui testigo de niños pequeños sin nombre porque debido a que las tasas de mortalidad infantil son demasiado altas, a los padres no les importa nombrarlos hasta que tengan la edad y los 8 años martillando rocas bajo el sol todo el día por solo un plato de comida y peor. Esas son edades oscuras y suceden incluso hoy.
@Rekesoft, Church no tenía la misma moral en ese momento. Busque el "N peor papa" donde N >=10. Es increíble.
@jean: "Ve a un rincón remoto y muy pobre del tercer mundo y serás efectivo en la época medieval" ; eso está mal en muchos niveles. Que la población media tenga menos riqueza disponible no significa lo mismo que "medieval". O si personalmente no está de acuerdo con una visión o estilo de vida, no prueba que sea medieval. El período medieval estuvo definido por varios rasgos culturales y organizativos, lo que lo hace muy diferente de un estado fallido elegido al azar del mundo moderno.
Dios mío, ¿perdiste tu cuenta principal? :)
Es interesante notar que el SIDA es en muchos aspectos indistinguible de la tuberculosis (que tiene muchas manifestaciones diversas). Me pregunto si muchos de los escritores y pensadores que murieron de "tuberculosis" hace 100-400 años no tenían una forma de SIDA, especialmente dado que estas víctimas reportadas de TB a menudo eran personalidades que uno sospecharía que eran homosexuales en el armario. .

Respuestas (6)

El SIDA es una enfermedad de transmisión sexual, y tenemos la posibilidad de otra ETS que apareció de la nada en esos tiempos (en realidad, alrededor de un siglo después): la sífilis.

Cuando se importó de las Américas, se extendió rápidamente por Europa, limitado solo por su propia característica de desfigurar a las personas que infectaba (lo que en realidad se cree que lo hizo evolucionar menos virulento, para permitir que la víctima siga siendo lo suficientemente atractiva como para tener relaciones sexuales). Tenga en cuenta que las objeciones religiosas a una vida sexual orientada a múltiples parejas no lograron detener la propagación.

En el caso del SIDA tendríamos entonces transmisión sexual y la falta de contramedidas (los condones de seda o de tripa usados ​​en esos tiempos son ineficaces contra el virus), ayudando a que la enfermedad se propague.

Además, no olvide que el remedio común para cualquier enfermedad era abrir un vaso sanguíneo (generalmente cerca del codo) y drenar aproximadamente medio litro de sangre. El instrumento utilizado para cortar no se limpió mucho y definitivamente no se desinfectó entre pacientes. Lo mismo se aplica a las extracciones de muelas, las amputaciones y todos los alegres servicios de los barberos-cirujanos. Cuando lo piensas, un solo barbero-cirujano ambulante podría haber arrasado con áreas enteras en unos pocos años. (crédito en YElm por la pista)

El lento inicio de la enfermedad también habría estado favoreciendo su propagación, y el uso constante del sistema inmunológico en aquellos tiempos habría provocado muertes rápidas tan pronto como se hubiera producido el déficit. Imagine un soldado infectado en la fase latente, visitando varios burdeles en toda Europa antes de ser asesinado por una pequeña infección después de una herida de guerra.

Finalmente, considerando que no presenta ningún síntoma importante (como la fiebre), ni siquiera habría planteado algún intento de frenarlo (como aislar a los enfermos). Con todo, habría sido más mortal que la peste negra.

@YElm, buen punto. Incrustado en la respuesta
¡Información impresionante, pero me parece que no la comparaste con la Plaga en absoluto!
el OP pidió medieval. Cuando se descubrió América, la época medieval había desaparecido y comenzó la época moderna. Aparte de eso, información interesante!
Es un mito que la sífilis se introdujo a través del intercambio colombino. Era endémica de Europa desde tiempos prehistóricos, por lo general conocida como "lepra" (y, de hecho, la sífilis terciaria es difícil de distinguir de la verdadera lepra en muchos aspectos). El truco es que es más difícil propagar la sífilis que la peste, ya que la bacteria no se puede propagar por contacto casual, tos, estornudos o contacto con superficies contaminadas. Es lo mismo con el VIH. En ninguno de los dos casos la STI hubiera sido tan virulenta como la Gran Muerte.
Además, el largo tiempo de incubación y la falta de síntomas específicos significarían que ni siquiera sabrían que existe. Podrían darse cuenta de que las personas mueren más a menudo por heridas menores que hace una generación, y más tarde entrarían en los reinos de las leyendas de héroes antiguos que son más fuertes y más resistentes.
Suponiendo una esperanza de vida promedio de ~40, ¿no estaría muerta la mayoría de las personas antes de que se desarrollen los síntomas? ¿No estaría más asociado a la vejez que al sexo?
@jkd, solo si asume que comenzaron a ser sexualmente activos alrededor de los 20. Y no olvide la infección transmitida por la madre.
@StephenM.Webb ¿Cuáles son sus fuentes sobre el origen de la sífilis? Wikipedia dice que "el origen exacto de la sífilis está en disputa" en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#History
Has olvidado que el virus del sida solo sobrevive en la sangre fresca, un barbero de sangre ambulante provocaría más hepatitis...
@DanubianSailor, los peluqueros normalmente no viajaban, sino que trataban a un paciente tras otro. Y en ese caso no hay diferencia con reutilizar la misma aguja
@jkd: una vida útil promedio de 40 no significa que cayeron muertos debido a la vejez a los 40. La alta mortalidad infantil es el factor más importante. Si alguien sobrevivía hasta los veinte años, tenía muchas posibilidades de llegar a los 70 o más.

La peste fue peor... mucho peor...

La peor epidemia de SIDA que conocemos o hemos conocido es la peste sudafricana, que tiene como tasa de infección más alta solo un exceso del 15% ( fuente ). Suponiendo una letalidad del 100%, eso es solo una tasa de infección de más del 15% en pequeñas partes de África. Se estima que la Peste Negra mató entre el 30 y el 60% de la población total de Europa .

No hay ninguna evidencia de que el SIDA pueda propagarse tan rápido como la peste bubónica. Por el contrario, la evidencia demuestra que se propaga mucho, mucho más lento.

El SIDA es probablemente más letal que la Peste Negra, pero solo se transmite sexualmente y tiene un tiempo de incubación mucho más largo. 10 años en comparación con los 2-6 DÍAS de la peste bubónica . El promedio de vida en 1300 era de 31 años . Esto significa que la peste podría afectar a CUALQUIER PERSONA durante su vida útil de 31 años, pero solo podría afectar a una persona durante unos 5 años, suponiendo que se vuelva sexualmente activa a los 15 años. (Esto supone que no nació con la enfermedad).

Para lograr la tasa de muertes de la peste, la persona promedio necesitaría estar durmiendo tanto que podría conectar fácilmente a la persona promedio con cualquier otra persona promedio a través de la actividad sexual de la misma manera que jugamos a Six Degrees con Kevin Bacon .

Si bien tengo pocas dudas de que la persona promedio es permisiva en su comportamiento, tengo un problema sustancial al creer que la persona promedio es así de permisiva. En la época medieval existían enfermedades sexuales mucho más comunes y más fáciles de contraer y, sin embargo, no tenían ni cerca de la tasa de infección necesaria para juzgar que el SIDA era más mortal para la población de esa época.

Al final, el tema no es la letalidad de la enfermedad o lo difícil que es detectarla, sino la facilidad con la que se puede contraer. La plaga fue el millón de veces más fácil de contraer que el sida. Conclusión: la peste fue peor... mucho peor...

Sin embargo, sus síntomas son diez veces más evidentes que el SIDA. Su VIH estimado podría haber pasado desapercibido para los investigadores durante más de un siglo. Así que el SIDA simplemente se globalizaría muy lentamente matando gente después de que ya hubieran dado a luz y criado a sus hijos.
@Mellester, la notoriedad es irrelevante. Sólo la comunicabilidad es relevante. El promedio de vida en 1300 era de 31 años . Una enfermedad DEBE propagarse rápidamente para ser una plaga. El sigilo solo significa que bloques de personas (sin nivel de placa) morirán repentinamente por razones desconocidas cada 2-3 generaciones, pero eso es todo. Nunca perderías 2/3 de tu población de una sola vez.
Sí, pero la pregunta es cuál es más letal. No cuál es más rápido en matar más en un marco de tiempo elegido @JBH
@Mellester, mantengo mi respuesta. El OP preguntó si el SIDA estalló al mismo tiempo, ¿habría sido más o menos mortal? La respuesta es un MENOS rotundo porque requiere tiempo para desarrollarse y su factor de transmisión es considerablemente más lento. Si cree que no entendí bien la pregunta del OP, le sugiero que le pida una aclaración al OP. Después de todo, lo está comparando con la Peste Negra. Si el SIDA no puede acabar con 2/3 de la población de Europa en el mismo período de tiempo, entonces falla por completo la prueba.
La peste bubónica mataría mucho más rápido, pero no estoy seguro de que mataría más a largo plazo.
La "vida útil promedio" desde el nacimiento era de 31 años, pero entre 1200 y 1300 en Inglaterra, una vez que alguien llegaba a los 21, tenía aproximadamente 43 años adicionales de esperanza de vida (debido a la peste negra, de 1300 a 1400 esto se redujo a un extra 24 años) books.google.com/…
@LorenPechtel A la larga, todos morimos. ¿Cuántas personas de la época medieval siguen vivas hoy? Aparte de algunos políticos, todos están muertos desde hace mucho tiempo. Una plaga es una enfermedad capaz de acabar con muchas personas de la misma generación. Si mata a mucha gente a lo largo de varios siglos... bueno, todos mueren algún día.
@Rekesoft "Aparte de algunos políticos..." ¡+1!
@LorenPechtel, ¡no te olvides de Bruce Forsyth!

Peste bubónica

La peste bubónica es una infección del sistema linfático, generalmente como resultado de la picadura de una pulga infectada, Xenopsylla cheopis (la pulga de la rata). Por lo tanto, puede continuar después de que un área esté completamente muerta y, lo que es más importante, puede ocurrir sin que haya personas infectadas alrededor, siempre que haya ratas que lleven las pulgas infectadas.

La Europa medieval era un lugar muy desordenado, el caldo de cultivo perfecto para las ratas, y las pulgas se fueron con ellas.

La infección tarda de tres a cinco días en incubarse en las personas antes de que se enfermen, y otros tres o cinco días antes, en el 80 por ciento de los casos, las víctimas mueren. Así, desde la introducción del contagio de peste entre ratas en una comunidad humana pasan, de media, veintitrés días antes de que muera la primera persona.

VIH/SIDA

Puede contraer o transmitir el VIH solo a través de actividades específicas. Más comúnmente, las personas contraen o transmiten el VIH a través de comportamientos sexuales y el uso de agujas o jeringas.

Solo ciertos fluidos corporales (sangre, semen, fluido preseminal, fluidos rectales, fluidos vaginales y leche materna) de una persona que tiene VIH pueden transmitir el VIH. Estos fluidos deben entrar en contacto con una membrana mucosa o tejido dañado o inyectarse directamente en el torrente sanguíneo (a través de una aguja o jeringa) para que se produzca la transmisión. Las membranas mucosas se encuentran dentro del recto, la vagina, el pene y la boca.

Esto significa que básicamente tienes que ser muy amable con alguien que tiene VIH o usar jeringas que no se han limpiado correctamente después de que alguien con VIH las haya usado.

Si no reciben tratamiento, la mayoría de las personas infectadas por el VIH desarrollarán signos de enfermedades relacionadas con el VIH en un plazo de 5 a 10 años, aunque esto puede ser más corto. El tiempo entre la adquisición del VIH y el diagnóstico de SIDA suele ser de 10 a 15 años, pero a veces más.

Desparramar

En la época medieval no había jeringas como las conocemos hoy, y la época profundamente religiosa restringía las "actividades extracurriculares" de forma generalizada, por lo que el VIH no habría podido propagarse tan rápido como lo ha hecho en los tiempos modernos, y mucho menos. medieval.

letalidad

Si bien la peste negra es mucho, mucho más rápida, se las arregló para quemarse, sin embargo, el VIH / SIDA habría tardado mucho más en notarse y en que las personas murieran a causa de él, pero lo más probable es que aún se hubiera quemado debido a las costumbres discrecionales de la época.

no estoy tan seguro acerca de la propagación (ver mi respuesta)
@ L.Dutch Por desgracia, amigo mío... ni siquiera consideré los burdeles... trataré de recordar poner mi cabeza en la cuneta más a menudo. punto justo bien hecho
"El tiempo profundamente religioso restringió las actividades extracurriculares generalizadas": ¿en serio? Es posible que desee repasar The Canterbury Tales (de Inglaterra), The Decameron (de Italia), Gargantua (de Francia), etc. Las "actividades extracurriculares" eran tan comunes como hoy. No digo que no hubiera monjes que tomaran en serio sus votos, pero la mayoría de los ricos e incluso varios Papas tenían concubinas conocidas; para una muestra de la "religión profunda" verdaderamente medieval, busque el Saeculum Obscurum , también conocido como la era de la Pornocracia.
Como señala @AlexP, esta respuesta se basa en conceptos erróneos sobre las normas sociales de la época. Versión corta: no debería no es igual a no lo hizo . Además, el VIH/SIDA ataca el sistema inmunológico, por lo que tendría un efecto devastador en un momento en que no existía tecnología para compensar. Además de esto, las personas que se ocupan de heridas (menores) cotidianas, partos, etc., habrían estado mucho más expuestas al VIH y otras enfermedades que en un contexto moderno. La falta de alcantarillado, por ejemplo, y la total falta de comprensión de la higiene hacen que una enfermedad que afecta el sistema inmunológico sea extremadamente peligrosa.
Si bien no estoy de acuerdo con el punto de propagación, la propagación podría simplemente estar restringida por la mayoría de las personas que no viajan. Por otro lado, la inexistencia de atención médica conduciría a la propagación de la enfermedad: una simple pelea entre niños podría ser suficiente para propagar la enfermedad.
Creo que estás subestimando dramáticamente cuántas personas en la Europa medieval (y en el África actual) visitaron prostitutas y burdeles. Una mayor religiosidad parece significar que tienes que confesar después en lugar de no pecar en primer lugar.
“y el tiempo profundamente religioso restringió ampliamente... 'actividades extracurriculares'” — oh cariño .
Hay muchas historias sobre monjas que encuentran muchos huérfanos mientras regresan a casa después de un año sabático. Los abusos estaban allí en la iglesia aún más entonces.

El SIDA no hubiera sido genial. La peste fue peor. Mucho peor.

Hay personas que simplemente no contraen el VIH https://en.wikipedia.org/wiki/Innate_resistance_to_HIV

Y las personas de ascendencia europea tienen la mayor incidencia. https://www.wired.com/2005/01/genetic-hiv-resistance-deciphered/

Algunos teorizan que los sobrevivientes de la peste bubónica transmitieron una resistencia que también ayuda contra el VIH.

Además, los efectos realmente destructivos que hacen que una gran pandemia empeore son los efectos dominó de la enfermedad. Si un porcentaje sustancial de sus adultos que trabajan se enferman y mueren con unas pocas semanas de diferencia, y partes de Europa supuestamente sufrieron tasas de mortalidad del 70%, la sociedad se desmorona. Los cultivos no se cuidan. El ganado se suelta o muere de hambre. Los impuestos no se pagan, ni se recaudan. Los pueblos están abandonados. Incluso los lugares sin brotes de peste sufren hambre o brotes de enfermedades secundarias. La gente se asusta, el comercio fracasa. Es malo.

Incluso si la gente se estuviera muriendo de SIDA, sería gradual. La sociedad sobreviviría bien. Por supuesto, tampoco se quemaría solo... así que si te refieres a la plenitud del tiempo, a lo largo de los siglos, entonces sí, el SIDA terminaría matando a más, pero de todos modos tendría un impacto menor. La gente medieval lidió con la mortalidad todo el tiempo, fue lo repentino de la plaga que aniquiló a tantos a la vez lo que fue algo tan debilitante.

El sida se habría comportado más o menos exactamente como lo hizo la sífilis.

El SIDA es una enfermedad de transmisión sexual, y tenemos la posibilidad de otra ETS que apareció de la nada en esos tiempos (en realidad, alrededor de un siglo después): la sífilis.

Cuando se importó de las Américas, se extendió rápidamente por Europa, > limitado únicamente por su propia característica de desfigurar a las personas a las que infectaba (lo que en realidad se cree que lo hizo evolucionar menos virulento, para permitir que la víctima siga siendo lo suficientemente atractiva como para tener relaciones sexuales). Tenga en cuenta que las objeciones religiosas a una vida sexual orientada a múltiples parejas no lograron detener la propagación.

(fuera de otra respuesta)

Primärstadium, Lues I

...

Auch unbehandelt heilen die Geschwüre von selbst nach ca. 4–6 Wochen ab, weshalb die Erkrankung oft ignoriert oder nicht erkannt wird.

...

Sekundärstadium, Lues II

Acht bis neun Wochen nach der Ansteckung

...

Alle Hauterscheinungen (Sifilida) heilen nach ungefähr vier Monaten ab, so dass manche Patienten von ihrer Infektion wenig bemerken.

Unbehandelt kommen sie innerhalb verschiedener Zeitabstände wieder. (und heilen wieder ab...)

Bei vielen Erkrankten kann die Syphilis in der folgenden Latenzzeit zu einem Stillstand kommen; die Erreger sind jedoch noch im Körper des Betroffenen. So kann sich nach Monaten oder Jahren eine Spätsyphilis entwickeln. Der Infizierte ist ansteckend, auch wenn diese Gefahr sinkt, je länger der Patient beschwerdefrei bleibt.

...

Tertiärstadium, Lues III

Drei bis fünf Jahre später

...

(wikipedia)

En español: La primera etapa de la sífilis a menudo no se reconoce como sífilis en absoluto o se ignora porque las pocas cosas feas en la piel desaparecen de 4 a 6 semanas después de la infección.

La etapa en la que te pones feo sigue después de 8-9 semanas después de la infección. Unos meses después de que te pusiste feo, te vuelves a poner hermoso. Unos meses después, te vuelves a poner feo. (y esto se repite)

La sífilis puede detenerse por completo (o solo por algunos meses o años) en esa etapa, por lo que ya no se siente ni se ve enfermo, pero aún es infeccioso.

Pero, después de 3 a 5 años después de la infección, comienza la tercera etapa de la sífilis (es cuando te vuelves permanentemente feo y puedes morir)

Entonces, como en el caso del sida, hay algunas personas que parecen saludables aunque están infectadas y propagan la enfermedad durante años. (sí, la sífilis hace que más víctimas se vuelvan permanentemente feas en menos tiempo, pero por lo tanto es más infecciosa (incluso puede transmitirse a través de la comida) (solo piense en las tabernas medievales)

asi que creo que aunque hay diferencias

( Sífilis - más rápido en hacerte feo (en promedio) (aunque puedes mantenerte hermoso durante años e infectar a toda tu ciudad) - mucho más infeccioso

contra

VIH: más lento para hacerte feo (en promedio) (aunque también puedes ponerte feo y morir de VIH rápidamente + no es tan lento como crees cuando no recibes tratamiento; observa el comportamiento del VIH cuando no recibes tratamiento -> > 90 % muere después de 2 a 15 años, ~ 80% muere después de 5 años y 10 años.) - mucho menos infeccioso

Los efectos en un mundo medieval serían más o menos los mismos. (Creo que las diferencias se compensan solas)

Así que compararía la epidemia real de sífilis con la epidemia de la peste negra y asumiría que el sida se comportaría igual que la sífilis.

Dado que la sífilis se quedó en Europa hasta la primera guerra mundial, (lecciones de historia) creo que la sífilis fue peor que la epidemia de peste negra de la que hablas (70.000.000-200.000.000 de muertes). (causó más muertes ya que tenía mucho más tiempo)

=> El SIDA también sería peor que la epidemia de muerte negra de la que hablas.

(Si alguien argumenta que el sida te mataría más rápido en un mundo medieval porque tienes un déficit inmunológico, eso es cierto, pero la sífilis también te mataría más rápido si tienes enfermedades adicionales.

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¿Quizás solo agregue la página de Wikipedia en inglés en su lugar?
Soy hablante nativo de alemán, pero si quieres, puedes reemplazar las citas por las de wiki en inglés o traducirlas.

Como han mencionado otros, la peste es mucho peor simplemente porque puede propagarse más rápido, tiene un período de incubación mucho menor de 1 a 7 días en comparación con el período de incubación del VIH de varios años y es mucho más letal a corto plazo.

Esto ni siquiera cuenta la peste neumónica, que se propagaría aún más rápido de persona a persona ya que se transmite por el aire y es 100 % letal en uno o dos días (incluso hoy en día, la peste bubónica puede ser letal incluso con tratamiento).