Si los mamíferos cuadrúpedos evolucionan para convertirse en bípedos, ¿su pecho o pezón cambiarán de posición?

Como dice el título, conoces cosas como minotauro, licanto o hombre lobo, gente de gatos o perros, etc., especialmente para los especímenes femeninos.

Quiero saber qué sucedería si los mamíferos cuadrúpedos que generalmente tienen sus pezones alrededor del estómago evolucionan normalmente para convertirse en bípedos, ¿cambiarán sus pezones alrededor del pecho o seguirán desarrollándose alrededor del estómago?

Y escuché que llevar un bebé es la razón por la que los senos de los primates se desarrollaron alrededor del pecho (corríjame si me equivoco), así que considere en ambas situaciones si estos mamíferos cuadrúpedos cargan a su bebé (o cualquier razón real que haga que los primates desarrollen sus pezones allí) y si ellos no, cómo se vería la musculatura, especialmente sus senos o la anatomía en ambas situaciones, considerando que la mayoría de ellos tienen múltiples senos o pezones.

¿Razón por la que pregunto esto? Puede ayudarme a ver cómo se ven sus músculos especialmente para las mujeres y ayudarme a imaginar cómo se verán la vestimenta y la armadura para ellas.

También, por si acaso, considero el tipo de quimera humana como el centauro, la arpía y otras criaturas mitológicas o de fantasía que básicamente el cuerpo humano (especialmente los que ya tienen pecho humano) la correa con parte animal no es parte de esta pregunta. Es principalmente para animales mamíferos puros, tal vez una excepción si solo tienen rostro humano y el resto sigue siendo animal, como la esfinge, por ejemplo, con otros criterios coincidentes que describo, si existe tal criatura.

Hay varias especies que las tienen en lugares alternos: los elefantes son cuadrúpedos y tienen las mamas en el lugar de los humanos, y los cetáceos las tienen más en la región de sus "sobacos".
@Borgh Con los elefantes he leído que es porque la abertura vaginal está más adelantada de lo normal, debido al gran tamaño de los adultos (reduce la altura que tiene que bajar el bebé). Sin embargo, no sé sobre cetáceos; ¿Pensé que los pezones estaban en la región genital? Como dice aquí: jackiehildering.files.wordpress.com/2019/01/…
Los osos también tienen tetillas en el pecho, al igual que los murciélagos (aunque las suyas están en el costado, no en el frente) :D
Nunca antes se me había ocurrido preguntarme acerca de los pezones de los hombres lobo. ¿Tienen solo dos en forma de lobo?

Respuestas (4)

Los mamíferos (tanto machos como hembras) tienen lo que se llama "líneas mamarias":

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Esta es una estructura bilateral que rige dónde se puede desarrollar el tejido mamario. Los simios (entre los cuales los humanos) generalmente tienen dos y los que están hacia el extremo cefálico de la línea. Algunas personas tienen tres o cuatro. Muchos cuadrúpedos tienen tejido mamario en el extremo caudal de las líneas, siendo la ubre de una vaca la más conocida.

No todos los cuadrúpedos están construidos de la misma manera.

Los perros, los lobos, los gatos, los cerdos, etc., tienen muchos pechos operativos --- ocho o diez, y todo arriba y abajo del tórax y el abdomen:

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Tenga en cuenta que los osos tienen cuatro senos y ya están en las "posiciones humanas":

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Lo mismo ocurre con los elefantes, que tienen dos:

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Mi respuesta sería:

IMPROBABLE

No es probable que cargar bebés sea la causa de la migración de los senos. Los recién nacidos ya tienen la capacidad, si se les deja solos, de gatear y encontrar los senos de mamá. La mayoría de los bebés primates son bastante buenos para agarrar y aferrarse a mamá mientras se mueve. La evolución no es reaccionaria. Los animales que la evolución pasa a reaccionar a los caprichos de su cambio.

Editar: (Con el permiso de Elemtilas a través de JBH). IMil señala que si todos viniéramos de un animal de origen, entonces los pezones seguramente migraron, ya que hoy están en diferentes lugares para diferentes mamíferos y tienen diferentes recuentos. Sin embargo, desde un punto de vista ultrasimplista, todos los mamíferos básicamente comenzaron como cuadrúpedos donde los bebés se sentaban en el suelo para alcanzar o alcanzar las tetinas. Sí, los bípedos deben levantar al niño para compensar la diferencia (o tumbarse). Pero dado que son capaces de hacerlo y están perfectamente dispuestos a hacerlo, no ha habido presión evolutiva para que el pezón se mueva en los bípedos.

Sin embargo, si dentro de 100 millones de años tuvieran que migrar, probablemente migrarían a nuestros tobillos o caderas, ya que serían mucho más convenientes que el estómago, lo que obstaculizaría los videojuegos.

Dado que su pregunta básica se reduce a una carrera de fantasía, sugeriría que es su mundo, usted inventa las reglas . Pero ten en cuenta lo siguiente:

  • El tejido mamario en perros / lobos / gatos / elefantes / vacas no "migrará" sobre ellos tomando una postura bípeda. Lo más probable es que sus senos continúen en sus ubicaciones ancestrales.
  • Los "pechos" en el sentido humano de la palabra probablemente no evolucionarán en este tipo de razas. Wolffolk con dos pechos humanos de copa D existen únicamente para atraer y excitar los deseos de los hombres humanos. Si bien no me quejo, el arreglo los hace más "identificables", como este ejemplo de una esposa lobo típica frente a este ejemplo posiblemente más probable pero menos identificable con humanos .
  • Ropa: ¿por qué los hombres bestia necesitarían ropa? La ropa no tiene nada que ver con la especie o la raza; es una construcción social (en su mayor parte) y sugeriría considerarla como tal para tu propia gente bestia. Si tus hombres lobo son peludos, no necesitarán ropa en absoluto, porque ya pueden jadear para reducir la temperatura corporal y ya tienen pelaje para mantenerse calientes. Si no son peludos, es posible que solo necesiten ropa en pleno invierno.
  • Armadura: aquí deberás considerar la forma de su cuerpo. Si tus hombres lobo tienen una forma más canina, entonces querrás considerar una armadura que se ajuste a la forma de un cuerpo canino. Si básicamente tienen forma de cuerpo humano pero con rasgos bestiales, entonces estarás viendo una armadura adaptada a un plano de cuerpo humano. Si sus hembras conservan la morfología de los senos caninos (ocho a lo largo del pecho y el abdomen; planos excepto cuando están amamantando), entonces la armadura masculina y femenina será esencialmente idéntica. Si eliges ir por la ruta de aumento de la lujuria masculina humana, entonces necesitarás una armadura adecuada para una valquiria wagneriana.
Estás suponiendo que un bípedo no necesitaría ropa debido al pelaje: ser un bípedo expone una mayor parte del cuerpo al viento, lo que puede tener un efecto significativo en la capacidad de mantener el calor corporal. Y, en todo menos en un ambiente tropical, la ropa no es una mera "construcción social", sino absolutamente esencial para la supervivencia.
@KeithMorrison: en realidad, mi suposición subyacente es que la ropa es principalmente cultural. No estoy de acuerdo en que sea absolutamente esencial para la supervivencia, como lo demuestran los yaganes. Si las personas pueden prosperar desnudas en Tierra del Fuego, pueden prosperar desnudas en Italia o Marruecos o en cualquier otro lugar. ¿Son necesarias algunas prendas de vestir para sobrevivir? ¡Quizás! Y no descarto el uso de la ropa como protección. Es el hecho de que la mayoría de los seres humanos usamos ropa todo el tiempo, incluso cuando no lo necesitamos e incluso en nuestro entorno de clima controlado lo que lleva a la suposición. (continuación...)
... Además, mi suposición es que las personas no humanas probablemente no tendrán las mismas necesidades culturales y fisiológicas que nosotros. Por lo tanto, la ropa puede ser un obstáculo para los lobos, incluso si están expuestos a un poco de brisa mientras están de pie. ¿Podría tal persona usar una capa mientras viaja? ¡Tal vez! ¿Usará esa persona ese manto todo el tiempo, incluso dentro de una casa, un vehículo, un templo o un teatro? ¡Posiblemente no!
Esta es una buena respuesta. Permítanme agregar a esto: no hay evidencia que yo sepa en toda la historia terrana de que las glándulas mamarias hayan migrado a alguna parte. Desde un punto de vista ultrasimplista, todos los mamíferos comenzaron como cuadrúpedos en los que los bebés se sentaban en el suelo para alcanzar o alcanzar las tetinas. Los bípedos deben levantar al niño para compensar la diferencia (o tumbarse). Si dentro de 100 millones de años tuvieran que migrar, migrarían hasta nuestros tobillos. Después de todo, no todos mantenemos nuestros genitales en el mismo lugar , ¿por qué no los pezones?
"¿Por qué los hombres bestia necesitarían ropa?" ¿Qué tal por razones prácticas? "minotauro, licanto o hombre lobo, gato o perro, etc" tienden a ser representados no solo como versiones bípedas de sus primos cuadrúpedos, sino también como seres muy inteligentes. En esa situación, poder llevar cosas que no sean en la boca, o como máximo en las manos, es realmente útil (sin juego de palabras).
la ropa es un aislamiento que no tiene que "pagar" biológicamente hablando si las criaturas viven en climas más fríos, la ropa es una ventaja considerable. Además, jadear es en realidad un sistema de enfriamiento deficiente.
@aCVn, dos palabras: "cinturón de herramientas". Es probable que la "ropa" como una forma de llevar cosas tome la forma de mochilas, riñoneras y arneses, en lugar de cosas que la persona típica consideraría ropa.
@aCVn --- Supongo que mi punto aquí es que, al menos en mi forma de pensar, "ustedes" están mirando la ropa desde una perspectiva cultural occidental completamente humana. ¿Razones prácticas? A menos que esté realizando alguna tarea en la que se requiera protección (químico, herrero, sous chef), la mayoría de los humanos simplemente no necesitan usar ropa. Usamos ropa todo el tiempo porque nuestra cultura nos lo indica. En cuanto a las representaciones de gente bestia, la mayoría de ellas están dibujadas e imaginadas de tal manera que son poco más que personas del "reino de los sombreros". Básicamente son humanos con un par de animales (continuación)
...características. Estoy viendo esto desde la perspectiva de las propias bestias. ¿Cómo podrían ser y comportarse de manera diferente a los humanos occidentales modernos? Entonces, mis suposiciones son que lo más probable es que no sean humanos y no se comporten como los humanos y sus culturas no serán muy parecidas a las humanas.
@JBH --- ¡Edite mi respuesta si no le importa!
@Mark --- ¡Los cinturones de herramientas son un excelente caso de "ropa" que es / sería "práctico" para humanos completamente vestidos y lobos desnudos por igual! (Eso sí, ¡un cinturón de herramientas de cuero no es realmente lo que yo llamaría "ropa"!)
@JBH Caminar a cuatro patas no convierte automáticamente a algo en cuadrúpedo. Cuando el modo principal de locomoción es usar cuatro patas, entonces la especie es un cuadrúpedo.
@forest ¿Hay alguna pregunta? o simplemente estas troleando? ¿Cómo afecta materialmente su observación mi comentario o mi edición?
@JBH "que no hay evidencia que yo sepa en toda la historia de Terran de que las glándulas mamarias hayan migrado a alguna parte". - el hecho de que diferentes mamíferos tengan pezones en diferentes lugares es la evidencia de que han migrado. Todos los mamíferos comparten un ancestro común, por lo que si los humanos tenemos dos pezones y los perros seis, esto significa que el número y la posición han cambiado bastantes veces. ¿O te refieres a algo radical, como a las manos?
@IMil, mencionas un buen punto. Haré la corrección y referenciaré tu comentario. ¡Gracias!
@IMil (y JBH) --- No han "migrado". Como señalé en la respuesta, hay líneas bilaterales a lo largo de cada lado del cuerpo donde puede aparecer tejido mamario. El hecho de que algunos animales tengan dos (o cuatro o seis u ocho) en un lugar en particular no significa que se "mudaron" o "migraron". Todo lo que significa es que sus antepasados ​​tenían tetas en esos lugares. El primate más primitivo parece ser el lémur, y tienen hasta seis. Creo que los factores evolutivos que dan a los humanos y los elefantes 2, los perros 8 y los lémures 6 están tan atrás en el tiempo que son irrelevantes para la pregunta en cuestión.
Estoy de acuerdo con usted sobre la ropa, pero también estoy de acuerdo con el otro comentarista, después de todo, la ropa también tiene alguna funcionalidad o solo para mostrar, ser atractivo o moda, por lo tanto, necesito saber cómo se ve el cuerpo para al menos darles comodidad para usar. Cierto animal, cuando veo la imagen de las líneas mamarias que muestra, lo primero que me vino a la mente fue un diseño de tela o bolsa para llevar a sus hijos. encriptado-tbn0.gstatic.com/…
oh, sí, ¿te importa explicar qué quieres decir con forma canina? Creo que está lo suficientemente claro que la criatura en mi pregunta no es solo un cuerpo humano con cabeza de animal o viceversa si eso es lo que quieres decir con "cuerpo humano con forma pero con características bestiales". no es un equipo de protección, por lo que para la armadura me concentro más en la practicidad, aunque hay algo ornamental en el mejor de los casos.
@elemtilas, la pregunta es sobre la evolución hipotética de un animal típicamente cuadrúpedo a uno bípedo. Los cambios necesarios en el esqueleto, los músculos, etc., son bastante amplios y pueden requerir millones de años de selección natural. Uno o dos pares de pezones podrían desaparecer fácilmente en la misma cantidad de tiempo, y si la postura erguida da ventaja a la ubicación más alta del pezón (por ejemplo, más fácil de sostener al niño), cambiar la posición del pezón sería bastante trivial en comparación con todos los demás cambios.
Como señala @elemtilas, los pezones no migran ya que pueden ocurrir en cualquier parte de la línea de leche. De hecho, no todos los humanos las tienen exactamente a la misma altura (medida en proporción a la distancia del pubis al hombro, por ejemplo) ni nadie con exactamente dos las tiene exactamente a la misma altura. Lo que podría cambiar en principio, y de lo que creo que se trata realmente la pregunta, es "¿Podría cambiar la posición promedio con el tiempo?"
"Los recién nacidos ya tienen la capacidad, si se les deja a su suerte, de gatear y encontrar los senos de mamá" no necesariamente recién nacidos, no necesariamente mamás, ni siquiera siempre en la misma maldita especie, mi gato tiene predilección por acariciar y amasar con sus patas alrededor de donde están las mías cuando quiere comer, es un pequeño gatito muy confundido, porque no soy un gato, y macho.
@Pelinore: en realidad es un comportamiento de gato bastante normal. Si no te importa, ¡genial! Si lo hace, hay estrategias que puede emplear para quitarle ese hábito a su hijo.
@elemtilas Ese hábito es uno con el que puedo vivir, lo que preferiría es un método para borrar su memoria para que no solo asome la cabeza y me mire de esa manera un poco aburrida cuando trato de tocar el juego de cortinas (empujarlo desde el otro lado cuando está en el alféizar de la ventana) con él en estos días, cuando era un gatito atacaba sin saber qué estaba hurgando, mucho más satisfactorio :))

Claro, se llama evolución convergente .

Los rasgos análogos surgen cuando diferentes especies viven de manera similar y/o en un entorno similar y, por lo tanto, se enfrentan a los mismos factores ambientales.

La selección natural expresada a través de (primero) la supervivencia, y luego el éxito reproductivo, asegura la continuación en la especie de aquellos rasgos que permiten que el organismo se reproduzca. Si se convirtiera en un rasgo de supervivencia ventajoso, entonces sí, los senos podrían migrar (por ejemplo, podrían correr sin que las ubres se rompan al chocar con las rodillas). Pero eso es una simplificación excesiva: en la práctica, la marcha erguida y la migración del seno ocurrirían. de manera no independiente, durante un tiempo considerable.

Dicho esto, hay una alternativa: el atavismo , un rasgo filogenético, es decir. uno que ha ocurrido en la historia pasada de la ascendencia del organismo, pero el medio ambiente ha dado como resultado que el gen se apague; es necesario que se vuelva a encender. Necesita preguntarse "¿qué hay en lo profundo del pasado de este organismo que se puede volver a encender? Eso podría resultar en que el seno se desarrolle aquí (es decir, donde lo exija su historia).

Habiendo dicho todo esto, depende de ti como escritor tomar una decisión sobre cuántas explicaciones dar. A veces, la idea de que el lector presente su propia explicación es útil. Ver: Muerte del autor . ( Eso también es una simplificación).

Ahora que lo mencionas, podría haber un problema con eso.

Si tuvieran una altura decente en relación con los bebés, entonces tendrían que cargarlos para mamar. Con mamas en el abdomen como la mayoría de los mamíferos, las madres tendrían que acunar a los bebés justo contra sus partes femeninas, lo cual no es una buena idea; principalmente, cualquiera podría contraer una infección de algún tipo. Además, ¿y si estuvieran menstruando? Además, es mucho más fácil llevar cosas contra el pecho que sobre las caderas.

Quizás tengas razón y sería beneficioso que las mamas migraran hacia arriba.

Pero, ¿por qué deberían tener que llevar a sus crías? La mayoría de los mamíferos no amamantan "sobre la marcha", lo hacen en un lugar seguro en su tiempo libre. Incluso si los humanos tienen senos en el pecho para facilitar la lactancia cuando cargan bebés, también debe tener una razón para que estén en movimiento sin períodos de descanso. Esto es razonable para el estilo humano de cazadores y recolectores (donde las mujeres pasan largos períodos de tiempo caminando para conseguir comida), pero no para un estilo de cazador exclusivo (en el que llevar un bebé sería una desventaja, especialmente si hay una estructura social que pueda cuidar de ellos). infantes).
Lo más probable es que el estilo de amamantar desarrollado en nuestros antepasados ​​arborícolas no tenga nada que ver con el andar bípedo. Se trata más del estilo de vida de los animales en cuestión y cuánto tardan los bebés en volverse (en gran medida) móviles de forma independiente, qué tan grandes son al nacer, con qué frecuencia necesitan alimentarse, cómo los adultos obtienen alimentos...
@Luaan, la mayoría de los animales no nacen jóvenes tan subdesarrollados como los cerebros grandes también obligan a los humanos. Para los cazadores, estar en movimiento es aún más importante, una tribu carnívora tendrá que ser nómada para no agotar la vida silvestre local.

Creo que SealBoi dio en el clavo, ya que la pregunta que deberías hacerte es "¿cómo amamantan mis criaturas a sus crías?". Si siempre se acuestan para dejar mamar a sus bebés, no hay motivo para que se produzcan "migraciones" u otros cambios. Si necesitan mamar mientras están parados sobre dos piernas, esa es una buena razón para hacer la transición a una anatomía más humana.

La razón por la que publico una respuesta en lugar de un comentario es para abordar una de sus otras preguntas; ¿Cómo sería el atuendo de estos bichos? Si bien responder a su pregunta como se indica es relevante, algo más a tener en cuenta es que la mayoría de los mamíferos que no están amamantando tienen el pecho plano . Las mamas humanas, que siempre son prominentes, son la excepción más que la regla¹. (Uno de mis ejemplos favoritos es de "La canción de Uhurah", donde uno de los alienígenas felinos le pregunta a una hembra humana qué le pasó a su cría, habiendo asumido erróneamente que dicho humano estaba amamantando). Como tal, a menos que también adoptes este rasgo², tu Es probable que la vestimenta femenina se divida en "normal" y una o más variedades para adaptarse a la gravidez y/o la lactancia. (En qué nota, tenga en cuenta que los humanostener ropa especial de "maternidad").

(¹ ...y antes de mencionar las vacas, asegúrese de encontrar una imagen de una vaca no lechera . Las vacas lecheras siempre están lactando, sin mencionar los efectos de la cría selectiva para la producción de leche).

(² ... lo cual sería estrictamente para fanservice. Literalmente. A saber, recuerdo haber leído una afirmación en alguna parte de que la única razón por la que las hembras humanas siempre tienen mamas pronunciadas es por su "efecto" en los machos humanos, específicamente, como un incentivo para "papá" para quedarse. Como corolario, si las hembras de sus criaturas son típicamente madres solteras, no habría ninguna razón para que se desarrolle este rasgo).

hmm ... la criatura en mi pregunta es más diversa, aunque básicamente, ¿qué pasa si todos los mamíferos se vuelven bípedos? También menciono varias criaturas de fantasía icónicas que coinciden con cosas como esta, por ejemplo, minotauro, hombre lobo, gato y perro. y no creo que haya necesidad de alguna restricción de que la criatura deba ser cargada o de pie para amamantar, ya que mi pregunta es más general sobre qué sucede si mantienen la ubicación de sus pezones como su anchestor o siguen los pezones como humanos pero aún mantienen el número, después todas las respuestas muestran que algunos cuadrúpedos tienen una ubicación similar a la del control humano
y la respuesta de elemtilas hasta ahora es la más útil para mí para conocer mejor la anatomía de las tetas de los animales, aunque hay algunas suposiciones o malentendidos, y sí, al principio estaba más preocupado por el minotauro femenino basado en mi suposición falsa de vaca lechera, aunque también existen minotauros lecheros y Otro animal de pastoreo bípedo por humano que no necesita tener ropa o armadura todavía ayudaría a mi curiosidad. continuación
también creo que para varias criaturas que tienen pezones ubicados alrededor de su muslo o área de la entrepierna para mantenerse en esa ubicación mientras aún son bípedos, aún pueden ayudarlos si mantienen su vida nómada y necesitan seguir moviéndose del depredador mientras su bebé también mantiene algún rasgo de su anchestor como puede permanecer después del nacimiento (corríjame si eso no puede suceder).
La razón por la que los senos humanos son como son es mayormente desconocida. Sin embargo, es poco probable que resulte interesante para los hombres humanos sin una razón: estás argumentando al revés. Solo mantendría a los machos interesados ​​después de que los machos se interesaran en lo que generalmente es una señal de que no puedes reproducirte con esta hembra (es decir, exactamente lo contrario de lo que la evolución ingenuamente "seleccionaría"). Hay algunas teorías sobre el origen de este comportamiento, pero solo decir "porque a los hombres les gustan los piqueros" plantea la pregunta.
@LiJun Los senos tienen un costo. Requieren materiales y energía para desarrollarse, son vulnerables, propensos al deterioro genético y a la infección (ambos promueven el desarrollo del cáncer), etc. Al final, la cantidad de senos y la cantidad típica de crías potenciales (que se amamantan simultáneamente) está más o menos equilibrada. . Los dos también suelen tener mucho que ver con el tamaño de la descendencia en comparación con la hembra adulta, el período de gestación (y lactancia), etc. etc. Probablemente sería poco práctico mantener las tetinas en el mismo lugar en un bípedo, pero tienes otras opciones además del cofre :)
Ser capaz de pararse bípedo después del nacimiento puede ser un poco exagerado. OTOH, eso trae una posibilidad interesante; si sus criaturas son solo "parcialmente bípedas" (patas más cortas en relación con los humanos, algo capaces de moverse a cuatro patas), entonces los bebés que pueden pararse (a cuatro patas) de inmediato, tenga en cuenta; estas son casi siempre especies de "presa"; es posible que no tengan problemas para mamar de las mamas al nivel de la ingle. De hecho, eso podría ser un argumento en contra de la migración mamaria. Realmente, creo que el resultado podría ser decidir lo que quieres y luego justificarlo.
Luann, tengo que estar en desacuerdo. Primero, porque puedes aparearte con una hembra que ha dado a luz. Segundo, porque el hecho de que esté amamantando dice "esta hembra es fértil". No veo cómo la hipótesis que mencioné (no la mía, por cierto) es necesariamente "argumentar al revés". También está ignorando la parte clave de la hipótesis; "manservice" era el mecanismo . La función/beneficio es que el papá se queda para ayudar a criar al niño.
Si los mamíferos cuadrúpedos evolucionan para convertirse en bípedos, ¿su pecho o pezón cambiarán de posición?
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