¿Existen alternativas útiles a los músculos?

¿Hay tejidos realistas que podrían usarse en lugar de músculos en la vida alienígena basada en carbono? Hay algunas estructuras reales que se mueven sin músculos, pero no parecen ser reemplazos potenciales de los músculos. Por ejemplo, el movimiento rápido de la planta generalmente depende de cambios en la presión que son mucho más lentos que los músculos, o de la acumulación de presión o estructuras elásticas que, si bien son rápidas, tardan en restablecerse. El último problema también se aplica a los mionemas, que también me parecen demasiado músculos. El tejido eréctil (y enfoques similares como en las patas de araña) parece un poco mejor en su velocidad para llenarse y restablecerse, pero solo soporta estructuras más pequeñas y también parece requerir músculos para funcionar

Teniendo en cuenta todo esto, ¿hay algún tejido que pueda permitir un movimiento similar al de un animal sin necesidad de tejido muscular?

tendones como resortes? Los canguros usan esta técnica para proporcionar un rebote adicional en sus piernas para cada salto (almacenando parte de la fuerza de impacto cada vez que aterrizan para ayudar con el próximo salto), el problema con eso, por supuesto, es que todavía necesitas músculos o algún factor externo para "viento". ellos arriba' así que no es una respuesta para su pregunta.
Los humanos hacen lo mismo @Pelinore (menos que los canguros, por supuesto), razón por la cual el tendón de Aquiles es el tendón más grande aunque esté conectado a una articulación bastante pequeña.
@I-Stand-With-Palestine cierto, prácticamente todos los animales lo hacen hasta cierto punto, los canguros son solo uno de los ejemplos más extremos.
Espero que una respuesta sea para la mayoría de la locomoción externa. El corazón es prácticamente imposible de reemplazar, al igual que cosas como las limitaciones de los vasos sanguíneos.
@Trioxidane Preferiría una respuesta que reemplazaría completamente el tejido muscular
@I-Stand-With-Palestine en realidad los humanos hacen lo mismo. Al caminar usamos alrededor del 90% de la energía del paso anterior en el siguiente paso siempre y cuando mantengamos un ritmo constante. Es una de las razones por las que gran parte de la marcha humana es predecible. La única diferencia es la elasticidad y la ubicación de los tendones en ambas especies, lo que los hace más eficientes para diferentes acciones.
¿Puedes definir primero el propósito de los músculos en tu mundo construido? Es decir, ¿qué pretenden lograr sus "alternativas útiles"? Los tendones como resortes es una idea interesante y verdadera, pero tiene poco que ver con los músculos. La Pregunta mencionaba el movimiento de las plantas y el tejido eréctil, ambos dependientes de la presión y, en su opinión, poco que ver con los músculos.

Respuestas (8)

Si, absolutamente.

Ten paciencia conmigo, esto requerirá alguna explicación.

El bioquímico Michael Behe ​​ha realizado un vídeo espléndido que muestra algunas de las cosas asombrosas que las bacterias pueden hacer con los nanomotores.

Asombroso flagelo molecular.

Discovery channel, Michael Behe ​​2021 uso justo

Hechos asombrosos:

Se sientan en la pared celular, con la cola en el medio circundante. Estos motores pueden girar a velocidades de hasta 100.000 RPM, pueden detenerse (dentro de un cuarto de rotación) y luego pueden invertirse a la misma velocidad. El impulso de una sola de estas cosas onduladas solo puede impulsar una pequeña bacteria a un ritmo moderado. Hasta ahora tan notable.

Si estos pueden alinearse dentro de un pequeño capilar para que todos bombeen en la misma dirección, y un sistema de estos capilares está conectado a un tubo arrugado dentro de una funda de material semirrígido y muy fuerte como el tejido conectivo - hecho de tendón fibras, entonces se puede generar una fuerza de empuje o tracción a medida que el tubo se infla y desinfla. Esto constituiría el bloque de construcción básico de un sistema muscular hidráulico, solo necesitaría ser ampliado para alimentar todo el organismo.

esto es lo mismo que hacen las arañas con el tejido eréctil, y sufre el mismo problema, es lento y no puede generar mucha fuerza.
@ John, tendré que creer en su palabra, Google Scholar no me da nada sobre el tema, excepto muchos comentarios de tipo "no sabemos cómo funciona" en los documentos. Dios sabe qué publicidad me mostrarán ahora ;)
Estoy interviniendo, y como biólogo, esto ciertamente podría funcionar, si está dispuesto a ser flexible sobre cómo se aplica finalmente la fuerza. Después de todo, el mecanismo real de la función muscular es bastante tosco, pero funciona multiplicado por millones de veces. Este mecanismo podría convertirse en una serie de polipastos, o incluso en un sistema de poleas, si se aplica como mecánica rotacional como lo haría un ingeniero. Las bacterias podrían formar una base de orgánulos de la misma manera que lo hacen las mitocondrias: adquiridas por organismos eucariotas, luego reducidas a una unidad funcional mínima, unida a algún tipo de biocable.
Aquí hay un buen artículo de referencia ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6680979
Básicamente es un motor eléctrico orgánico, pero utiliza el flujo de iones en lugar de electrones para generar energía. El límite superior razonable es de 1700 revoluciones por segundo, aún más rápido que un auto de carreras de fórmula uno. Esta es la base de varios conceptos de nanitos que he visto, pero se puede aplicar a la macroingeniería.
¡Guau! ¡Siempre supe de estos, pero no sabía que podían llegar hasta 100,000 RPM!
Además, no es necesariamente "lento" en la escala de una bacteria. Según Wikipedia, un Vibrio cholerae puede acelerar a 75 μm/s con un tamaño de celda de 1,3 μm. Eso significa que recorre 58 longitudes corporales por segundo. A modo de comparación, un Bugatti Veyron (4,5 m de largo) que se desliza a una velocidad máxima de 115 m/s se mueve solo 26 longitudes por segundo.
Sin embargo, el truco para hacer esto en un macroorganismo es el mismo que con cualquier parte que tenga que girar 360 grados: el "eje" necesita una separación completa del resto del "motor". Y por lo tanto, si el eje está compuesto de tejido vivo, necesita obtener nutrientes de alguna manera. El motor electroquímico flagelar bacteriano no tiene ese problema porque es una máquina, es decir, estamos en una escala por debajo de la unidad viva más pequeña, una célula, por lo que sus componentes no están "viviendo" ellos mismos. Dicho esto, puedo imaginar que la broca accionada flota en algún tipo de fluido. Esto podría proporcionar tanto una fuente de
nutrición y una fuente de lubricación.
@The_Sympathizer Sorprendente de pensar, especialmente pensando en el aumento de la viscosidad relativa en esa escala. Sin embargo, sé cuál prefiero conducir (el que tiene asientos de cuero);)
tenga en cuenta que las "revoluciones por segundo" se vuelven mucho menos impresionantes cuanto más pequeñas se vuelven las cosas. Por ejemplo (en la dirección opuesta), una rotación por segundo suena bastante poco impresionante, pero ahora imagina si el planeta Tierra girara una vez por segundo.

Nada en la tierra.

En la tierra no hay nada con un rendimiento ni siquiera cercano al músculo. Tenga en cuenta que el músculo es básicamente una forma especializada del citoesqueleto, por lo que la mayoría de las células ya vienen equipadas con él, y el camino de menor resistencia suele ser simplemente usarlo y no inventar otra cosa.

Hipotéticamente, algo más podría existir en los extraterrestres, pero si su bioquímica es similar, funcionaría como los músculos, con un cambio de forma de proteína inducido, por lo que regresa al problema de los mionemas.

Creo que lo muy hipotético es la respuesta que está buscando.
@Demigan no existe una hipótesis, solo es bioquímicamente posible que exista algo más.

Depende de lo que defina como músculo , pero para mí la respuesta podría ser muy definitiva si simplemente define no músculo como algo que funciona de una manera diferente.

Consideraría que una célula contráctil que funciona con un principio biomecánico diferente es diferente a un músculo: una C-Cell.

  1. Incluye un tejido fibroso interno que conecta ambos extremos de la C-Cell. Luego tuerza la fibra, contrayendo la celda (similar a la forma en que puede apretar un torniquete girándolo). El par de torsión incluso podría ser proporcionado por un motor bioeléctrico; incluso me referí al motor de flagelo como un no músculo en una respuesta anterior en Worldbuilding, así que soy coherente :-)

  2. Reduzca el volumen general de su C-Cell activando un cambio de fase en alguna parte de la celda. Suponga que tiene una cámara interna que normalmente contiene un gas que se mantiene a una temperatura justo por encima del punto de ebullición de cualquier sustancia que se necesite para la exobiología. Para contraer la C-Cell, apague la cámara interna, convirtiendo el contenido en líquido. Esto sería ideal para las C-Cells que rara vez necesitan contraerse/expandirse pero idealmente mantienen cualquiera de los dos estados con poco gasto de energía, como los esfínteres.

  3. Reemplace parte de C-Cell usando un equivalente biológico a la aleación con memoria de forma , SMA. Aunque los metales SMA se activan con los cambios de temperatura, las versiones basadas en proteínas también podrían activarse a través de enzimas o quizás eléctricamente.

Cilios

(Incluiría una imagen de Wikipedia aquí, pero parece que Imgur no puede manejar un enlace simple , por lo que tendrá que hacer clic en él)

La respuesta anterior muestra el flagelo bacteriano, que de hecho es un motor molecular capaz de hacer girar una proteína fuera de la célula. Los paramecios, los humanos y otros eucariotas tienen un dispositivo más sofisticado, que consta de nueve conjuntos de microtúbulos alrededor de un núcleo central, rodeado por una extensión de la membrana celular. Las proteínas motoras (brazos de dineína) en cada microtúbulo empujan contra los demás. El concepto es similar al movimiento muscular, pero esta estructura es capaz de doblarse en muchas direcciones diferentes.

En los seres humanos, los cilios pueden formar la base de estructuras bastante notables, como en el fotorreceptor, donde un solo cilio agrandado forma el "segmento externo" de la célula: una gran parte de la célula total, anclada por una pequeña conexión.

En sus alienígenas, cientos de cilios podrían vincular un "segmento externo" y un "segmento interno" de una célula, y ser capaces de mover el segmento externo en un plano bidimensional en relación con el segmento interno. Suponiendo que muchas de estas celdas se apilan en una matriz grande, cada una se mueve un poco más por el nivel anterior (un paso más proximal) de la matriz. el pequeño desplazamiento en cada paso se amplificaría, permitiéndoles mover un gran tentáculo tan lejos como pueda doblarse, en muchas direcciones posibles. El tentáculo podría doblarse de diferentes maneras en cualquier punto a lo largo de su longitud, tanto como (al menos conceptualmente) con un cilio individual.

Tal tentáculo no tendría "músculos" visibles, y no habría una forma específica de controlarlo músculo por músculo. Más bien, un conjunto de señales nerviosas, transportadas por nervios más tradicionales a cada posición a lo largo del tentáculo, tendría que pasar a través de todas las células en ese nivel proximodistal. El par de señales controlaría el movimiento en cada uno de los dosdirecciones. Esto implica que cada célula necesitaría poder pasar dos tipos diferentes de potencial de acción al mismo tiempo, cada uno con su propio efecto, sin confundirlos. Quizás las células podrían tener un ritmo innato, estando abiertas a los potenciales de acción de despolarización en una etapa del ciclo ya los potenciales de acción de hiperpolarización en la otra. La frecuencia y el patrón de cada tipo, relativo solo a sí mismo, determinaría cuánto se doblan los cilios en una de las dos direcciones perpendiculares.

La circulación que nutre las células podría pasar a través de los estrechos espacios dentro de cada célula que están conectados por cientos de cilios. Esto podría suministrar la fuente de energía necesaria para la contracción extracelular , directamente a la membrana del cilio, desde donde la energía podría enrutarse directamente a la dineína justo dentro de la membrana.

No hay reemplazos musculares en absoluto

Si los extraterrestres no usan músculos, es plausible que nada en el planeta alienígena lo haga. Eso significa que todo es más lento, lo que hace que las velocidades respectivas sean importantes. Puedes hacer que cada criatura se mueva mucho más despacio con métodos de planta y demás. La clave es el bajo consumo de energía durante las horas/días activos. Aunque cambiaría mucho en su forma de vivir, sin duda puede tener un ecosistema adaptado a esto.

Bueno, en teoría podrías usar tejido en expansión en lugar de tejido en contracción para mover un cuerpo. Llamemos a esto un "antimúsculo", ya que empuja el esqueleto en lugar de tirar.

Digo "en teoría" porque usar tensión es simple y compresión no lo es. La tensión en un músculo lo mantiene en una forma adecuada. La mayoría de los músculos están conectados a dos huesos diferentes mediante dos tendones y eso es todo lo que necesitan para funcionar correctamente.

Mientras tanto, un antimúsculo requeriría mucho más soporte externo para mantenerse en forma. Los músculos son flexibles y no rígidos, mientras que los pistones hidráulicos deben ser rígidos para empujar correctamente. Aunque los antimúsculos probablemente no sean hidráulicos, aún necesitarán su fuerza para ser dirigidos. Si hay un punto débil en la contención de un antimúsculo, se derramará y desperdiciará energía y fuerza al hacerlo.

Lo más cercano a esta contención que vemos en los vertebrados son los ligamentos que dirigen los tendones a través de las articulaciones, como en la muñeca y el tobillo en los humanos. Pero no se trata de una contención total a lo largo de un músculo como veríamos con los antimúsculos, que requerirían mucho tejido conectivo.

Este puede ser un tipo de tejido viable cuando se combina con un exoesqueleto, ya que las partes internas del exoesqueleto pueden proporcionar mucha contención para los antimúsculos a medida que empujan. Los sacos de aire internos proporcionarían más apoyo y también permitirían cambiar fácilmente el volumen muscular a medida que las personas aumentan de volumen y pierden músculos.

TU PREGUNTA:

Teniendo en cuenta todo esto, ¿hay algún tejido que pueda permitir un movimiento similar al de un animal sin necesidad de tejido muscular?

MI RESPUESTA:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Los motores hechos de hueso, dentina, esmalte de hierro , vuelven a crecer todas las partes rotas de la misma manera que se vuelven a crecer las uñas.

El hierro es tan común en la naturaleza y en los alimentos que las personas se intoxican fácilmente con los alimentos. Los castores necesitan romperse los dientes de hierro a propósito porque crecen demasiado. Los recursos están ahí.

Use energía química, presión de gas o calor para mantener el motor en marcha.

El gran problema aquí es que una locomotora orgánica sufre los mismos problemas que una motosierra orgánica, ya que necesita piezas sueltas, y puede verse bien quitar los vasos sanguíneos para que no estorben, pero sin vasos sanguíneos ni tejidos. alrededor de las partes muertas del motor (porque si no hay nada que le dé alimento, estará muerto), si alguna vez se rompen (lo que probablemente sucederá ya que no hay nada para mantenerlas, a diferencia de nuestros propios huesos) la criatura probablemente estará condenada. También está el problema del crecimiento, porque las células muertas no pueden multiplicarse y por lo tanto no pueden crecer.
A los tiburones de @ProjectApex les crecen miles de dientes al mes
De hecho, y esos dientes crecen en lugares llenos de tejidos y vasos sanguíneos. Además, el único movimiento que tienen que realizar es moverse lentamente hacia el frente de la mandíbula, todo mientras aún están adheridos a las encías que los produjeron en primer lugar. Su función es apuñalar a la presa de manera efectiva y ser fácilmente reemplazable, no moverse como un engranaje en una forma perpetua real de 360 ​​grados. Esto también es cierto para T-Rexes y algunos cocodrilos (menos la parte móvil)
En última instancia, el problema de hacer una máquina como un automóvil, un tren o incluso un avión con los componentes disponibles para la vida basada en carbono es que 1- las cosas que puede hacer, como huesos, músculos y similares, generalmente son demasiado débiles para sostener las tensiones que los motores de metal deben poder manejar. Y 2-los materiales que lo harían posible no son tan fáciles (o directamente no pueden ser) procesados ​​por formas de vida basadas en carbono. Sí, puede asimilar hierro en dientes, colmillos y otras estructuras para hacerlos más fuertes y duraderos, pero no puede hacer una aleación de acero incluso si se le dan los componentes correctos.
Siente que esta respuesta podría haberse elaborado un poco más, por ejemplo. dando un ejemplo de una estructura que funciona lógicamente, pero no estoy seguro de si necesitaba tantos votos negativos.
  • Los animales terrestres pueden tener cuernos sin vasos sanguíneos en su interior, los cuernos pueden volver a crecer de la misma manera que crece el cabello.

  • Las articulaciones de los hombros son capaces de realizar movimientos de 360 ​​grados en la mayoría de los animales terrestres e incluso en los acuáticos.

  • La vida terrestre es capaz de ejercer suficiente energía para triturar rocas y romper barras de metal.

  • La vida terrestre es capaz de ejercer presiones internas lo suficientemente fuertes como para contrarrestar la presión del océano más profundo.

Tiene todos los ingredientes en la lista anterior, ahora colóquelos en una locomotora biológica impulsada por calor/presión interna.

Los milpiés ya parecen bio-locomotoras, solo tienes que cambiar el mecanismo de relojería interno.

Eso no es un reemplazo para el músculo que está proponiendo, el hecho de que podamos igualar la presión de nuestro cuerpo cuando buceamos no significa que podamos desarrollar un músculo capaz de ejercer ese poder, por ejemplo. De hecho, es un proceso muy, muy lento, por lo que los buceadores que suben a la superficie demasiado rápido tienen que entrar en un tanque de presión y aumentar lentamente la presión. Ni siquiera sé por qué la articulación del hombro y el crecimiento de los cuernos tienen algo que ver con el reemplazo muscular.
@Demigan Gears, Wheels, Levers... no pueden funcionar si hay vasos sanguíneos en el camino
@Demigan puedes tirarte un pedo, gas, presión... es igual a movimiento
@Demigan si un automóvil puede funcionar con gasolina, entonces podría tener la biología para permitirlo.
Los camiones mineros @Demigan pueden levantar pedazos de montañas con solo presión hidráulica. ¿Necesitas más ejemplos?
Mangas, apreciamos su tiempo para responder. Aún así, no todos los ejemplos proponen cómo una forma de vida basada en carbono realiza movimientos sin músculos. Dar algunos ejemplos de movimiento no es una respuesta convincente de cómo la vida basada en el carbono puede moverse sin músculos. Si puede hacer evidente cómo puede funcionar esto, reconsideraré la respuesta felizmente.
@Sleeves el problema es que tienes que encajarlo en un cuerpo biológico. La pregunta nos dice específicamente que la presión hidrostática de la planta es demasiado lenta para un reemplazo adecuado. Las arañas en realidad usan presión hidráulica para mover sus patas, pero esta mecánica no se escala bien en animales más grandes, por lo que nada más grande que los insectos la usa. Del mismo modo, un exoesqueleto (o su motor óseo) no se amplía bien. La relación potencia-peso no te permite usarlo en un cuerpo biológico, sin mencionar que la erosión del cuerpo sería demasiado rápida con los huesos para que los motores funcionen.
Parece que has publicado dos respuestas sobre el mismo tema básico... sería genial si pudieras editar una de ellas para combinar las mejores partes y eliminar la otra.
Sí, en realidad apoyo esas respuestas, son una buena combinación con la pregunta: sí, no me gustan los músculos, quiero un toque alienígena, sí, hacer un motor de combustión y todo eso, lo suficientemente extraño para mí, lol. Lo que significa quiero ser audaz - ser audaz.