¿Se puede destituir al vicepresidente Pence antes que al presidente Trump?

Según tengo entendido, el actual vicepresidente Mike Pence es el siguiente en la línea de sucesión para la presidencia en caso de que el presidente Trump sea destituido de su cargo. Sin embargo, existen algunos vínculos entre Mike Pence y el tema del "quid pro quo" ucraniano, es decir, el tema subyacente que ha llevado a considerar la destitución del presidente Trump ( CNN ).

Dejando de lado si Pence ha hecho cosas consideradas acusables, me pregunto si es teóricamente posible acusarlo previamente. (A diferencia de primero acusar a Trump, luego instalar a Pence como presidente y luego acusar a Pence).

Pregunta : ¿Es posible acusar (antes de acusar) al vicepresidente estadounidense Pence primero?

La acusación es más común de lo que piensas. La acusación del presidente solo ha ocurrido un puñado de veces, pero muchos funcionarios de nivel inferior han sido acusados ​​a lo largo de la historia y, al menos en algunos casos, han sido destituidos de sus cargos. (Estos casos no reciben tanta cobertura de noticias, por supuesto).
Creo que el título debería haberse dejado como estaba, mostró el malentendido que aborda la respuesta de Pickle Ricks como el ímpetu de la pregunta.
Hay un ejemplo real en la historia. Técnicamente no fue acusado (se vio obligado a renunciar antes de que llegara a eso), pero vea Spiro Agnew ( serie de podcasts sobre su historia ).
@rtpax Todavía es parte de la pregunta, pero aclarar el título debería ayudar a otros usuarios con la misma pregunta a encontrarlo.
@DarrelHoffman en realidad solo un funcionario de nivel inferior ha sido acusado alguna vez. La mayoría de los funcionarios acusados ​​son jueces federales que son oficialmente iguales al presidente.
@emory ¿Qué quiere decir cuando dice que los jueces federales son "oficialmente iguales al presidente"?
Los únicos jueces federales de los que se puede decir que son "oficialmente iguales al presidente" serían los jueces de la Corte Suprema, porque son el máximo poder en una rama separada del Ejecutivo encabezada por PotUS. (Lo mismo puede decirse de los miembros del Congreso.)
Solo quería señalar que si acusan a Pence y luego persiguen a Trump, es muy probable que se vea como un movimiento fuerte y claro para hacer presidente a Pelosi, y eso casi seguramente reducirá mucho sus posibilidades de condena.
@JustinLardinois El poder judicial es co-igual al poder ejecutivo y tiene una jerarquía separada. El presidente puede destituir a los funcionarios inferiores, pero no puede destituir a los jueces federales.
@emory Eso es lo que pensé que querías decir. Si bien las ramas del gobierno federal son co-iguales, no creo que sea correcto decir que cualquier miembro particular de diferentes ramas sea co-igual entre sí. El papel del presidente en el poder ejecutivo no es muy análogo a ningún papel en los otros poderes.

Respuestas (6)

No creo que "antes del juicio político" sea la palabra correcta porque el Congreso tiene el poder de acusar al vicepresidente o a cualquier otro "funcionario civil" , no solo al presidente.

De acuerdo con el artículo 2 de la constitución, como lo establece Wikipedia :

El presidente, el vicepresidente y todos los funcionarios civiles de los Estados Unidos serán destituidos de su cargo por juicio político y condena por traición, soborno u otros delitos graves y delitos menores.

Dado que el vicepresidente puede ser acusado por separado del presidente, el Congreso podría simplemente acusarlo ahora directamente en lugar de esperar a que se convierta en presidente.

¡Bienvenido al sitio Pickle Rick! Creo que tienes un buen punto aquí, pero tu respuesta no responde directamente a la pregunta. ¿Puedes editarlo para conectar los puntos para nosotros?
@Aaron Estaba pensando que algún tipo de oración sumaria al final sería buena, como "Por lo tanto, dado que el vicepresidente puede ser acusado por separado del presidente, la Cámara podría simplemente acusarlo ahora en lugar de esperar a que se convierta en presidente". No quiero editar porque no soy un experto aquí, solo trato de aplicar la metodología SE.
He modificado un poco la redacción. Sí, técnicamente es la Cámara la que acusa. Sin embargo, parece más probable que la pregunta sea sobre juicio político y remoción (ya que el orden de los juicios políticos por sí solo no haría ninguna diferencia), y la parte de "remoción" requiere el Senado. Probablemente sería mejor si el autor aclarara esto más (como lo hizo la respuesta de Justin).

En primer lugar, una nota sobre la semántica. El juicio político y la condena son dos pasos separados. La Cámara vota para acusar, el Senado vota para condenar. Tanto el presidente Andrew Johnson como el presidente Clinton fueron acusados ​​por la Cámara. Ninguno de los dos fue condenado por el Senado, por lo que ambos cumplieron su mandato. El vicepresidente Pence se convertiría en presidente Pence solo si el presidente Trump fuera acusado y condenado.

Ciertamente es posible acusar y condenar al vicepresidente. Por lo tanto, sería absolutamente posible acusar y condenar a Pence y luego acusar y condenar a Trump. Para los demócratas, sin embargo, probablemente sería una mala idea desde el punto de vista político.

Si el vicepresidente Pence fuera destituido, según la enmienda 25, el presidente Trump nominaría un reemplazo que tendría que ser confirmado por ambas cámaras del Congreso. Dado que los republicanos controlan el Senado mientras que los demócratas controlan la Cámara, la batalla por la confirmación sería principalmente en la Cámara. En la Cámara, ninguna de las opciones sería particularmente aceptable para los demócratas.

  1. Pueden votar para confirmar al nuevo candidato de Trump a la Vicepresidencia. Es muy probable que los demócratas se opongan al candidato por motivos ideológicos como mínimo, por lo que sería una píldora difícil de tragar. También probablemente retrasaría el trabajo de intentar acusar a Trump a menos que la Cámara quisiera tener las audiencias de nominación al mismo tiempo que las audiencias de juicio político. Tener dos audiencias tan trascendentales al mismo tiempo sería difícil de lograr y plantearía un desafío de mensajes en la prensa para mantener todo en orden. Desde la perspectiva del calendario, también profundizaría bastante en al menos las primarias para las elecciones de 2020, lo que robaría la cobertura a los candidatos demócratas.
  2. Pueden negarse a confirmar un reemplazo y dejar vacante el cargo de vicepresidente (ya sea no celebrando audiencias o votando en contra de quien sea que Trump nomine). Sin embargo, si lograran destituir a Trump, el presidente de la Cámara de Representantes se convertiría en presidente interino. Desde un punto de vista político, hacer que la presidencia cambie de partido fuera de una elección pero durante la campaña porque la Cámara optó por acusar al vicepresidente, se negó a confirmar un sucesor y luego acusó al presidente probablemente sería desastroso. Es muy fácil que eso parezca, si no un golpe, al menos un interés propio muy desnudo (sobre todo porque la propia Pelosi no es particularmente popular en todo el país). Es casi seguro que eso no sería bueno para los votantes independientes en las elecciones de 2020.
En el caso de una vacante en la Vicepresidencia, si el Senado condena y destituye al Presidente, el Portavoz de la Cámara no se convierte simplemente en Presidente Interino (como cuando el Presidente está bajo anestesia general). El Portavoz en realidad se convierte en el nuevo Presidente de los Estados Unidos, al igual que cuando Ford se convirtió en Presidente después de la renuncia de Nixon, o LBJ después de la muerte de JFK.
@David: no estoy seguro de eso. La enmienda 25 dice que "el vicepresidente se convertirá en presidente" en caso de que haya una vacante presidencial. Anteriormente, el Artículo 2 Sección 1 dice: "El Congreso podrá disponer por Ley para el Caso de Remoción, Muerte, Renuncia o Incapacidad, tanto del Presidente como del Vicepresidente, declarando qué Funcionario actuará entonces como Presidente, y dicho Funcionario actuará en consecuencia, hasta la Invalidez sea removida, o se elija un Presidente”. lo que parece implicar que el Portavoz sería el Presidente Interino.
@JustinCave Por supuesto, también hay cierto debate sobre si el presidente de la Cámara es en realidad un "oficial" y, por lo tanto, si la ley que pretende convertir al presidente de la Cámara en presidente en ese escenario realmente cumple con la enmienda.

Con la excepción de que creo que te refieres a acusar al vicepresidente... y hacer que el Senado confirme esa acusación... claro, nada te impide hacerlo, en teoría.

Como se mencionó, eso dejaría vacante el puesto de vicepresidente. Luego podría acusar al presidente... y hacer que el Senado confirme esa acusación... y así tener a Pelosi en la Casa Blanca. Nuevamente, nada te impide hacerlo, en teoría.

(No veo una forma de que el Senado pueda acusar a ambos simultáneamente, incluso si quisieran, pero dado que escriben sus propias reglas, supongo que podrían hacerlo).

Ahora, el Senado está bajo control republicano y no querrían que Pelosi fuera presidente. Si tanto Trump como Pence hicieron algo que incluso los senadores republicanos consideraron susceptible de juicio político, y los senadores quisieran eliminarlos a ambos, no creo que estén de acuerdo con esa cadena exacta de eventos. En cambio, probablemente aceptarían un trato más complicado con la Cámara que resultaría en que otros republicanos terminaran en la Casa Blanca. Esto podría ser: acusar a Trump; dejar que Pence elija un vicepresidente que ambas cámaras del Congreso ya hayan acordado (por ejemplo, Romney); luego acusar a Pence. Si Pence no está de acuerdo, tal vez estarían de acuerdo en poner a Pelosi en el cargo con el acuerdo de que ella nominara a Romney como vicepresidente y luego abdicara de la presidencia.

Pero el juicio político no es la única forma de despejar el camino para Pelosi.

Según los abogados del presidente, un presidente ni siquiera puede ser investigado, y mucho menos acusado o juzgado, por nada, ni siquiera por asesinato .

La ramificación es que si Pelosi simplemente matara a tiros a Trump y Pence, sería presidenta según la constitución y, por lo tanto, no podría ser investigada mientras esté en el cargo.

Si un Portavoz matara a tiros al presidente/vicepresidente de esa manera, serían acusados, juzgados, condenados y luego arrestados ese mismo día.
@David Pero es casi seguro que tendrían tiempo para perdonarse a sí mismos antes de completar el juicio político y la destitución. No pudieron evitar el juicio político y la destitución, pero pudieron evitar el arresto. Por supuesto, incluso si los miembros de su propio partido bloquearan el juicio político y la destitución de un Portavoz tan rebelde, sería muy probable que ellos mismos pronto tuvieran gente disparándoles.
@reirab es una pregunta abierta si un presidente puede perdonarse a sí mismo, con el balance de la opinión aparentemente en contra de la propuesta. Si se probara por primera vez en un caso como este, la posibilidad de que los tribunales afirmaran el indulto sería considerablemente menor de lo que ya es.
En cuanto al momento, suponiendo que el vicepresidente sea acusado y condenado primero, otra opción sería que el Senado pospusiera el juicio de destitución del presidente hasta después de que el Congreso haya designado y aprobado un nuevo vicepresidente.
@phoog Sí, nunca se ha probado, pero la única limitación enumerada en el poder en la Constitución es que no se extiende al juicio político en sí. Pelosi ciertamente necesitaría intentarlo, ya que dudo que Chuck Grassley la perdone. ;)
@David, creo que también habría algo de rotación en el Servicio Secreto.

Probablemente tendría que acusar al vicepresidente por separado, y probablemente solo una vez que Trump fuera destituido de su cargo.

Digamos que descubrimos que Pence es tan culpable como Trump. Si bien la Cámara podría acusarlo al mismo tiempo, este camino es políticamente más difícil. El tercero en la línea para ser presidente es el presidente de la Cámara. Ese puesto lo ocupa actualmente Nancy Pelosi, una demócrata. Como tal, habría un ángulo partidista inevitable. Los republicanos lo verían como una toma de poder y es casi seguro que no eliminarían uno o ambos únicamente por ese motivo.

Primero podría eliminar a Pence, pero eso es más difícil de vender sin eliminar a Trump. Trump fue quien hizo la llamada. Pence bien podría haberlo sabido, pero decir que fue culpable de eso es una tarea difícil. El mejor caso es eliminar a Trump y luego demostrar que Pence lo sabía todo el tiempo y fue cómplice. Mientras tanto, Pence puede nominar a un nuevo vicepresidente. Sería un trabajo duro en el Senado y la Cámara, pero con las confirmaciones del Senado ahora en un voto de mayoría simple, probablemente se aprobaría (los demócratas probablemente llegarían a un acuerdo para instalar un nuevo vicepresidente para su destitución) y reduciría la presión sobre los republicanos que votan para eliminar a Pence.

La cámara también tiene que aprobar un nuevo vicepresidente, no solo el Senado. Entonces ese "trabajo duro" es mucho más difícil de lo sugerido.
@dandavis Me olvidé de que la casa era parte del voto de VP (lo confundí con SCOTUS). Pero los demócratas tendrían que elegir entre mantener a Pence o dejar pasar a un nuevo vicepresidente republicano. Hay una probabilidad casi nula de que los republicanos voten por algo que creó a la presidenta Pelosi.
consulte electoral-vote.com/evp2019/Pres/Maps/Oct05.html , pregunta que comienza con "P: Parece que Mike Pence..."
@Machavity, la ofensa tendría que ser MUY seria y 100% probada para que haya una posibilidad mejor que cero de lograr que dos tercios del Senado lo condenen.

Primero, tendría que existir una razón para iniciar un proceso de juicio político contra Pence, una que pudiera resistir al menos un escrutinio moderado.

El ejemplo más reciente de esto fue Spiro Agnew, quien recibió sobornos de contratistas mientras era gobernador de Maryland. De hecho, fue condenado por un cargo de evasión de impuestos por no declarar los pagos.

Dado que esos pagos continuaron durante su tiempo como vicepresidente, por lo que constituyeron evasión de impuestos mientras era vicepresidente, estaba sujeto a un proceso de juicio político cuando renunció al cargo.

Hasta la fecha, ningún vicepresidente en ejercicio ha sido acusado nunca, debido a que el papel tiene muy pocas funciones reales que el VPOTUS podría dejar de hacer. Lo más cercano a esta crisis ocurrió durante la administración de Nixon, cuando el vicepresidente Spiro Agnew renunció (por asuntos no relacionados con Watergate) dejando el puesto vacante ya que la probabilidad de acusar (y condenar) a Nixon se convirtió en una realidad más política. El entonces presidente de la Cámara (un demócrata) se dio cuenta de que podría no tener los votos en los artículos de juicio político para presentar cargos al Senado sin el apoyo republicano y que sin el cargo de vicepresidente ocupado, él era el siguiente en la línea de Nixon. condenado en el Senado y que hacer tal movimiento lo haría parecer un golpe político (Nixon había ganado la elección anterior con 49 de los 51 estados (DC obtiene votos en el Colegio Electoral)). El Portavoz presionó discretamente para obtener un vicepresidente de reemplazo y le dijo a la Casa Blanca que usaría las conexiones de su partido para asegurarse de que el líder del Senado de la Minoría, Gerald Ford, fuera confirmado por el Senado si Nixon lo nominaba (Ford se convertiría en la única persona en convertirse en presidente de EE. UU. sin haber sido elegido Vicepresidente o Presidente por los votantes).

Todo el período de tiempo en que la nación careció de un vicepresidente durante la presidencia de Nixon duró dos semanas, por lo que si en el clima político actual Pence fuera acusado y condenado antes que Trump, Trump podría nominar fácilmente al sucesor de Pence, especialmente si dicho sucesor estaba respaldado por el Mayoría republicana (por cierto, Pence estuvo en el Senado antes de convertirse en vicepresidente, por lo que sería bastante difícil lograr que sus muchos colegas cercanos votaran en contra de él en número suficiente para condenarlo. Aunque usted no lo sabe, la mayoría de la legislatura, especialmente el Senado, actúan como el perro pastor y el coyote de esa caricatura de Looney Tunes. Son enemigos viciosos, pero solo mientras están "en el reloj", ya que es una guerra, y muchos republicanos y demócratas a largo plazo son buenos amigos cuando no están en el ojo público ¡Para que el votante no los vea siendo amistosos!).

Además, según la constitución, si alguien es el tercero en la línea o inferior que asume el cargo de presidente, legalmente solo es "presidente interino" y, si bien tiene pleno vigor en el cargo, políticamente el término indica que no tiene el mandato político de cargo y pueden estar muy limitados por la gente. Y si el cargo es asumido por un miembro legislativo, debe estar dispuesto a dejar vacante su escaño en el Congreso como parte de la asunción del cargo, y servirá hasta el final del período (en este momento, falta menos de un año para la elección). , y 13 meses antes de que comience el próximo mandato... el presidente de la Cámara rara vez tendrá un futuro político después de dejar ese cargo de esta manera, ya que normalmente para llegar a ese puesto, uno tiene que haber sido reelegido por su distrito más el transcurso de varias elecciones... lo que significa que normalmente se encuentran en distritos muy seguros y, a menudo, en un espectro muy alineado de las ideologías de su partido. Que yo sepa, no sé de nadie que haya sido elegido presidente después de servir como Portavoz (y los fundadores vieron al Portavoz como el papel político más importante de la nación, aunque claramente eso no sucedió).

Un aparte interesante más: la hipotética acusación del vicepresidente en realidad abre una gran crisis constitucional porque, si bien la Constitución dice que el juez del juicio en el Senado debe ser el presidente del Tribunal Supremo, es bastante discreto sobre el juez para todos los demás. . Esto no ha sido un problema hasta ahora como la mayoría de los juicios políticos... pero este es uno de los pocos deberes constitucionales que tiene el vicepresidente (aunque para juicios políticos menores, normalmente es el Senado Pro Tempore... quien siempre es parte del vicepresidente). y en realidad está actuando como presidente del Senado cuando el vicepresidente no puede sentarse él mismo en la silla (lo que sucede a menudo). Por lo tanto, la crisis generalmente es "¿Quién es el juez para el juicio político contra Veep?" respuesta hasta el momento porque EE.UU. los tribunales tienen prohibido constitucionalmente conocer casos hipotéticos. La suposición corriente es que sería el presidente del Tribunal Supremo, como el presidente, pero no lo sabemos hasta que realmente sucede.