Si los fotones no tienen masa, ¿cómo pueden tener impulso?

Como explicación de por qué un gran campo gravitatorio (como un agujero negro) puede desviar la luz, he oído que la luz tiene impulso. Esto se da como una solución al problema de que solo los objetos masivos se ven afectados por la gravedad. Sin embargo, la cantidad de movimiento es el producto de la masa y la velocidad, por lo que, según esta definición, los fotones sin masa no pueden tener cantidad de movimiento.

¿Cómo pueden los fotones tener impulso?

¿Cómo se define este impulso (ecuaciones)?

En mi opinión, solo debemos preguntar; por qué un fotón tiene masa cero, porque el fotón tiene impulso se puede demostrar a través de numerosos experimentos, mientras que la masa cero no lo es.
Puede invertir la lógica: el impulso es aquello que cambia durante las interacciones y, por lo demás, se conserva porque el espacio es homogéneo. Dado cualquier objeto (incluido el fotón), puede definir su impulso de esta manera si puede configurar una descripción hamiltoniana o lagrangiana para ese objeto. Sí, para las partículas puntuales clásicas no relativistas, el momento es "masa por velocidad", pero este es solo un ejemplo de momento, NO la definición.

Respuestas (9)

La respuesta a esta pregunta es simple y requiere solo SR, no GR o mecánica cuántica.

En unidades con C = 1 , tenemos metro 2 = mi 2 pags 2 , dónde metro es la masa invariante, mi es la masa-energía, y pags es el impulso. En términos de fundamentos lógicos, hay una variedad de formas de demostrar esto. Una ruta comienza con el artículo de Einstein de 1905 "¿Depende la inercia de un cuerpo de su contenido de energía?" Otro método es partir del hecho de que una ley de conservación válida tiene que usar un tensor, y mostrar que el cuadrivector energía-momento es el único tensor que pasa a la mecánica newtoniana en el límite apropiado.

Una vez metro 2 = mi 2 pags 2 se establece, se sigue trivialmente que para un fotón, con metro = 0 , mi = | pags | , es decir, pags = mi / C en unidades con C 1 .

Gran parte de la confusión sobre este tema parece surgir de personas que asumen que pags = metro γ v debería ser la definición de impulso. Realmente no es una definición apropiada de impulso, porque en el caso de metro = 0 y v = C , da una forma indeterminada. Sin embargo, la forma indeterminada puede evaluarse como un límite en el que metro se aproxima a 0 y mi = metro γ C 2 se mantiene fijo. El resultado es de nuevo pags = mi / C .

Esta es la mejor respuesta, otras respuestas que intentan insistir en que los fotones tienen masa (de cualquier forma, relativista o de otro tipo) deberían rechazarse en mi opinión, porque oculta el hecho de que la energía dobla el espacio-tiempo y, por lo tanto, cambia la dirección. de la onda de luz.
"p=E/c", ¿Cómo se calcula la energía en este caso?
@Hammar The Planck Relation te dará la energía: mi = h v , dónde h es la constante de Planck y v es la frecuencia de la luz (así que a veces verás esto escrito como mi = h F ).
La segunda parte de la pregunta se refiere a la luz doblada por la gravedad. ¿Se sigue del hecho de que la luz tiene impulso que se ve afectada por la gravedad, como sugiere la pregunta?
La mecánica cuántica no puede ser ignorada cuando se habla de partículas elementales como los fotones; esa es una declaración ridícula. Desde un punto de vista conceptual es necesario, aunque no se utilicen explícitamente fórmulas de “mecánica cuántica”.
¿Qué significa "En unidades con c=1"?
Por lo que recuerdo, la curvatura de la luz según SR solo da la mitad del ángulo predicho por GR. Entonces, para que la flexión de la luz fuera evidencia de GR a (para 1915), se necesitaba una medición de alta precisión para distinguir los efectos.
@BenWheeler Medir la velocidad en unidades SI como m/s es una práctica común. Pero en notación científica, es redundante y no contiene información adicional. Para sacar la información importante de las matemáticas, las constantes como c se escriben en unidades que las hacen adimensionales. Entonces, si c (que era 3 × 10 8 m/s) = 1, v = 0.5c (que fue 1.5 × 10 8 m/s) se convierte en v = 0,5
@ShaileshPincha ¿Entonces es solo un cambio de variables?
@TymaGaidash Sí.

Aquí hay dos conceptos importantes que explican la influencia de la gravedad en la luz (fotones).

(En las ecuaciones a continuación pags es impulso y C es la velocidad de la luz, 299 , 792 , 458 metro s .)

  1. La teoría de la Relatividad Especial, probada en 1905 (o más bien el segundo artículo de ese año sobre el tema) da una ecuación para la energía relativista de una partícula;

    mi 2 = ( metro 0 C 2 ) 2 + pags 2 C 2

    dónde metro 0 es la masa en reposo de la partícula (0 en el caso de un fotón). Por lo tanto, esto se reduce a mi = pags C . Einstein también introdujo el concepto de masa relativista (y la equivalencia masa-energía relacionada) en el mismo artículo; entonces podemos escribir

    metro C 2 = pags C

    dónde metro es la masa relativista aquí, por lo tanto

    metro = pags / C

    En otras palabras, un fotón tiene una masa relativista proporcional a su momento .

  2. La relación de De Broglie , un resultado temprano de la teoría cuántica (específicamente la dualidad onda-partícula), establece que

    λ = h / pags

    dónde h es simplemente la constante de Planck. Esto da

    pags = h / λ

Por lo tanto, combinando los dos resultados, obtenemos

mi / C 2 = metro = pags C = h λ C

de nuevo, prestando atención al hecho de que metro es la masa relativista .

Y aquí lo tenemos: ¡los fotones tienen 'masa' inversamente proporcional a su longitud de onda! Luego, simplemente por la teoría de la gravedad de Newton, tienen influencia gravitatoria. (Para disipar una posible fuente de confusión, Einstein demostró específicamente que la masa relativista es una extensión/generalización de la masa newtoniana, por lo que conceptualmente deberíamos poder tratar a las dos de la misma manera).

En cualquier caso, hay algunas formas diferentes de pensar sobre este fenómeno, pero espero haber proporcionado una bastante sencilla y aparente. (Uno podría ir a la relatividad general para obtener una explicación completa, pero creo que esta es la mejor descripción general).

Como no estás definiendo todos los términos, p es el momento y c es la velocidad de la luz.
Creo que masa relativista es un término muy confuso para la gente, así que me gustaría hacer algunos comentarios: 1) Energía y masa son lo mismo, como escribiste. Si la gravedad afecta a la masa, también se puede decir que afecta a la energía. 2) La luz se mueve, por lo tanto tiene energía cinética , por lo tanto se ve afectada por la gravedad. 3) La energía cinética de un objeto es simplemente un efecto secundario de cambiar el marco de inercia. Cualquier objeto que esté "parado" en la Tierra en un momento dado, en realidad se está alejando de alguna estrella distante a una velocidad c , pero esto no significa que su masa sea infinitamente grande.
Por eso me resulta muy divertido cuando la gente dice que "los objetos que se mueven cerca de la velocidad de la luz tendrían una masa casi infinita", porque no creo que entiendan qué es realmente la masa relativista .
@Groo: Sí, de hecho. Esta es probablemente la razón por la que muchos profesores/autores tienden a evitar el concepto... No puedo decir que los culpe mucho, en estos días.
@Groo Estoy de acuerdo en que cuanto más distante está una galaxia de nosotros, la luz que proviene de ella está proporcionalmente más desplazada hacia el rojo, ya que se aleja de nosotros a una velocidad más rápida que una galaxia más cercana. Sin embargo, lamento discrepar con usted en que esto está cerca de c.
@0tyranny0poverty: debido a la expansión del universo, cada día más y más galaxias se están acelerando y abandonando el universo observable , pero mi punto no se trataba realmente de c , solo quería señalar que la energía cinética es una cuestión de marco de referencia de el observador. Entonces, para dejar ese problema de lado, para las galaxias que se mueven a (digamos) 10% de c en relación con la Tierra, un objeto "parado" en la Tierra tendrá una gran energía cinética y una masa relativista aumentada.
La última ecuación dice metro = mi / C 2 = h C / λ . ¿No debería ser metro = pags / C = h / λ C ?
@TheodoreNorvell Sí, tienes razón
@TheodoreNorvell & Evariste: Sí, desafortunadamente lo había escrito correctamente antes, pero cuando alguien intentó mejorar la apariencia de LaTeX, accidentalmente transfirieron el factor de C del denominador al numerador! :-)
@Groo Hasta que vi tu comentario, así es como lo entendí también. No puedes acelerar un objeto a la velocidad de la luz porque a medida que aumenta la velocidad, aumenta la masa relativista y, por lo tanto, se requiere más energía para acelerarlo y, por lo tanto, se requiere energía infinita para alcanzar la velocidad de la luz. Pero como dices que la masa no aumenta, ¿puedes arrojar un poco más de luz sobre esto?
@Lost: puede verlo de esta manera: dado que el movimiento es relativo, cuando una nave espacial viaja a 0.7c en relación con la Tierra, la Tierra también viaja a -0.7c en relación con la nave espacial. Desde la perspectiva de la nave espacial, es la Tierra la que tiene una gran masa relativista, incluso si la persona en la nave está tratando de aumentar la velocidad de la nave en relación con la Tierra. Además, si hay otra nave junto a esta, viajando a la misma velocidad constante con respecto a la Tierra, ambas están estacionarias desde sus marcos de referencia y tienen sus "masas relativistas" iguales a...
...masas de descanso. Lo que significa que pueden acelerar fácilmente entre sí, ninguno de ellos está pensando en "masas infinitas", pueden tener una carrera espacial simple y anticuada y ninguno de ellos notará nada extraño, a menos que su velocidad relativa sea muy grande. Entonces puede ver que "masa que se acerca al infinito" no puede ser la razón por la que no puede acelerar un objeto más allá de la velocidad de la luz, porque no hay un marco de referencia absoluto hacia el cual podría decir que un objeto tiene masa infinita.
La otra forma de razonar es a través de la energía cinética. Si está sentado, su energía cinética es cero, en relación con su estructura estacionaria. Incluso si está sentado dentro de un tren que viaja a 300 mph en relación con la Tierra. Incluso si estás sentado en la Tierra, que viaja a 150 000 mph en relación con alguna otra galaxia, v = 0, E = 0. En cierto modo, la masa relativista es la idea de que puedes tomar esta energía cinética (que puede ser cero o millones). de joules, según el marco) y sumarlo a la energía en reposo (en esa primera expresión, E2 = (mo2c2)2 + p2c2), y luego hacer como si la parte p2c2 desapareciera. :)
@Groo Está bien. Entonces, supongo que el argumento de que 'para acelerarlo aún más, se requiere más energía' todavía se mantiene (?) ya que si otra cosa está acelerando su 'vel relativo' solo cambia y lo que dije aún se aplicaría incluso cuando la "masa infinita "Es algo ambiguo. Ryt?
@Groo Si veo que el vel de un objeto aumenta, lo que eso significa es que su velocidad relativa está aumentando y luego su masa relativista aumenta en mi marco y, por lo tanto, en mi marco, nunca puede alcanzar una velocidad de c. El mismo argumento se puede aplicar exactamente a otros marcos y, por lo tanto, la velocidad de la luz no se puede alcanzar desde ningún otro marco. ¿Es correcta esta línea de pensamiento?
@Lost: tu razonamiento es correcto, sí. La palabra "más" en "para acelerarlo más, se requiere más energía" quizás no sea la mejor manera de razonar al respecto. Siempre habrá alguna parte del universo que actualmente se esté moviendo cerca de c con respecto a ti, y no importa cuánta energía pongas en acelerarte, esta velocidad relativa no pasará de c . Pero al mismo tiempo, si no estás acelerando, habrá una parte del universo que estará casi estacionaria en relación contigo. Con respecto a este marco de referencia, nada lo detendrá para llegar "más lejos" de cero a 0.1c.

"el impulso es el producto de la masa y la velocidad, por lo que, según esta definición, los fotones sin masa no pueden tener impulso"

Este razonamiento no se sostiene. El impulso es el producto de la energía y la velocidad.

"¿Cómo se define este impulso (ecuaciones)?"

Insertando factores de C , la relación relativistamente correcta entre el impulso pags y velocidad v es

C 2 pags = mi v
Esto es válido para partículas masivas no relativistas (energía total dominada por la energía en reposo: mi = metro C 2 , y por lo tanto pags = metro v ) así como para partículas sin masa como fotones ( v = C y por lo tanto pags = mi / C ).

¿Cómo obtuviste c^2p=Ev en primer lugar? p=sqrt(1-(v^2/c^2)) (m*v), ¿verdad?

La razón por la que la trayectoria de los fotones se tuerce es que el espacio en el que viajan está distorsionado. Los fotones siguen el camino más corto posible (llamado geodésica ) en el espacio doblado. Cuando el espacio no está doblado o plano, entonces el camino más corto posible es una línea recta. Cuando el espacio se dobla con alguna curvatura esférica, el camino más corto posible se encuentra en realidad en una circunferencia ecuatorial.

Tenga en cuenta que esto está en relatividad general. En la gravitación newtoniana, los fotones viajan en línea recta.


Podemos asociar el momento de un fotón con la relación de De Broglie

pags = h λ

dónde h es la constante de Planck y λ es la longitud de onda del fotón.

Esto también nos permite asociar una masa:

metro = pags / C = h / ( λ C )

Sin embargo, si reemplazamos esta masa en la fórmula gravitatoria newtoniana, el resultado no es compatible con lo que realmente mide la experimentación.

Tenga en cuenta que el propio Newton calculó la desviación de la luz y son sus resultados con los que Einstein solía comparar. Vea también mi respuesta donde se da una referencia de que los resultados de Newton y Einstein con un factor de 2 son correctos si se interpretan correctamente. Saludos.

Si la gravitación de Newton pudiera definir la curvatura de la luz por la gravedad, entonces la relatividad general no habría surgido. Los fotones no tienen masa y está claro por el hecho de que viajan a la velocidad de la luz. La gravedad es una ilusión que parece atraer cosas pero en realidad dobla el espacio-tiempo; por eso un camino recto parece curvo. La ley de gravitación de Newton todavía se usa porque es simple y rara vez encontramos objetos tan masivos como agujeros negros en la vida práctica, para los cuales no se cumple.

En mi opinión no es necesario evocar la teoría de la relatividad o la física cuántica para explicar cómo la luz puede tener cantidad de movimiento pero no masa. En el siglo XIX ya se sabía que la luz puede chocar con la materia; un haz de luz puede hacer girar una pequeña rueda (en el vacío).

El parámetro clave para el estudio de las colisiones bajo la mecánica clásica es el momento :

q = metro v

(La cantidad de movimiento siempre se conserva en un sistema aislado)

La pregunta natural es: ¿Puede el principio de conservación del momento extenderse también a las radiaciones electromagnéticas?

Por experiencia, sabe que la respuesta es positiva, siempre que defina el impulso de la luz como

q = L C

Dónde L es la energía de la luz y C la velocidad de la luz

¿Puedes extender la analogía asumiendo que la luz también tiene masa?

La suposición es razonable. En caso de respuesta positiva, se obtiene la ecuación de Einstein

metro = L C 2

Sin embargo, no está permitido hacer tales extensiones ya que en Física debe ceñirse a las evidencias experimentales. No hay evidencia de que la luz también tenga masa.

Si es así, ¿cómo resuelves esta paradoja?

El momento de la luz y el momento de una partícula material no son lo mismo.

Mantengamos las cosas simples cuando la relatividad no entre en juego.

Algo que no se ha mencionado es el concepto de momento electromagnético y el vector de Poynting .

El vector de Poynting se define como

S = 1 m 0 mi × B
y "representa la dirección y la tasa de transferencia de energía, es decir, potencia, debido a los campos electromagnéticos en una región del espacio que puede o no estar vacía" y si se está transfiriendo energía, esto sugiere un flujo de impulso.

Un video útil para usted que entra en mayor detalle se debe a Fermilab .

Por supuesto que tienen masa. Cuando decían "los fotones no tienen masa" en el rap del LHC , se referían al resto de la masa, simplemente no rimaba.

(Si empaqueta un montón de fotones en su caja recubierta de espejo, será más pesado, por mi / C 2 como siempre)

El punto es que la caja recubierta de espejo será más pesada, no los fotones.

Esta es una pregunta fundamental que requiere un pensamiento fundamental. Me mantendré alejado de las teorías y me concentraré en hechos simples. Desde el día en que supimos del movimiento browniano y nos dimos cuenta de que las partículas de materia están en movimiento continuo y no en reposo, deberíamos habernos dado cuenta de que el movimiento y no el reposo es la verdadera variable influyente de la naturaleza. Por lo tanto, la velocidad debe adoptarse como la principal variable que usamos para estudiar la naturaleza. Pero la velocidad tiene las unidades de espacio y tiempo encerradas en un formato inseparable, entonces deberíamos concluir que el espacio-tiempo es la variable que debe ser considerada en nuestro esfuerzo científico. Pero la velocidad de las partículas también tiene que involucrar a la masa. Esto entonces dice que la variable más fundamental de la naturaleza es el impulso con las unidades de masa, espacio y tiempo unidas. Como las partículas también poseen cargas eléctricas,

Cuando miramos alrededor, vemos que la radiación EM tiene todos los atributos anteriores. Tiene atributos mecánicos en forma de energía y cantidad de movimiento que fluye a lo largo de la dirección de propagación. Esto viene dado por el vector señalador P=E^H. La radiación también tiene atributos eléctricos y magnéticos en sus campos eléctricos y magnéticos que son normales entre sí y normales a la dirección de propagación. Todos estos atributos se pueden verificar experimentalmente en el laboratorio simplemente dirigiendo un haz de radiación sobre objetos neutros y cargados para verlos moverse de acuerdo con las leyes de la mecánica y la electrodinámica.

Que la radiación es el ingrediente fundamental de la naturaleza está respaldado por observaciones astronómicas, que mostraron que la radiación es todo lo que hay al comienzo de la vida de nuestro universo. También está respaldado por experimentos en el laboratorio en los que la radiación pura (rayos gamma) puede producir materia, y la materia pura (incluida la antimateria) puede producir radiación pura. El proceso es totalmente reversible e indefinidamente. Así podemos decir que la radiación podría considerarse como materia evaporada y la materia como radiación condensada. Si la radiación se condensa dando vueltas (a la misma velocidad) en bucles cerrados, obtenemos como resultado radiación atrapada, o energía en reposo o masa en reposo. La circulación del impulso produce el espín intrínseco, y la del campo eléctrico (dirección radial) crea la carga eléctrica (teorema de Gauss). El vector de campo magnético es normal a los otros dos, produciendo el momento dipolar magnético a lo largo de la dirección de giro. Esto completa todos los atributos requeridos de la materia, que surgen como resultado de la radiación que se condensa en la materia, lo que respalda el origen de la radiación de la materia.

Por lo tanto, el momento lineal o angular es una propiedad definitoria de nuestro universo, ya sea en forma de energía o materia. En cuanto a por qué la luz se desvía alrededor de objetos masivos, notamos que la gravedad también surge cuando la radiación se condensa en materia. La idea clave aquí es la conservación del impulso. Esta es una propiedad fundamental de nuestro espacio y un hecho experimental. Incluso las partículas elementales y la radiación no pueden permitirse violar este principio. Pero si se conserva la cantidad de movimiento, las fuerzas entre dos partículas aisladas bloqueadas en una órbita deben ser del tipo del cuadrado inverso, como se indica en el teorema de Bertrand. En realidad, el teorema también permite una fuerza de tipo resorte (fuerza de resorte de Hook), pero se puede demostrar que esto es un caso límite de la fuerza del cuadrado inverso. Así, la ley de la gravedad de Newton y la de Coulomb

Ahora, la fórmula para la flexión de un proyectil en la vecindad de un objeto masivo en la teoría de Newton (la teoría de la fuerza del cuadrado inverso) tiene solo la velocidad del proyectil en ella, y no su masa. La masa simplemente se cancela. De acuerdo con este hecho, Newton procedió a calcular la desviación de la luz provocada por el sol por ejemplo. Dio la casualidad de que Einstein calculó el mismo ángulo y descubrió que era el doble del de Newton. Personas sin pensar más profundamente anunciaron que esto significaba que la fórmula de Newton es incorrecta y, por lo tanto, toda la teoría debería descartarse, a pesar de que la masa del sol no es la de un agujero negro para merecer una gran modificación de la teoría de Newton. Resultó que el cálculo de Newton da el ángulo real de desviación de la luz,https://file.scirp.org/pdf/JMP_2017102615295175.pdf . Los rayos que se atraen directamente desde la fuente hasta la superficie del sol no pueden cruzar al otro lado, sino que golpean la superficie del sol. Lo que vemos son rayos que vienen desde un ángulo igual al que después de cruzar la superficie del Sol. Los dos resultados se apoyan mutuamente en cierto sentido.