Si tendremos libre albedrío y estaremos sin pecado en el Cielo al mismo tiempo, entonces, ¿por qué Dios no creó un mundo con criaturas libres de pecado para empezar?

Esta pregunta está dirigida a aquellos que creen que:

Pregunta : Si el Cielo demuestra que es posible vivir en un mundo donde (1) no hay pecado y (2) todos tienen libre albedrío, entonces, ¿por qué Dios no creó un mundo así para empezar? El Jardín del Edén era un lugar donde Adán y Eva tenían libre albedrío pero podían pecar (de hecho, lo hicieron), mientras que el Cielo (después de la segunda venida de Jesús) será un lugar donde todos tendrán libre albedrío y, sin embargo, nunca pecarán. ¿Existe una diferencia fundamental entre la naturaleza o el entorno de Adán y Eva y la naturaleza o el entorno de los santos en el Cielo? Si es así, ¿por qué?

" Todos tendrán libre albedrío y sin embargo nunca pecarán " No hacer algo no es lo mismo que no poder hacer algo. No voy a tirarme de un edificio de 30 pisos. ¿Soy incapaz de hacerlo? No. Básicamente se reduce a la diferencia entre "posible" y "probable". Es posible que salte de un edificio de 30 pisos, pero no es probable que lo haga. Es lo mismo con el Cielo. Adán y Eva eran inocentes (como niños), sin distinguir el bien del mal. Nosotros, cuando resucitemos, no seremos como tales. Seremos totalmente conformados a la imagen de Jesús (Romanos 8:29).
Bueno, eso depende de si el universo es determinista o no. Yo personalmente no lo creo, aunque uno puede hacer un gran caso para lo positivo. No sé cuál es tu postura al respecto. Pero si el universo no es determinista y existe el libre albedrío, entonces sí, la probabilidad ciertamente se aplica al libre albedrío. Si hay un 100 % de posibilidades de que elijas algo, entonces hay un 0 % de posibilidades de que elijas cualquier otra cosa, y el universo es determinista. Por lo tanto, en un universo con libre albedrío, debe haber probabilidades a la hora de elegir opciones (que es lo que FW te permite hacer).
@Rajesh: in a universe with free will, there must be probabilities when it comes to choosing options- si ese es el caso, entonces sus decisiones aún se verían obligadas a seguir una distribución de probabilidad . ¿Qué determina esa distribución? Y dada cualquier distribución, ¿por qué un agente libre se vería obligado a seguirla? Debería poder ignorar la distribución y hacer lo que quiera.
No sé. Lo único que quiero decir es que aún tendremos la capacidad de elegir el mal. Si hubiera un 100% de posibilidades de que hiciéramos el bien y un 0% de posibilidades de que lo hiciéramos mal, entonces no tendríamos libre albedrío. Literalmente no podemos elegir uno sobre el otro (100% de posibilidades significa 100% de posibilidades, literalmente no podemos elegir hacer nada más que eso). Si uno no puede elegir entre opciones, entonces no tiene libre albedrío. Dado que no perdemos el libre albedrío en el Cielo, aún podremos elegir entre el bien y el mal. Ese es el único punto que estoy haciendo. No soy en absoluto un filósofo. :-)
@Rajesh: si cree que el libre albedrío sigue distribuciones de probabilidad, y afirma que existe una probabilidad superior al 0% de que las personas pequen en el Cielo, entonces, con el tiempo suficiente, las personas pecarán, debería suceder estadísticamente. De lo contrario, no tiene sentido hablar de probabilidades y eventos que siguen distribuciones de probabilidad.
@SpiritRealmInvestigator ¿Está buscando respuestas teológicas (dentro del mundo cristiano) o respuestas a personas ajenas, apologéticas, etc.?
" Dado el tiempo suficiente, la gente pecará, debería suceder estadísticamente " Quizás. Pero la probabilidad teórica no es lo mismo que la probabilidad experimental, así que no puedes estar seguro. :-)
@ninthamigo: acabo de ver un video en el que un ateo planteó esta pregunta desafiante mientras debatía con un predicador callejero, por lo que las respuestas de los apologistas serían bastante útiles en realidad :-)
@SpiritRealmInvestigator genial genial, haré mi mejor esfuerzo como arminiano para responder a su pregunta, pero para aclarar, por libre albedrío, ¿quiere decir libre albedrío libertario, libre albedrío compatibilista, o dejar eso abierto para el que responde?
@ninthamigo - oh, claro, me refiero al libre albedrío libertario
@SpiritRealmInvestigator eso es lo que pensé por la aclaración de que lo tenemos, solo quería estar seguro
@Rajesh Probability describe cosas, no determina cosas. Dios no puede negarse a sí mismo. Hay un 100% de posibilidades de que Él no se niegue a Sí mismo y un 0% de posibilidades de que lo haga. ¿Significa esta probabilidad que Dios no tiene libre albedrío o que Su voluntad es perfecta?
" La probabilidad describe las cosas, no determina las cosas " Nunca dije que determina las cosas. Dije que predice cosas. Eso se llama probabilidad teórica. Pero también puede describir la realidad, es decir, la probabilidad experimental. Deberías decírselo a SpiritRealmInvestigator. Él dijo, " dado el tiempo suficiente, la gente pecará, debería suceder estadísticamente ". Teóricamente, sí, dado el tiempo suficiente, la gente pecará. Pero como dices, la probabilidad no determina los resultados. Los describe (ya sea teórica o experimentalmente).
"¿ Significa esta probabilidad que Dios no tiene libre albedrío o que Su voluntad es perfecta? " Si Él es literalmente incapaz de elegir cualquier otra opción SIN negarse a Sí mismo, entonces sí. Si hay un 0% de posibilidades de que Dios se niegue a sí mismo, entonces Él es literalmente incapaz de negarse a sí mismo (si no lo fuera, habría una posibilidad de que lo hiciera). Es incapaz de elegir una opción y solo es capaz de elegir la otra. En este caso, Dios no tiene libre albedrío para elegir entre opciones; Solo puede elegir uno. El libre albedrío le permite elegir entre múltiples opciones.
@Rajesh: la probabilidad describe cómo funcionan las cosas. Por ejemplo, si dice que "hay un 2 por ciento de probabilidad de que la decisión de una persona sea pecaminosa en el Cielo", entonces, en promedio, de cada 100 decisiones en el Cielo, 2 de ellas serán pecaminosas. Si, por el contrario, después de trillones de decisiones ninguna de ellas es pecaminosa, entonces tu descripción probabilística no tendría sentido.
" la probabilidad describe cómo funcionan las cosas " Eso es lo que dije.
@Rajesh Si Dios no tiene libre albedrío, qué lo limita. ¿Hay algún paradigma mayor que aplique fuerza sobre Él haciéndolo incapaz de negarse a Sí mismo?
Ah.. ¡Una gran pregunta! Es porque no somos el foco del mundo creado. La finalidad del mundo creado fue hacer algo perfecto, pero abierto a la corrupción, para mostrar amor y redención a ese mundo sometiéndose a él y dando la vida por él, ganándose así el derecho de juzgar la rebelión permaneciendo todo amoroso. . Somos peones en un panorama más grande, una pelea más grande, que se disputó entre Dios y Satanás. Una pelea que decía “No puedes castigar mi rebeldía sin negar tu naturaleza amorosa”. …
… Earth 1 es el resultado de este desafío; La Tierra 2 (o el cielo) ve a Satanás desterrado y a los humanos resucitados incorruptibles.
@ Mike Borden Creo que hay una escritura en alguna parte que dice algo así como "Dios no puede hacer x, porque no puede negar su naturaleza", lo que implica que la restricción termina con Dios, pero no excluye a Dios. Sin embargo, no sugiero que tenemos un Dios caprichoso que, por supuesto, está constantemente limitado por su propia naturaleza.

Respuestas (3)

Introducción

Veo que su pregunta se reduce a lo siguiente: no hay pecado en el cielo, pero el libre albedrío continúa; ¿Es posible que Dios cree un mundo así por decreto? Si es así, ¿por qué creó el jardín y no el cielo? Sugeriré 2 posibles respuestas consistentes con las versiones del libre albedrío libertario. Las respuestas son complementarias.

  1. Dios puede crear un mundo así por decreto, y eso es todo.
  2. Dios no puede crear tal mundo porque sería internamente inconsistente.

Respuesta 1: Dios puede (y creó tal mundo)

El libre albedrío libertario en su sentido más básico es la capacidad de hacer elecciones reales. Si, cuando te despiertas por la mañana, eres genuinamente libre de elegir cepillarte los dientes o no cepillarte los dientes, tienes libre albedrío libertario. Este tipo de libre albedrío no implica libertad total, ya que no eres libre de cepillarle los dientes a un extraterrestre, incluso si eliges hacerlo. Sin embargo, somos capaces de elegir genuinamente hacer o no hacer lo que es lógicamente posible.

Además, la mayoría de los defensores del libre albedrío libertario no exigen que todas las opciones sean una u otra, por lo que, en este sentido, aún puede tener la libertad genuina de no cepillarse los dientes, pero si elige cepillarse los dientes todas las mañanas durante 10 años, cepillarse los dientes deja de ser una elección y se convierte en un comportamiento involuntario.

Para ampliar este sentido de "habituación", considere el proceso de aprender a leer. Un niño pequeño comienza memorizando las formas de las letras y los sonidos básicos que simbolizan esas letras. Con el tiempo, los niños aprenden a unir los sonidos de la misma manera que las letras se unen en una página en forma de palabras. Con aún más tiempo, la lectura ya no consiste en sonidos sino en palabras y eventualmente en frases.

De manera similar, las elecciones que hacemos forman hábitos que se acumulan en el carácter, de modo que gran parte de nuestro comportamiento y personalidad es una expresión de impulsos naturales (prácticamente involuntarios ).

Caminar, andar en bicicleta, hablar, todo pasa de elecciones conscientes y enfocadas a un comportamiento inconsciente de orden superior. Estos siguen siendo el resultado de elecciones genuinamente libertarias, pero se acumulan en un yo maduro que no elige cosas que están fuera de lugar debido a las elecciones libres acumuladas que hizo antes. De esta manera, los defensores del libre albedrío libertario pueden aferrarse tanto a su realidad como a su formación de una persona en algo que no es arbitrario sino totalmente coherente con ellos mismos.

A través de este proceso de maduración, una persona puede ser transformada de un niño arbitrariamente libre a un adulto completamente consistente. Este es el proceso exacto que el Espíritu Santo inicia en un nuevo creyente cuando nace de nuevo. Go entra en el corazón de un pecador arrepentido y restaura su corazón muerto (esclavizado) y la voluntad de vivir (libertad). Gracias a esta libertad, los creyentes ahora son capaces de tomar decisiones que se acumulan en nuevos hábitos y eliminar por completo los antiguos (por ejemplo, el alcoholismo y la pornografía pueden eliminarse de la vida de una persona, mientras que la hospitalidad puede habituarse al nivel de un reflejo).

Estos son ejemplos de cómo Dios puede habituarnos al tipo de humanos que no pecan, y la conexión entre el libre albedrío libertario y no pecar es el proceso de habituación. Este proceso continúa hasta la muerte, momento en el cual nuestros cuerpos de resurrección arrojan las últimas influencias de la carne y estamos totalmente habituados a la impecabilidad. Es en este sentido que nos es posible ser poseedores del libre albedrío libertario y, sin embargo, nunca pecar en el cielo.

Hasta ahora he estado tratando de explicar cómo puede haber libre albedrío libertario genuino y, sin embargo, impecabilidad en el cielo. Una vez que entendemos cómo se puede lograr tal resultado, nos damos cuenta de que incluye el proceso de nacimiento y maduración, que incluye tomar decisiones que nos definen cada vez más. Dios creó tal mundo por su mandato, y vivimos en él ahora mismo. Las externalidades de un mundo así incluyen a muchas personas cuyas elecciones libres a una edad temprana (muchas de ellas influenciadas por los padres/la sociedad) se acumulan en una resistencia total a Dios, el evangelio y la impecabilidad.

Lo que estoy sugiriendo es que aceptar el cielo como usted lo describe, con una genuina libertad libertaria, implica aceptar un mundo que incluye vidas de elecciones que constituyen la historia de la raza humana. El jardín es un mundo con libre albedrío libertario sin acumulación de carácter, mientras que el cielo es un lugar lleno de aquellos que, teniendo libre albedrío libertario a través de la regeneración del Espíritu Santo, han desarrollado el carácter de impecabilidad a imitación de Cristo. En otras palabras, la creación del cielo (como lo describe) implica la creación del jardín.

Respuesta 2: Dios no puede lógicamente crear tal cielo sin tal tierra

Así entiendo yo el libre albedrío, el jardín y el cielo. En este punto, sin embargo, usted puede creer que he entendido mal su pregunta. Si se pregunta si Dios pudo haber creado instantáneamente el cielo lleno de personas que son genuinamente libres y, sin embargo, completamente libres de pecado, entonces tendré que responder que no, dada la naturaleza de la libertad libertaria. Solo la libertad libertaria combinada con la acumulación de opciones a lo largo del tiempo es compatible con la impecabilidad, y tal línea de tiempo prácticamente requiere que algunas personas tomen decisiones que corrompen, no santifican.

No es lógicamente posible que las personas sean libres en un sentido libertario no desarrollado (que es esencialmente capaz de elegir el bien o el mal arbitrariamente) y que nunca pequen. Más importante para su pregunta, incluso si nunca pecaron, el proceso de entrenar su libre albedrío hasta el punto en que nunca pecarían ( no podrían ) tuvo que ocurrir a lo largo del tiempo.

En este sentido, Dios no pudo crear ese tipo de mundo por decreto. Crear tal mundo requeriría un sentido compatibilista de libre albedrío como el que defienden los calvinistas y es, en última instancia, una forma de determinismo. Mi respuesta aquí brinda un poco más de información sobre la importancia de la responsabilidad en el libre albedrío y por qué creo que Dios eligió el libre albedrío libertario.

Dios no puede negarse a sí mismo. ¿Significa esto que Dios no tiene libre albedrío libertario o significa que Su voluntad es perfecta?
@MikeBorden ¡Esta es una gran pregunta! No estoy del todo seguro de qué tipo de voluntad tiene Dios. Sería una excelente otra pregunta, pero está más allá de todo lo que he estudiado. Me inclinaría hacia la idea de que su voluntad (que está fuera del proceso del tiempo) es perfecta, por lo que, aunque técnicamente es capaz de hacer otras cosas de las que hace, solo hace lo que hace. Creo que otro factor podría ser su base como el centro del universo moral, es decir. todo lo que hace es por definición bueno, ya que él mismo es bondad y la fuente de toda bondad moral.

Una pregunta relacionada con una respuesta común

Una pregunta sorprendentemente similar se le hace a Alma en el Libro de Mormón:

20 ...¿qué es esto que has dicho, que el hombre debe resucitar de entre los muertos y ser cambiado de este estado mortal a un estado inmortal, que el alma nunca puede morir?

21 ¿Qué significa la Escritura, que dice que Dios puso querubines y una espada encendida al oriente del jardín de Edén, para que nuestros primeros padres no entraran y participaran del fruto del árbol de la vida, y vivieran para siempre? Y así vemos que no había posibilidad posible de que vivieran para siempre.

La esencia de la pregunta es bastante similar... si como resultado de su ejercicio del libre albedrío, Dios impidió activamente que las personas vivieran para siempre, deliberadamente quitó algunas opciones de la mesa, ¿son el libre albedrío y el vivir para siempre inherentemente incompatibles? ¿Por qué dispuso Dios las cosas de esta manera si la meta era vivir para siempre, sin pecado, en el cielo?

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Un tiempo de preparación

La respuesta de Alma se correlaciona aún más con la pregunta del OP:

24 Y vemos que la muerte sobreviene a la humanidad, sí, la muerte de la que ha hablado Amulek, que es la muerte temporal; sin embargo, había un espacio concedido al hombre en el cual podía arrepentirse; por lo tanto esta vida se convirtió en un estado probatorio; un tiempo para prepararse para encontrarse con Dios ; un tiempo para preparar ese estado sin fin del que hemos hablado, que es después de la resurrección de los muertos. (Alm 12:24)

Adán y Eva aún no estaban listos para la eternidad; esta vida es un tiempo de desarrollo para prepararnos para la eternidad. La Caída permitió ese tiempo de preparación.

Unos versos más adelante Alma continúa:

33 Pero Dios llamó a los hombres, en el nombre de su Hijo, (siendo este el plan de redención que fue trazado), diciendo: Si os arrepentís, y no endurecéis vuestros corazones, entonces tendré misericordia de vosotros, por mi única Hijo engendrado;

34 Por lo tanto, cualquiera que se arrepienta, y no endurezca su corazón, tendrá derecho a la misericordia a través de mi Hijo Unigénito, para la remisión de sus pecados; y éstos entrarán en mi reposo. (Alma 12:33-34)

El arrepentimiento no es un defecto incidental que surge al trabajar con humanos; la transformación del carácter (que a menudo viene a través del arrepentimiento) se incorporó al plan desde el principio.

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Libertad de elegir en lo que nos convertimos

En el mismo capítulo, Alma también se hace eco de una de las profecías mesiánicas de Lehi:

26 Y el Mesías vendrá en la plenitud del tiempo, para redimir a los hijos de los hombres de la caída. Y por cuanto fueron redimidos de la caída, se hicieron libres para siempre, sabiendo el bien del mal; para actuar por sí mismos y no para que se actúe sobre ellos , sino con el castigo de la ley en el gran y último día, según los mandamientos que Dios ha dado.

27 De modo que los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que convienen al hombre. Y son libres de elegir la libertad y la vida eterna , a través del gran Mediador de todos los hombres, o elegir el cautiverio y la muerte , según el cautiverio y el poder del diablo (2 Nefi 2:26-27)

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Conclusión

El punto central del plan era que pudiéramos pasar por un tiempo de prueba y aprender por experiencia. Jesús hizo posible que tengamos estas experiencias sin ser condenados por ellas.

El problema era como Dios advirtió en el principio.

No se dice que el árbol del conocimiento del bien y del mal esté en el jardín. Dios tampoco lo creó directamente.

Es una responsabilidad de la creación de seres sintientes. Una creación de seres inteligentes, necesariamente, hará que haya tal conocimiento.

Y ese conocimiento es un camino de muerte. Y la humanidad lo eligió.

La criatura siempre lo elegirá.

Incluso en la mejor creación posible, en la que todo es 'bueno'. Todavía estará allí. Y las criaturas creadas - el más alto espíritu creado, el hombre formado y la mujer después de formada: siempre elegirán el camino de la naturaleza.

Es inevitable.

Y estaba previsto.

Y en los consejos de Deidad, se hizo la determinación 'antes de la fundación del mundo', Efesios 1:4, para redimir.

A pesar de lo que le costaría (a la Deidad) a pesar de todo lo que se requeriría en rectitud, se tomó la determinación.

Para 'llevar muchos hijos a la gloria', Hebreos 2:10.

Tal es el Amor de Dios al compartir su ser con los hijos.


Sí, tenemos libre albedrío.

Y esa voluntad quedó ampliamente demostrada por la elección que la Serpiente, la Mujer y el Hombre hicieron, en un principio.

Esa es la voluntad que, siempre, derribará a la criatura obstinada.

Al leer Génesis 1: 9, es fácticamente incorrecto decir que el árbol del conocimiento "no se dice que esté en el jardín". En Génesis 1:9 leemos: "Jehová Dios hizo brotar de la tierra toda clase de árboles, árboles agradables a la vista y buenos para comer. En medio del jardín estaban el árbol de la vida y el árbol de el conocimiento del bien y del mal".
Además, no estoy seguro de cómo su respuesta, por interesante que sea, responde a la pregunta sobre si es posible que Dios cree un mundo donde el libre albedrío no peca (es decir, simplemente crear el cielo con 'personas santificadas'). '.