¿Se le concederían derechos civiles a un demonio?

Sinopsis

Por razones que no son importantes para la pregunta, todos los seres y deidades divinos/infernales se tomaron un descanso de interactuar con la tierra en la edad oscura. Por razones igualmente oscuras, están de regreso y más ocupados que nunca. La policía, los correccionales, el personal de salud mental y el sistema legal de los EE. UU. ahora deben lidiar con una afluencia masiva de delitos relacionados con demonios y paranormales (las entidades y deidades de todas las culturas ahora son reales con resultados caóticos predecibles). En mi pregunta anterior, traté de encontrar un método plausible para las pruebas de campo para determinar la diferencia entre posesión demoníaca y enfermedad mental para que las autoridades pudieran brindar la respuesta adecuada.

La situación

Así que nuestras fuerzas del orden mal pagadas y con exceso de trabajo arrestan a un hombre que muestra signos de posible posesión. Se administra la prueba de campo y consiste en pruebas a ciegas a las que una persona demente no podría reaccionar adecuadamente. Muestra signos de incomodidad cuando se le toca en presencia de un icono sagrado a pesar de estar en una posición en la que posiblemente no pueda distinguir la diferencia entre el objeto y cualquier otro. El hombre comienza a hablar de los detalles personales del personal de la cárcel que posiblemente no podría conocer sin la presencia de una habilidad paranormal. Está decidido a ser poseído por una entidad demoníaca de bajo nivel de la variedad judeocristiana al probar su reacción ciega al contacto con los iconos sagrados de varias religiones.

El dilema

En este punto, el personal de detención está pidiendo que llegue un escuadrón sacerdotal táctico móvil y realice un exorcismo cuando el demonio dentro del hombre exige que se le permita hablar con un abogado. Además, afirma que la víctima era un anfitrión voluntario y que el contacto forzado con los iconos sagrados es doloroso tanto para él como para el anfitrión y viola sus derechos civiles y los de su anfitrión, ya que constituye un castigo cruel e inusual.

La pregunta

¿Este reclamo es válido según la ley de los EE. UU.? ¿Puede este demonio afirmar que se le otorgan derechos civiles?

Me temo que los "derechos civiles" se basan inherentemente en la opinión.
Mirando hacia atrás, me doy cuenta de que tienes razón. ¿Sería aceptable posiblemente reelaborar la pregunta en algo como "¿cómo se determina la personalidad según la ley de los EE. UU.?" ¿o algo así?
Inserte "¿qué tal el que ya fue elegido para (cargo)?" broma aqui...
De acuerdo, lo pensaré un poco para una posible revisión, si no, lo quitaré yo mismo.
"Hemos actualizado nuestros términos debido a la nueva ley de Regulación General de Demonios y Paranormales, también conocida como GDPR"
En cuanto a la discusión de la personalidad, no existe una prueba bajo la ley de los EE. UU. que responda esto porque ningún reclamo a tal cuestión legal ha tenido validez. Dicho esto, proporcioné una interpretación legal de las leyes existentes que podría usarse para discutir más a fondo las supuestas protecciones constitucionales que tendría un demonio en este escenario.
Las agencias sobrenaturales (Santa, Demon, Tooth Fairy, Superman) generalmente no necesitan protección legal precisamente porque sus poderes sobrenaturales los hacen inmunes a cualquier consecuencia. Por ejemplo, un demonio puede simplemente poseer (o influir sobrenaturalmente) al juez para obtener el veredicto que desea.
@user553733: Solo en una prueba de banco. No se puede poseer todo el jurado... sin mencionar
En el mundo de hoy, es una moda comportarse destructivamente contra nuestra propia cultura/país/especie, por lo que si hay personas que quieren luchar para que los animales y los robots tengan los mismos derechos que los humanos, habrá partidarios que lucharán por los derechos de los demonios. si no fuera por otra cosa, solo por despecho. Esta es la razón por la que el Imperio en WH40k es como es: con la sensibilidad moderna no duraría ni un mes, con grupos orkos derechistas que piden establecerse en colonias humanas Orkas, negacionistas tiránidos que difunden teorías de conspiración y adolescentes hambrientos de atención que adoran al Caos. solo para enojar a sus padres.
En la administración actual, los ángeles y los demonios son considerados inmigrantes ilegales y, por lo tanto, serán deportados de regreso (¿de vuelta?) a México. Se construirá un muro costoso y (totalmente) ineficiente (y lo pagarán los contribuyentes) y las patrullas de ciudadanos preocupados (sin cerebro) pueden comprar legalmente armas (de grado militar) y dispararles.
Espero que los Demonios no empiecen a aparecer en la sociedad como personas, porque no seguirán nuestras leyes pase lo que pase. Los demonios son siempre embaucadores, mentirosos y destructores, no un tipo amigable promedio.
@ TheMattbat999 "Los demonios son siempre embaucadores, mentirosos y destructores" También hay muchos humanos así, muchos de los cuales son lo suficientemente inteligentes como para no infringir la ley mientras son embaucadores/mentirosos/destructores.
Los demonios básicamente serían considerados inmigrantes o minorías raciales... o ambos. ¿La pregunta más probable no sería si la policía debería dispararles por la espalda o ICE debería deportarlos?
Lo más probable es que si los demonios existieran y realmente influyeran en los humanos, todos los sistemas legales irían a la quiebra. No hay forma de mantener el estado de derecho si las entidades sobrenaturales pueden meterse con él. O dominarían por completo nuestras sociedades, o estaríamos en un estado de guerra permanente contra ellos, en el que probablemente los derechos civiles de los humanos serían insostenibles...
Ese es un buen punto luis henrique, y el propósito de esta historia muy bien puede terminar con nuestro sistema legal desmoronándose y reformándose en una serie balcanizada de estados totalitarios teocráticos. La idea general de esta historia es utilizar la ficción para explorar cómo funcionan los derechos humanos, cómo se violan y cómo nuestros derechos pueden desaparecer o ser arrebatados.

Respuestas (5)

Tal como está, el sistema judicial de los EE. UU. tiene prohibido escuchar casos que no se basen en alguna cuestión fáctica y la persona que presenta la petición ante el tribunal puede verse potencialmente perjudicada por la ley en cuestión (legitimación). Por lo tanto, no podemos decir con certeza cómo fallaría el tribunal de la vida real, ya que los demonios no han hecho tal afirmación.

Dicho esto, tenemos algunas leyes que podrían justificar las acciones de la policía. Primero, la enmienda 13 prohíbe la esclavitud en cualquier forma dentro de los Estados Unidos. Así, el Demonio no puede poseer al individuo poseído. El demonio debe, por lo tanto, celebrar un contrato en el que la posesión del individuo sea debidamente compensada. Considérelo similar a un arrendador y un arrendatario, donde los dos firman un contrato que reconoce un acuerdo legal que incluye deberes y responsabilidades de ambos individuos, así como la compensación del poseedor al poseedor. El reclamo del demonio puede evaluarse si puede renunciar temporalmente a su control sobre el individuo para que la policía y los sacerdotes puedan afirmar adecuadamente que el individuo celebró el contrato de buena fe.

Ahora, la parte difícil es evaluar que el contrato fue un trato justo. Si bien odiaría ser acusado de ser un anti-demonio, los demonios tienen la reputación de entrar en leyes de contratos engañosas. Sin embargo, si el individuo entró en un contrato con el demonio, no comprendió que la posesión era parte de su fin de la negociación, se podría sostener que el demonio entró en un contrato engañoso o fraudulento con el individuo. La Ley de Contratos en los Estados Unidos generalmente va a favor del demandado (el individuo en nuestro escenario) si el lenguaje fue engañoso o de naturaleza depredadora y el demandado no sabía que el trato negociado estaba en contra de sus intereses.

Como el Demonio reclama derechos bajo los Estados Unidos, difícilmente pensaría que un tribunal moderno racional se opondría a tal solicitud, siempre que la criatura fuera capaz de comprender los derechos otorgados por la constitución. Sin embargo, como tal, cualquier acuerdo hecho en la jurisdicción de un tribunal de los EE. UU. significaría que el contrato es revisable bajo el sistema legal de los EE. UU. a diferencia del... maldito sistema legal (el tribunal del infierno, para que nadie encuentre espacio para un mal Broma del abogado). Como tal, el contrato puede ser declarado nulo y sin efecto en parte o en su totalidad por un abogado judicial.

Yo diría que si bien el Demonio tiene derechos, el contrato solo se puede hacer cumplir si el poseído lo firmó por su propia voluntad y con pleno conocimiento de los términos que estaba aceptando también.

De estar todo esto en orden, me gustaría señalar que el demonio fue descubierto en el proceso de registro para un arresto por una posible acción criminal. Como no responsabilizaríamos al arrendador por una acción delictiva cometida por un inquilino en la propiedad del arrendador, si suponemos que el arrendador no estaba al tanto de dicha acción. Dado que el demonio está bajo arresto, la policía tendría derecho a sacar al demonio de su lugar de residencia (el poseído) y mantenerlo en las instalaciones de encarcelamiento adecuadas hasta el momento en que el demonio pueda comparecer ante un juez para declararse culpable y tenerlo. fijó la fianza correspondiente. Se le puede pedir al demonio que venga en silencio o ser sacado a la fuerza de dicha residencia por medio de la fuerza, tanto natural como sobrenatural, si se niega a entregarse voluntariamente a los agentes del orden. Además, la suposición de un contrato justo en vigor,

En cuanto a la naturaleza de las lesiones, el demonio no parece haber recibido una lesión permanente duradera. Como parte de los procedimientos de registro, los delincuentes están sujetos a una serie de procedimientos incómodos para obtener posibles pruebas que identifiquen la naturaleza del arrestado. El demonio no ha presentado ninguna evidencia de que estas pruebas hayan causado un daño físico duradero para determinar su naturaleza ni daño a los poseídos. El tribunal probablemente encontraría que cualquier declaración de confesiones, amenazas de fatalidad apocalíptica, hablar en lenguas descifrado o lenguaje desagradable en general que se encuentra solo en las profundidades más oscuras del infierno o en las mentes del personal de la Marina alistada serán inadmisibles como evidencia, ya que podrían interpretarse como obligados. testimonio. Como se estableció,

Editar para el Anexo:

En consideración a la preocupación de @CreedArcon, la primera enmienda sostiene que el congreso no promulgará ninguna ley que establezca una religión ni infrinja el libre ejercicio de la religión. El hallazgo del tribunal simulado es que la policía en este escenario se limitó únicamente a los demonios judeocristianos en las pruebas de posible demonio. El acusado reaccionó para confirmar al menos una prueba de una religión indeterminada que aún no se ha revelado al tribunal simulado. Los derechos de la primera enmienda de los demandados, por lo tanto, no fueron violados a este respecto. El empleo de unidades de exorcismo táctico también es aceptable, ya que el gobierno ha permitido que los servicios de capellanes realicen servicios religiosos para las tropas y las unidades policiales.

El tribunal simulado también se pronuncia en contra de la afirmación del Sr. Arcon de que el acusado debe proporcionar documentos que indiquen su intención. Como en todos los casos penales, se presume que el acusado es inocente hasta que se pruebe su culpabilidad. Además, el acusado tiene el derecho de la cuarta enmienda a estar seguro en sus papeles y posesiones. Por lo tanto, el tribunal simulado considera que el acusado no necesita presentar pruebas. Suponiendo que al acusado se le leyeron correctamente sus derechos Miranda en el momento del arresto, y admitió ante la policía que tenía un contrato redactado para su posesión de su anfitrión, el tribunal simulado encuentra pruebas suficientes para emitir una orden judicial para dicho documento. Además, el tribunal simulado encuentra evidencia suficiente para emitir órdenes de búsqueda de evidencia relacionada con el delito por el cual el acusado fue arrestado. La acusación de derrocamiento violento del gobierno de los Estados Unidos (por medio de levantar el Infierno) requiere evidencia que demuestre la intención más allá de toda duda razonable y la acusación debe cumplir con la carga de esta prueba. Si bien el Sr. Arcon cree que el Infierno puede estar ayudando e instigando un crimen y, por lo tanto, tiene responsabilidad, el Tribunal Simulado determina que si no le otorgamos al acusado su derecho a una defensa adecuada, ciertamente habrá un Infierno que pagar.

¡Esto se lee EXACTAMENTE como el papeleo legal que proceso en la cárcel todos los días! (warrants, papeles civiles, avisos de comparecencia etc etc) Gracias! ¡exactamente el tipo de ejemplo que estaba buscando!
@ TCAT117 Debería ver mi respuesta a la pregunta sobre el "Derecho a la fiesta" en Law.SE Creo que es una mejor opinión judicial simulada.
@ TCAT117 no olvide que los EE. UU. son muy cristianos, y las leyes se crearon para no permitir la posesión demoníaca de ningún tipo (al menos en algunos estados). El demonio tendría que demostrar su intención de permanecer en el anfitrión. ¿Simplemente quiere disfrutar de las vistas de los EE. UU. o va a abrir un agujero en el infierno y provocar el fin de los tiempos? por lo tanto, incluso si el demonio tuviera todo el papeleo en su lugar (y todo legal), aún se podría usar un exorcismo si el demonio tuviera intenciones hostiles y fuera desterrado al infierno (y hacer que el infierno pague por ello).
Se agregó un apéndice para abordar a @CreedArcon y sus preocupaciones.
+1 Esto es divertido y triste al mismo tiempo. Me imagino a un demonio en la corte con los ojos negros que están sangrando, riéndose de manera inquietante y luego su cabeza gira hacia su abogado "¿están todos los papeles en orden?" sí, Sr. Demonio, son "buen hombre, mascota, serás el último en morir" el juez dice "parece legítimo que te puedes ir". Pero creo que un demonio sería tratado más como un terrorista que como un criminal. Pero, de nuevo, no soy abogado.
Giro divertido. El demonio en cuestión no está preparado para la implacabilidad de los abogados humanos y termina siendo exiliado, multado y encarcelado, todo al mismo tiempo. Al final, regresa a los pozos demoníacos asustado de los abogados y/o con un plan para que los abogados humanos creen la Ley del Pacto Demoníaco...
"Tal como están las cosas, el sistema judicial de EE. UU. tiene prohibido escuchar casos que no se basen en alguna cuestión de hecho". Muchos casos, y todos los casos de apelación, giran en torno a cuestiones de derecho, no de hecho.
@Acccumulation: Pero tiene que haber una "controversia" real. Los tribunales estadounidenses no pueden ofrecer opiniones consultivas sobre si una acción sería legal, o si una ley sería constitucional, o lo que sea; más bien, el acto tiene que haber ocurrido realmente (o se ha afirmado que ha ocurrido), o la ley tiene que haberse aplicado realmente, o. . . entiendes la idea El caso puede resolver una cuestión de derecho en lugar de una cuestión de hecho, pero debe hacerlo en el contexto de la realidad.
"Se le puede pedir al demonio que venga en silencio o ser sacado a la fuerza de dicha residencia por medio de la fuerza". La analogía de una persona con un edificio parece fallar aquí. En un desalojo forzoso tiene daños a la propiedad, en el otro tiene asalto, agresión y lesiones corporales graves.
¿Esto también puede aplicarse a GAFAM? ¿No es el mismo problema con EULA?
¿No tendría que ofrecer el demonio también pruebas de que se le permite firmar tales contratos? Por ejemplo, que tenga la edad suficiente (papeles, licencia de conducir, actas de nacimiento) y/o que sea un ciudadano legal o tenga una VISA válida que le permita alquilar "propiedad" por períodos prolongados dentro del país. Probablemente también tendría que firmar los contratos con su nombre real, no puede simplemente llamarse "John Black", necesita documentos que confirmen su identidad, de lo contrario podría ser fraude o incluso robo de identidad (dependiendo de las leyes locales) .
@SCMorfildur: Excelentes puntos. En los EE. UU., el debido proceso legal no requiere la ciudadanía. Serían documentos que tendría que solicitar el arrendatario (el poseído), no la ley una vez firmado el contrato. El hallazgo se realizó sin conocimiento de la "Política de Santuario" de la ordenanza local hacia las criaturas del inframundo y la capacidad de las fuerzas del orden público para molestar a la Oficina de Deportación de Demonios (ODD) de ICE.

Hubo una vez un caso judicial en el que un compañero demandó a Satanás . Pasaron varias cosas:

1) Satanás no se presentó a la fecha del juicio, ni nadie autorizado para representarlo.

2) En lugar de fallar a favor del demandante debido a la no comparecencia del demandado, el juez determinó que Satanás, como jefe de una potencia extranjera, tenía inmunidad diplomática.

Según ese precedente, esto significaría que los Demonios tendrían que ser tratados como inmigrantes y tendrían que seguir los procesos de inmigración.

EE.UU. juzgó y encarceló con éxito a un jefe de la potencia extranjera .
Maravilloso pensamiento original de ese juez. Estoy seguro de que aparecerían soluciones similares en el escenario descrito por la pregunta.
H/T a @Secespitus por encontrar los detalles del caso.
No es inmunidad diplomática, porque Satanás no es un embajador. Es inmunidad de enjuiciamiento
El artículo de Wikipedia en realidad dice que el problema era que "el demandante no había incluido instrucciones escritas sobre cómo el alguacil de EE. UU. podría presentar un proceso a Satanás". Con Satanás realmente presente, parece que esto podría no ser un problema.
Quiero decir, dudo que a Satanás realmente le importe que un humano lo esté demandando, y mucho menos que aparezca: P
@user58697 Noriega parece haber sido jefe de estado en el momento de la comisión de los delitos por los que fue procesado, pero no era jefe de estado en el momento del juicio. Hay muchos precedentes de delitos cometidos por diplomáticos con inmunidad diplomática en el momento de la comisión del delito y los gobiernos de los diplomáticos luego renuncian a la inmunidad e incluso extraditan al acusado a la nación donde se imputa el delito.

Todo cambió después de que comenzó la asociación RFD ( Rights For Demons )...

Poco después de The Change, algunas personas comenzaron a exigir que sus posesiones demoníacas... queridos amigos recibieran los mismos derechos que otras personas. Comenzaron a crecer en número, especialmente en regiones que tenían pocos sacerdotes. Estas personas no exigieron ningún cambio a las leyes actuales. Pero exigieron una cierta manera de interpretar las leyes.

Los organismos en el cuerpo humano pueden ser buenos. No sobreviviríamos sin una flora intestinal saludable, por ejemplo. Pero al mismo tiempo, los parásitos pueden ser muy, muy malos para nosotros y debemos matarlos para proteger al ser humano.

Lo mismo se aplica a los demonios. Algunos son agradables y útiles. Tal vez su voz única sea mucho más fuerte que sus voces normales y, por lo tanto, lo ayude a dormir bien por las noches. Pero algunos demonios pueden ser malos, por ejemplo si te obligan a sacrificar un par de vírgenes del barrio.

Es por eso que la ley ahora dice que los demonios agradables están permitidos y simplemente son parte del ser humano, lo que significa que un humano poseído (o, para ser políticamente correcto, un humanoide controlado por múltiples entidades ) tiene los mismos derechos que el anfitrión anterior. Si se determina que el demonio es malo para el anfitrión en general, por ejemplo, dándose un festín lentamente con su alma, no tiene ningún derecho y todo está permitido para proteger al anfitrión, sin importar cuánto pueda lastimarlo.

La cuestión es: ¿cómo se comprueba si un demonio se está alimentando lentamente del alma de una víctima?

Hay algunos especialistas que pueden determinar esto objetivamente, pero son raros. Es por eso que tienes que escribir un documento y testificar que planeas ser poseído. Se determinó que la posesión voluntaria no resulta en el consumo del alma en un 99,8% en un estudio clínico realizado por la RFD.

El RFD también tiene muchos abogados por alguna razón. Y por otras razones, siempre aparecen documentos que atestiguan que a un demonio que ha sido arrestado se le permite permanecer en el host con todos sus derechos. Como si se estuvieran comunicando con los abogados que guardan estos documentos y los ordenan cada vez que tienen miedo de acabar en la cárcel...

Y será mejor que no te metas con el RFD. Conocen muy bien a mucha gente.

De hecho, tuve la idea de que aparecerían activistas por los derechos de los demonios. La idea de esta historia es que hasta este momento los demonios han sido intrínsecamente malvados y destructivos. Las personas que son poseídas voluntariamente son parte de grupos extremistas y son utilizadas de manera similar a los terroristas suicidas. Se supone que este evento en la historia refleja o se basa en los casos de derechos civiles de terroristas conocidos que fueron torturados clandestinamente en la guerra contra el terror. Básicamente, los demonios de repente dejan de abrirse camino a través de los centros comerciales y de repente exigen la personalidad. (ellos "prometen" que no lo volverán a hacer).

Realmente depende de cómo se comporten.

Para empezar, uno no entra simplemente en Estados Unidos . En el elegante vocabulario británico, la oficina de inmigración debe estar de acuerdo en desembarcarte , literalmente dándote un sello de aprobación "que es mejor para los intereses del país que te dejen visitar". Los funcionarios de inmigración suponen que usted será malo y le permitirán probar que será bueno. Esa es una barra alta para un demonio. Los demonios estarían tentados a entrar ilegalmente al país.

Esto significa que ya no se están comportando bien. Si eso es todo lo que hacen , eso es simplemente incómodo.

Si ingresan ilegalmente y luego dañan a los estadounidenses como un plan o credo, eso es un problema y corren el riesgo de ser etiquetados como "enemigos combatientes".

Y si entran ilegalmente y delinquen a gran escala, eso es un ejército invasor . Los derechos civiles ahora están completamente fuera de escena. Demon Nation no es signatario de las Convenciones de Ginebra, por lo que EE. UU. no les debe protección. No tienen ningún derecho de ningún tipo .

Estados Unidos podría honrar las Convenciones de todos modos con la esperanza de que los demonios también lo hicieran. Pero si los demonios no correspondían, quítate los guantes.

Estás asumiendo que estos demonios son corpóreos, o que seguirán reglas que no tendrían ninguna razón para hacerlo. Dudo que obtener un SSN sea una prioridad en su lista de prioridades; si lo fuera, no andarían poseyendo personas.
@Mazura No lo asumo , lo estoy contemplando : repasando los números de cómo se vería si quisieran comportarse civilmente. No estoy diciendo que eso es lo que harían los demonios, estoy preguntando si es realista esperar que los demonios hagan todo eso. Entonces, estoy señalando que no hacerlo tiene consecuencias bastante grandes.

No hay dilema, demonio o no ( presunto ) demonio.

" (el demonio interior) El hombre exige que se le permita hablar con un abogado".

"Abogado." - fin de relato, y comienzo: recogida de pruebas inadmisibles.

La Quinta Enmienda no impedirá que las declaraciones realizadas después de un período de silencio se utilicen como prueba, a menos que el sospechoso haya comunicado claramente su deseo de invocar el derecho a permanecer en silencio .

Incluso cuando un sospechoso no invoque debidamente el derecho a permanecer en silencio, debe establecerse que el sospechoso renunció a ese derecho para que las declaraciones realizadas durante el interrogatorio sean admisibles como prueba contra el sospechoso . Sin embargo, esta renuncia no necesita ser explícita. Los sospechosos pueden renunciar a su derecho a guardar silencio si proceden a hacer declaraciones voluntarias después de haber sido informados y comprendidos sus derechos Miranda.

criminal.findlaw.com/criminal-rights

El reclamo de posesión demoníaca se hizo bajo coacción, inmediatamente después de una declaración explícita solicitando un abogado.

¿Puede la policía interrogar a alguien sin un abogado presente después de haberlo pedido? (avvo.com)

La policía no puede interrogarlo después de que haya solicitado un abogado.

Sin embargo, si accedió a hablar con ellos después de que le leyeron sus derechos Miranda y lo hizo voluntariamente (sin presión, coerción, coerción, etc.), entonces el interrogatorio es legal y las respuestas que dio pueden usarse en su contra.

Si lo interrogaron después de que les dijo que deseaba un abogado y/o las respuestas que dio no se dieron voluntariamente, entonces las respuestas que dio pueden excluirse de las pruebas . Para que las respuestas sean excluidas como evidencia en su contra, su abogado debe presentar y argumentar una moción para excluir las declaraciones y el juez debe conceder la moción.