Si los extraterrestres existen, ¿crees que alguna vez descubrieron/crearon sus propias matemáticas?

Digamos que los extraterrestres existen, ¿crees que son lo suficientemente inteligentes como para crear sus propias Matemáticas? ¿O incluso sus propias Ciencias?

si son inteligentes y se les da suficiente tiempo, sí. Primero necesitan desarrollar instituciones sociales. Las culturas paleolíticas no hacen mucha ciencia o matemáticas.
Cuando dices "sus propias matemáticas", ¿te refieres a matemáticas en general o matemáticas diferentes de las matemáticas humanas ? Hay una brecha bastante grande entre esas posiciones.
Bienvenido a Worldbuilding. Aparte de las matemáticas, la ciencia es un término bastante amplio. ¿Te importaría definirlo de una manera más nítida?
¡Hola y bienvenidos a Worldbuilding! Esta pregunta es demasiado amplia, abierta y subjetiva para nuestro formato. Echa un vistazo a nuestro centro de ayuda sobre qué temas son buenos para preguntar . Es tu mundo, puedes decidir que lo son. En su lugar, pregunte sobre aspectos de su mundo y sus extraterrestres. Díganos qué les gusta a sus extraterrestres y podemos ayudarlo a diseñar matemáticas y ciencias para que se ajusten.
Por lo general, recomendamos un par de cosas: 1) intente hacer un seguimiento de los comentarios a sus preguntas, normalmente se hacen para ayudarlo a mejorarlo 2) espere al menos 24 horas antes de aceptar una respuesta: tenemos usuarios en todo el mundo, y una pregunta que tiene una respuesta aceptada atrae menos atención, lo que reduce sus posibilidades de obtener una mayor cantidad de buenas respuestas.
@Schwern, objeto que en un mundo ficticio las entidades matemáticas pueden modificarse a placer. Tal vez sus nombres, pero no su "sustancia".
@ L.Dutch Creo que lo dijiste en serio para alguien más.
@Schwern, me opuse a su declaración de que "Es su mundo, puede decidir que lo son". eso puede ser cierto, pero no para las matemáticas
@ L.Dutch Si bien estoy de acuerdo en que las matemáticas son el lenguaje universal de este universo, ¿quién dice que estos extraterrestres en su historia están en este universo? No sabemos nada acerca de su configuración. Vea mi respuesta sobre The Planiverse , que cambia la cantidad de dimensiones físicas que dan como resultado diferentes leyes de la física. Del mismo modo, pueden optar por construir su universo en torno a un conjunto diferente de axiomas matemáticos e intentar que funcione.
En realidad, esto está estrechamente relacionado con el parámetro fi en la ecuación de Drake

Respuestas (6)

Esta es una pregunta bastante filosófica. Se supone que las matemáticas son un lenguaje universal de la naturaleza, siendo siempre la relación entre un círculo y su diámetro π por todo el universo. Como dijo Galileo,

el libro de la naturaleza está escrito en matemáticas

Lo que puede cambiar es cómo se expresan los conceptos: lo que llamamos π puede ser llamado de otra manera por una cultura ajena, pero su concepto seguirá siendo el mismo.

Esto no es cierto para todos los demás lenguajes de los humanos: ni siquiera podemos ponernos de acuerdo en un conjunto de nombres para colores o estaciones, solo para darte un ejemplo.

Entonces, sus extraterrestres, dadas las condiciones adecuadas, pueden desarrollar un lenguaje matemático peculiar, pero su teoría subyacente será la misma que la que conocemos.

El resto de la ciencia (y estoy usando la definición de ciencia de Popper como una teoría que puede ser falsificada) es, en cambio, menos universal. Solo vea cómo evolucionó la teoría del movimiento desde Aristóteles hasta Einstein.

Para citar a Mr. Increíble, "Matemáticas son matemáticas". Él era profundo.
Por supuesto, las matemáticas provienen de las observaciones del universo subyacente, pero no hay razón para pensar en otro universo, 1 más cualquier cosa da como resultado un número que no es mayor. Tal vez cuentan en múltiplos de π . Tal vez no tengan los conceptos de dividir y restar (más bien multiplicar por el inverso y sumar números negativos), pero creo que los conceptos subyacentes siguen siendo los mismos.
pero al mismo tiempo 3.14 podría no ser un número familiar no solo por no usar la base 10, sino también por preferir 6.283

Las ciencias duras se pueden definir como el desarrollo de teorías sobre el mundo real, basadas en el método de prueba de teorías falsables .

  1. Piensa en el mundo real y en las teorías científicas existentes.
  2. Elabora una teoría que parezca explicar el mundo real.
  3. Usa la teoría para hacer predicciones sobre cómo funciona el mundo real si la teoría es cierta. Estas predicciones deben ser comprobables .
  4. Pon a prueba las predicciones. Si la prueba falla, descarta la teoría. Si no falla, quédate con la teoría.

No existen teorías científicas "verdaderas", sólo aquellas que aún no han fallado . Pero si una teoría se prueba de muchas maneras diferentes y no falla, uno puede tener cierta fe en que no fallará en el corto plazo. (Considere la física newtoniana. Einstein y otros demostraron que está mal , pero funciona a escala humana. Necesita ir al espacio o usar instrumentos extremadamente finos para ver las fallas. Por lo tanto, todavía se enseña en la escuela y se usa día a día. por día.)


Las matemáticas son la ciencia * de construir y analizar modelos a partir de la lógica formal y los axiomas .

  • Creo que las matemáticas alienígenas serían lo mismo cuando se trata de conceptos básicos como los números naturales .
  • Al agregar más axiomas, se obtienen modelos más avanzados.
    • Algunos modelos parecen explicar muy bien la realidad observada.
    • Otros modelos son útiles porque su estudio enseña verdades generales sobre otros modelos (que explican la realidad observada).
    • Sin embargo, otros modelos no son particularmente útiles para explicar nada.
  • Las matemáticas extraterrestres pueden diferir, y probablemente lo harán, en qué conceptos avanzados deciden explorar y qué ignorarán en gran medida.

Para darle un ejemplo, considere la geometría euclidiana y no euclidiana . La geometría euclidiana se adapta mejor a la geometría plana tal como la conocemos, por lo que se enseña en la escuela. La geometría no euclidiana es útil para entender la geometría en general, por lo que se estudia en la universidad.

Para otro ejemplo, los extraterrestres podrían ignorar en gran medida la probabilidad bayesiana y centrarse en los modelos clásicos.


Resumido: La ciencia y las matemáticas son una forma de analizar el mundo real. Mientras el mundo real sea el mismo, los resultados de la ciencia y las matemáticas serán similares.

Uno podría imaginar una especie extraterrestre sin conocimiento del ADN, incluso si estos extraterrestres tienen un ADN similar al nuestro.

Podría haber una especie alienígena sin conocimientos de física cuántica. Eso es más exagerado porque complica la electrónica.

Una especie alienígena que va al espacio sin cálculo es difícil de imaginar, porque tendrían problemas para navegar.


* Llamar a las matemáticas una ciencia es algo inexacto porque no aplica el método científico de los experimentos falsables. Pero eso es lo suficientemente cerca para la mayoría de los propósitos.

Estoy de acuerdo con la mayoría de las otras respuestas de que las matemáticas deberían ser universales. Pero, algunos campos y subcampos se desarrollan principalmente porque son necesarios. La aritmética se deriva naturalmente de la necesidad de contar y hacer un seguimiento de las cosas. La arquitectura llevaría al desarrollo de la geometría. Las matemáticas avanzadas ayudarían al desarrollo de la ciencia y la tecnología avanzadas. Todo en matemáticas se centraría en la forma en que son estos extraterrestres.

Por poner algunos ejemplos, si el extraterrestre vive bajo tierra y la mayor parte de su vida consiste en moverse a través de túneles, probablemente tendría un conocimiento bastante rudimentario de geometría, pero desarrollaría la topología bastante pronto.

Si el alienígena fuera una especie altamente cooperativa y la disidencia y el individualismo fueran desconocidos para ellos, ¿se desarrollaría alguna vez el concepto de demostración matemática y, si lo hiciera, desempeñaría el papel que desempeña en nuestras matemáticas?

¿O si el extraterrestre fuera un ser hecho de fluido, tendría algún sentido para ellos la geometría de baja dimensión? Creo que podrían considerar que inventar la geometría 2D es un salto tan grande como nosotros inventamos el espacio-tiempo.

Las matemáticas también se verían muy diferentes para un extraterrestre altamente inteligente. Nuestros mejores matemáticos son capaces de establecer conexiones aparentemente inesperadas entre varias áreas de las matemáticas que parecen estar demasiado alejadas. ¿Serían tales extraterrestres capaces de inventar y probar problemas que son simplemente imposibles para nosotros? Si uno de nosotros hojeara sus libros de texto, incluso traducidos a nuestro idioma y con una notación sencilla y amigable, no sería capaz de comprender nada.

Digamos que los extraterrestres existen, ¿crees que son lo suficientemente inteligentes como para crear sus propias Matemáticas?

Se ha demostrado que los animales terrestres pueden contar y sumar . Los chimpancés pueden contar , pueden saber cuándo tienen razón y usan partes similares de sus cerebros (en comparación con los humanos) para hacerlo. Los cuervos pueden contar aunque carecen de la capa del cerebro que usamos nosotros (humanos y chimpancés). Es totalmente razonable concluir que existirán seres no terrestres capaces de hacer lo mismo.

Lakoff y Núñez escribieron el libro Where Mathematics Comes From para responder a la pregunta planteada por el título. Su conclusión es que las matemáticas utilizadas por los humanos son el resultado de nuestras mentes y estructuras mentales.

Su conclusión es:

Las matemáticas tal como las conocemos son matemáticas humanas, un producto de la mente humana. ¿De dónde vienen las matemáticas? ¡Viene de nosotros! Lo creamos, pero no es arbitrario, no es una mera construcción social históricamente contingente. Lo que hace que las matemáticas no sean arbitrarias es que utiliza los mecanismos conceptuales básicos de la mente humana encarnada tal como ha evolucionado en el mundo real. Las matemáticas son producto de las capacidades neuronales de nuestros cerebros, la naturaleza de nuestros cuerpos, nuestra evolución, nuestro entorno y nuestra larga historia social y cultural.

Los autores niegan que exista algún tipo de "ideal" platónico de las matemáticas que todas las razas conscientes utilicen. Además, no es útil siquiera considerar en qué consistiría una matemática no humana. Esto también se mencionó en el prefacio (en la sección "El romance de las matemáticas", la idea de que existen algunas matemáticas universales y trascendentes).

Dado que no sabemos nada sobre su entorno o lo que define a los "alienígenas", ofreceré el ejemplo más conocido de una novela de ciencia ficción basada en la ciencia que conozco: The Planiverse .

Esta es una novela del matemático e informático AK Dewdney . En él, él y sus alumnos se ponen en contacto con un extraterrestre bidimensional, visto de lado a lado como un videojuego de desplazamiento lateral, y lo siguen en una aventura a través de su reino bidimensional. Ven la vida, la tecnología y la sociedad en dos dimensiones. El libro incluso contiene un apéndice bastante completo de física y biología bidimensional .

Por ejemplo, en Planiverse, la gravedad disminuye linealmente con la distancia, por lo que no hay velocidad de escape. Los sellos perfectos son muy fáciles de hacer, por lo que existen numerosas medidas de seguridad contra la asfixia accidental. Las personas deben caminar unas sobre otras para pasar, por lo que hay una etiqueta sobre quién se acuesta. No puede haber tubos para los vasos sanguíneos, para comer o para excrementos; en cambio, hay celdas con cremallera.

Entonces, si bien los fundamentos básicos de las matemáticas son los mismos y el proceso científico aún funciona, los resultados son extremadamente diferentes porque su realidad funciona de manera bastante diferente.

Puedes llevar esto más lejos y decidir que en el universo alienígena los axiomas básicos de las matemáticas son diferentes. Por ejemplo, en nuestro universo, cuando sumas 1 a algo, siempre obtienes un número mayor. ¿Qué pasa si no lo hiciste? ¿Y si no existiera el infinito? ¿Qué pasa si hay un punto en el que agregar 1 hace que regrese a 0? Como "matemáticas del reloj". Esto no es tan descabellado, así es como funcionan los números en las computadoras, tienen límites. Por ejemplo, con enteros sin signo de 8 bits, 255 + 1 es 0. En una computadora, esto se conoce como desbordamiento de enteros , pero en matemáticas se trata de aritmética modular . Como no nativos, construimos una ficción de números arbitrariamente grandes y precisos en las computadoras.para que coincida con cómo funcionan las matemáticas para nosotros. Pero para un extranjero nativo de esa realidad, sería de conocimiento común que cuando sumas 1 a un número grande, obtienes 0. De manera similar, para los números de punto flotante, aceptarían que si tratas de especificar algo con demasiada precisión, las cosas se vuelven borrosas . Y construirían sus axiomas matemáticos para que coincidieran con esta realidad.

Tal vez sus extraterrestres estén viviendo en una simulación gigante, una pregunta seria incluso para nuestro propio universo . Permutation City de Greg Egan se pregunta sobre la vida dentro de una simulación por computadora. Las personas en esa simulación construyen una simulación dentro de su simulación con su propia física y química que desarrolla su propia vida alienígena inteligente. Su seguimiento de Diaspora en el futuro lejano, lejano, lejano, lejano, lejano explora formas de vida en simulaciones y situaciones cada vez más extrañas. Por ejemplo, extraterrestres que viven en un universo holográfico completamente dentro de esteras gigantes que flotan en la atmósfera de un gigante gaseoso. ¿Quién sabe cómo funcionan las matemáticas y la física allí?

No creo que pueda determinar con precisión nada con respecto a un universo donde agregar 1 a algo no resultó en un número mayor, pero creo que OP se refiere al mismo universo (y, por lo tanto, a las mismas reglas de la física). Incluso si piensas que la física es diferente en otra parte del universo, hace que todas las discusiones sobre el tema no tengan sentido. Además, OP preguntaba específicamente sobre matemáticas, no sobre física. Quizás uno excluye al otro, pero no empecemos a afirmar que son lo mismo.
@Neil " No creo que puedas determinar con precisión nada con respecto a un universo en el que agregar 1 a algo no resulte en un número mayor... " Las computadoras funcionan de esa manera, hemos determinado mucho sobre ellas, y puede simular universos muy bien. " Creo que el OP se refiere al mismo universo... " No tenemos idea de a qué universo se refiere el OP. Esto es Worldbuilding.SE, ¿por qué agregar límites a su mundo que no existen? " OP estaba preguntando específicamente sobre matemáticas, no sobre física... " También preguntaron sobre "ciencias", la física es una ciencia, y también abordé las matemáticas.
@Neil " Incluso si crees que la física es diferente en otra parte del universo, hace que todas las discusiones sobre el tema no tengan sentido ". Refutar esta noción es la razón por la que mencioné The Planiverse . Claramente, puedes tener una discusión sobre un universo donde la física es diferente.
Soy programador de oficio y, que yo sepa, todavía tenemos que simular cualquier universo, y mucho menos uno en el que agregar 1 a algo resulte en un número más pequeño . Aunque doy la bienvenida a los enlaces que sugieren lo contrario. Agradezco que estés ampliando las posibilidades, pero si comenzamos una discusión con "Supongamos verdadero = falso", si aceptaste esa suposición, cualquier cosa después será verdadera y falsa. Sería ridículo. De manera similar, si permite que agregar 1 a algo sea menor que el número original, entonces es igualmente ridículo.
@Neil Cualquier físico teórico usa computadoras para simular universos todo el tiempo. No tan complejos como los nuestros, ni a toda velocidad, pero lo hacen. Por supuesto, usan matemáticas normales porque están simulando nuestro universo, pero no hay nada que diga que no pueden hacer lo contrario. Es una cuestión de poder de cómputo. Por eso es ciencia ficción . Tome una idea y ejecútela más allá de las limitaciones de ingeniería. Permutation City de Greg Egan es otro maravilloso ejemplo de las ramificaciones de vivir en una simulación por computadora.
@Neil Todos los programas que ha escrito se ejecutan en un mundo donde agregar 1 puede obtener un número más bajo (o un error). Parece que lo hacemos funcionar.
Todos los programas que hayas escrito se ejecutan en un mundo en el que sumar 1 puede darte un número más bajo . Siento disentir. ¿Tal vez si tuvieras algunos enlaces que podrías mostrar? Esas "simulaciones" que describe simulan cómo la gravedad podría formar galaxias. Eso se basa en la fórmula muy simple y muy observada F=MA. Difícilmente está simulando formas de vida extraterrestres, se lo aseguro.
un desbordamiento de enteros no es matemática, sino un detalle de implementación.
@this También es aritmética modular . Y podemos imaginar un universo que funcione con aritmética modular. Es un detalle de implementación con el que debe lidiar cualquier programa que se ejecute dentro de una computadora; así es como funcionan las matemáticas desde el punto de vista de un programa ejecutándose dentro de una computadora. Nosotros, como no nativos, escribimos programas de computadora para poner una capa de nuestras matemáticas encima de eso, pero los nativos aceptarían esto como axiomático. De manera similar, para los números de coma flotante, se daría por sentado que la naturaleza es simplemente imprecisa.

¿Por qué nuestras matemáticas no pueden ser solo nuestra interpretación de nuestro entorno? No creo en este paradigma universal. Lo mismo ocurre con la física. ¿La tela del espacio-tiempo que se puede doblar? ... bueno... Realmente creo que el tiempo es una medida que se nos ocurrió. Piénsalo; Digamos que Einstein tuvo los medios para llevar a cabo su teoría y ponerla en práctica. Al cambiar su propia perspectiva del tiempo, ¿qué pasaría con todos y con todo lo demás?

En los años 60 un disco dorado fue enviado a través de la galaxia con la esperanza de ser interceptado por alguna otra raza y tenía información codificada en binario porque se suponía que alguna otra raza al menos tan desarrollada como nosotros, si no más, entendería ese código. Boule quería crear un sistema (para mí, otra matemática per se) en el que solo hubiera dos resultados posibles independientemente del asunto. Y encajaba bien con la electricidad y las computadoras, los viejos 0 y 1. Pero ahora estamos evolucionando hacia el campo cuántico, por lo que pronto no será el simple encendido/apagado, es/no es, 0/1. El fundamento de las matemáticas es axiomático. ¿Por qué uno más uno es igual a dos? Si no tuviéramos moneda y economía quizás los números no fueran tan importantes.

Si fuera el único humano vivo en la tierra, ¿por qué necesitaría matemáticas?
Al final, pienso mucho en esto y simplemente no estoy convencido de esa universalidad de las matemáticas.

en los años 60 se envió una sonda llamada Voyager que contenía un disco dorado, con información almacenada en muchas formas, incluido el binario, la Voyager se envió fuera de la influencia de nuestros soles, sin embargo, aún no ha llegado al borde de eso, vamos solo en toda la galaxia, las matemáticas son una forma simple de cuantificar cosas, no es solo moneda y economía, los números son importantes en todo lo que hacemos en el mundo moderno, si existe vida inteligente, tiene matemáticas, matemáticas que podríamos reconocer, puede que no ser base 10, y los nombres de todo serían diferentes pero seguirían siendo matemáticas y siempre serán importantes