¿Qué creencias culturales podrían alentar una teoría materialista de la mente en un escenario de fantasía?

Espero desarrollar un entorno de género híbrido para un juego, una situación de 'post-singularidad' desarrollada a partir de un mundo tradicional de fantasía/magipunk, aunque la alegoría no abarca completamente lo que quiero, piense en "fase de eclipse o John C. La 'edad de oro' de Wright a través de Eberron".

Los temas clave que espero explorar son los habituales de identidad en un mundo donde puede ser tan arbitrario y artificial como uno quiera, basado en los tropos estándar de:

  1. La identidad o la mente ya no está ligada al cuerpo; las mentes se pueden cambiar entre vasos receptivos según sea necesario
  2. La identidad ya no es única e inviolable; las mentes se pueden grabar, copiar, bifurcar, alterar, fusionar o incluso construir a partir de principios básicos (en varios niveles de sensibilidad) como una IA

Sin embargo, quiero explorar estos tropos como una consecuencia de una comprensión mágica más que científica.

La fantasía ~tiende~ a correr hacia una vena de dualismo, donde la identidad está separada de la forma física de todos modos: formato cuerpo/alma. Es bastante fácil extender eso para cumplir con el tropo 1, desacoplar el alma e implementar un sistema de posesión/fantasma (cf. la configuración de d&d ghostwalk).

Trope 2 es mucho más difícil de encontrar desde ese punto de partida; las almas generalmente se consideran bastante invioladas (salvo temas como la contaminación o la corrupción) y muy únicas (no puedo pensar en ninguna historia con la copia del alma que resulte en una duplicación completa; muchas abominaciones sin alma, pero no clones totales) .

La buena noticia, por supuesto, es que no estoy encerrado en un dualismo genérico en mi cultura, entonces, ¿cuáles son mis alternativas?

Las post-singularidades de la ciencia ficción (al menos con las que estoy familiarizado) se derivan de una teoría materialista dura de la visión de la mente; en última instancia, todos los pensamientos y la personalidad, etc., emergen de un fenómeno físico: duplicar el fenómeno, duplicar al individuo. Para agravar esto, el conocimiento para construir un modelo real de cómo lo haríamos proviene de la fisiología, la biología y la física avanzadas.

Desafortunadamente, estoy limitado por mi propia cultura, donde la aceptación generalizada de una visión materialista es relativamente reciente (y puede o no ser dominante incluso ahora dependiendo de las creencias de su cultura local, aunque parece estar creciendo (?) ), y el acceso a los modelos científicos es muy reciente.

Obviamente, algo de esto puede (y lo hará) en última instancia, ser manipulado a mano; en última instancia, un mago lo hará y la magia sustituirá a la ciencia suficientemente avanzada, pero aún me gustaría tener una idea de cómo llegar 'aquí' de un pseudo más tradicional -mentalidad de fantasía medieval (o pseudo-renacentista)...

Por lo tanto, mi pregunta, como la anterior: ¿qué creencias culturales podrían haber contenido originalmente mis escenarios básicos de fantasía, para alentarlos a tener una teoría de la mente lo suficientemente materialista en el pasado, para haber desarrollado tal sociedad posterior a la identidad ahora?

Como pensamiento rector adicional (aunque estoy totalmente abierto y muy interesado en escuchar respuestas que lleguen a una conclusión desde un punto de partida diferente), sospecho que necesito una creencia original en alguna alternativa a un 'alma' que se presta más a metáforas materialistas.

editar: aunque llevará esto aún más hacia una pregunta abierta que (supongo) que a esta comunidad no le gusta, estoy lo suficientemente temprano en mis diseños como para no estar casado con nada en cuanto a la configuración, y feliz de mirar marco- respuestas desafiantes que me permiten lograr los efectos anteriores.

No me importa si la solución es una grabación de ciencia ficción de impulsos eléctricos y una justificación de cómo una sociedad de fantasía se dio cuenta de eso, o si la solución es copiar el alma y un punto de vista que lo hace identificable y no totalmente extraño para un lector/jugador. .

Podría ser útil definir el materialismo en su contexto. Al menos en los EE. UU., el materialismo es al menos algo sinónimo de consumismo.
Sí, el materialismo es, lamentablemente, una definición sobrecargada; Me refiero a la teoría de la mente más que a cualquier sentido económico. Actualicé la pregunta para referirme a la página de wikipedia para esa definición.
Si bien no estoy de acuerdo con mis contrapartes que votaron para cerrar la pregunta como basada principalmente en la opinión, tengo enormes problemas para superar la sensación de "¿quieres hacer QUÉ?" Soy ingeniero, no psicólogo, y aunque entendí la página Wiki, pasé la mayor parte de mi tiempo preguntándome si la gente tiene demasiado tiempo libre y lamentando que les paguen por ello. Por lo tanto, si esta pregunta no se reduce a "¿cómo se convence mi gente de que no hay espíritus ni alma?", entonces esta pregunta es demasiado amplia, en mi opinión. ¿Se puede simplificar tanto?
@JBH Creo que la pregunta se reduce a qué creencias establecerán una cosmovisión secular y un concepto materialista de la mente en un mundo de fantasía. Su principal problema es el exceso de ponderaciones discutibles y tangenciales en torno al concepto. La gente no puede ver el bosque por los árboles.
@JBH Posiblemente me he centrado demasiado en el aspecto del materialismo; lo cual estoy pidiendo ya que es la "forma de pensar" requerida con la que estoy familiarizado incluso para considerar tales cosas como una posibilidad. Probablemente solo sea una reformulación de la pregunta existente, pero ¿consideraría "¿Qué contexto cultural podría poseer una sociedad tecnológica anterior / temprana para abrirlos a la idea de grabar / copiar / editar mentes artificiales" una mejor pregunta?
@ a4android sí, realmente no confiaba en una explicación superficial para transmitir lo que buscaba, y probablemente me excedí al tratar de concretar mi punto. Fallo crónico mío, en caso de duda, sobreanalizar...
Las ideas centrales están ahí. Por lo general, los mundos de fantasía tienen un concepto dualista o psíquico de la mente, qué creencias le darían a un mundo de fantasía un concepto secular de la mente basado en lo material. Con suerte, esa es su pregunta en pocas palabras. Puede editar sus preguntas en sus aspectos básicos y, con suerte, funcionará mejor.
@crcroberts, ¡eso estaría bien! No es necesario que nosotros (o, al menos, yo) nos convirtamos en expertos para apreciar la pregunta. ¡Gracias!
¿Está equiparando mente y alma? Parece que lo eres, pero no estoy seguro de que sea necesario. El alma parece ser mucho menos definible que la mente y ciertamente tengo un concepto diferente de las dos: la mente se puede demostrar, pero el alma no. Por supuesto, soy consciente de que los demás pueden pensar de manera diferente y me sería difícil justificar lo que pienso de ellos.

Respuestas (5)

La herencia cultural de su sociedad es la del animismo .

El animismo abarca las creencias de que todos los fenómenos materiales tienen agencia, que no existe una distinción clara y estricta entre el mundo espiritual y el físico (o material) y que el alma, el espíritu o la conciencia existe no solo en los humanos, sino también en otros animales, plantas, rocas, características geográficas como montañas o ríos u otras entidades del entorno natural, incluidos truenos, viento y sombras. El animismo rechaza así el dualismo cartesiano.

El dualismo es lo que no quieres: que el espíritu tenga una existencia separada del cuerpo. El animismo es una visión del mundo más antigua que el dualismo que se encuentra en las principales religiones del mundo actual (abrahámico, hindú, budista). La idea de que el espíritu es una manifestación de la cosa misma funcionará perfectamente como trasfondo cultural para los materialistas que quieres que sea tu sociedad ahora.

El animismo podría estar todavía al acecho en el fondo...

Me pregunto si los animistas tienen cada parte del cuerpo con un espíritu. Un diente en un collar definitivamente tiene espíritu. ¿Cada uno de los dientes en mi boca tiene un espíritu? ¿Es mi propio espíritu algún tipo de confederación?
Como es tradicional, hay múltiples respuestas enviadas que me han dado puntos de consideración sólidos. Acepto este porque a) responde en la posición más amplia que solicité (un tipo de cultura) y, por lo tanto, puedo colocar otros ejemplos específicos sobre él y a través de él, y B) porque sugiere de forma preventiva respuestas a otras preguntas. Tuve en seguimiento.

Un mito de la creación que permita 'almas' o identidades mutables parecería ser el camino más corto a seguir. En lugar de apelar a una identidad Platónica/Verdadera subyacente y divinamente perfecta, una que enfatice cómo una identidad no cambia a lo largo de su vida, o se compone de grados de varios rasgos, puede ser el truco.

Para inspirarse: en contraste con Abraham y otros mitos de la creación en los que la identidad del hombre es perfecta o está corrompida por el mundo físico, el pueblo Zuni del suroeste de Estados Unidos cree que los primeros humanos no se adaptaron terriblemente al mundo y tuvieron que ser cambiados :

[A]quí pudieron verse a sí mismos por primera vez porque el cielo brillaba con una luz roja similar al amanecer. Vieron que cada uno estaba cubierto de suciedad y una baba verde. Sus manos y pies estaban palmeados y tenían cuernos y colas, pero no boca ni ano. [...]

[...] Así que cuando estaban dormidos, los sacerdotes del arco afilaban un cuchillo con una piedra de afilar roja y cortaban bocas en los rostros de la gente. A la mañana siguiente pudieron comer, pero al anochecer se sentían incómodos porque no podían defecar. Esa noche, cuando estaban dormidos, los sacerdotes del arco afilaron su cuchillo en una piedra de afilar de hollín y les cortaron todos los anos. Al día siguiente, la gente se sintió mejor y probó nuevas formas de comer su maíz, moliéndolo, machacándolo y moldeándolo en papilla y tortas de maíz. Pero no pudieron limpiar el maíz de sus manos palmeadas, por lo que esa noche, mientras dormían, los sacerdotes del arco se cortaron los dedos de las manos y los pies. La gente se alegró cuando se dieron cuenta de que sus manos y pies funcionaban mejor, y los sacerdotes del arco decidieron hacer un último cambio. Esa noche mientras dormían,

No estoy seguro de que realmente necesites creencias culturales preexistentes para permitir el desarrollo de la magia posterior a la singularidad. Después de todo, es magia . Dependiendo de qué tipo de magia más primitiva esté disponible para comenzar, podría ser descaradamente obvio que, al menos, las almas no son inmutables ni únicas; y posiblemente, que son completamente materialistas. Por ejemplo, tal vez tengas un hechizo para duplicar cosas. Un mago decide probarlo en una persona, y ¡oye! ¡Funciona! Y después de algunas observaciones, se determina que realmente no puedes saber cuál es la copia, y ciertamente no es una abominación sin alma, así que...

Fuera del ámbito de la magia, tal vez practiquen cirugía cerebral. (Esto no es tan completamente ridículo para una sociedad preindustrial como uno podría pensar; después de todo, muchas de esas sociedades en la vida real han practicado la trepanación). Y como resultado, son muy conscientes de que existe una conexión directa entre jugar con el material físico del cerebro y los efectos psicológicos. Esto no excluye la creencia en el dualismo, pero ciertamente sugiere fuertemente el materialismo. Tener magia en el entorno potencialmente hace que la cirugía cerebral preindustrial sea mucho más segura y, por lo tanto, más práctica y más común de lo que era en nuestro mundo.

Ponga esas dos cosas juntas, y estará bien encaminado para descubrir cómo construir cerebros desde cero y cómo crear instancias de mentes en otros sustratos.

Pero, si realmente quieres una explicación estrictamente cultural, esta es la mejor que tengo: la creencia en la muerte de los dioses. Después de todo, si hay un alma inmortal separada del cuerpo material, luego de que el cuerpo muere, el alma tiene que ir a alguna parte, tal vez al cielo, a pasar el rato con los dioses, tal vez a algún tipo de inframundo (que puede ser supervisado por un dios o dioses de todos modos, como Hades). Y las almas muertas claramente no pueden morir, porque no hay otro lugar a donde ir, ¡ya están muertas!

Pero los dioses no tienen cuerpo / ya habitan el lugar donde van las almas muertas. Están, en cierto sentido, ya "muertos". Entonces, si un dios muere... ¿ a dónde va? La única opción para que un dios muera realmente es simplemente dejar de existir. Y si los dioses dejan de existir cuando mueren, y los humanos son mucho menos significativos y menos poderosos que los dioses... ¿por qué creemos que las almas humanas van a alguna parte en primer lugar? Y si no lo hacen, ¿entonces incluso somos almas?

Por supuesto, esto depende de tener algunas creencias preexistentes específicas sobre cómo funciona la otra vida y cuál es la naturaleza de los dioses, y luego también tener la creencia de que un dios o dioses en realidad han "muerto", y luego realmente molestarse examinar críticamente esa creencia. Ninguna sociedad del mundo real que yo conozca ha tomado ese camino; las religiones reales no creen en absoluto en la muerte de los dioses, o tienen alguna "salida", es decir, que el dios ha sido / será reencarnado, que el cielo está separado del inframundo y los dioses muertos van allí como muertos humanos, que hay múltiples niveles de vida después de la muerte y morir en uno solo te lleva para siempre al siguiente, y así sucesivamente.... Pero, realmente solo necesitas un mago intrépido, o un pequeño grupo, para comenzar a preguntarte '

¿Y si en tu cultura los trucos mágicos con almas y seres sintientes fueran tan antiguos como cualquier otra tecnología? Hay magos que pueden crear personas artificialmente, copiar e intercambiar almas. No hay nada sagrado en el acto de la creación. Un colegial puede hacerlo. No hay nada sagrado en la mente humana o el alma humana. Se puede manipular o crear con facilidad.

Un mundo bastante extraño, diría yo. Pero claro que puedes explorarlo.

Esto es similar a donde quiero terminar, solo estoy tratando de descubrir cómo llegaron a ese punto de manera plausible, ya que, como notan, es un gran choque cultural a lo que cualquier audiencia estaría acostumbrada.
La magia en este mundo simplemente funcionaría de esa manera y la gente no sabría nada diferente. En la Tierra, los mundos espiritual y material se pueden ver por separado y no está claro cuál es superior. En este mundo, cualquier efecto espiritual puede lograrse fácilmente mediante manipulaciones materiales.

Encuentro que es muy fácil diseñar este tipo de sistemas si tratas la naturaleza de la identidad como algo que debe cuestionarse, en lugar de algo que se asume.

Hay un famoso experimento mental sobre el materialismo que involucra teletransportadores. En este experimento mental, hay un proceso de "teletransporte" que opera a la velocidad de la luz. Su cuerpo es escaneado, codificado, transmitido como datos (en ondas EM), recibido en el otro extremo y luego reconstruido. Una vez que su cuerpo es reconstruido, el cuerpo viejo es destruido. Para sus propósitos, donde las mentes también pueden ser grabadas/transmitidas, trate esas mentes como parte del cuerpo (lo cual es natural para el materialismo, pero antinatural para el dualismo).

Debido a que está buscando un tropo donde tal transporte sea posible, asumiremos que esto simplemente funciona. Ahora las preguntas divertidas. Transportémonos de la Tierra a Marte, pero la señal de finalización nunca llega. Ahora tenemos dos copias, una en la Tierra y otra en Marte. ¿Así que lo que ocurre? Un enfoque puramente materialista sería decir que los individuos de la Tierra y Marte son copias uno del otro. Cada uno tiene la misma "importancia" que el otro. Esto está bien, aunque tendrá que reescribir la ley de propiedad desde cero porque ahora tiene dos personas con los mismos derechos sobre la misma propiedad. Un enfoque dualista argumentaría que el individuo de la Tierra tiene un precedente porque su esencia es la del individuo original.

(Si su camino comienza a ser demasiado dualista para su gusto, la próxima versión del teletransportador falla y, en lugar de enviarlo a Marte, lo envía tanto a Júpiter como a Venus, luego la señal de finalización destruye el cuerpo de la Tierra. Ahora que tiene el esencia del original?)

Si no hay preguntas, entonces esto es fácil. O un individuo es "más importante" que el otro, o no lo es. Sin embargo, ¿qué pasa si esta no es una respuesta obvia? ¿Qué pasa si hay preguntas? ¿Qué pasa si el proceso de teletransportación parece copiar todo a la perfección, pero no está 100% claro si algo se "perdió"? La profundidad de esas preguntas te permite adaptar el mundo a tu nivel particular de materialismo. Puede tenerlo donde todos estén realmente seguros de que este proceso de teletransportación funciona, pero de vez en cuando hay algo peculiar, como un teletransporte "fallido". O alguien que simplemente no parece ser el mismo. Es difícil saber si es un mal funcionamiento de la máquina o si falta algo.

Otro enfoque es redefinir individuo. El lenguaje es algo resbaladizo. Individuo significa algo , y generalmente estamos de acuerdo en lo que significa en entornos normales. Estás construyendo un entorno espectacular. Quizás individuo tiene un significado más matizado aquí. Considere que la mayoría de las personas usan la palabra "individual" para describir algo único y se sentirían incómodos al usarla para describir algo copiable. Quizá la palabra "individuo" se aleje por completo de cuerpo/mente, y se quede con lo único: la información. Esto, por supuesto, no es un problema nuevo:

ADN

Los seres vivos nos reproducimos. Difundimos nuestro ADN de copia en copia. Obviamente, vemos la singularidad de cada cuerpo individual, pero desde algunas perspectivas, todos somos solo muestras estadísticas de lo que sucede cuando un patrón de ADN compartido en un 99,9 % llega a operar en un óvulo. Sin embargo, consideramos que "la especie humana" es una cosa. La información almacenada en ese 99,9% del ADN se trata como un individuo de alguna manera. Su sociedad "post-identidad" puede usar las mismas reglas. Todas las copias comparten la misma identidad, que es la información asociada con el cuerpo/mente. Esto resuelve el problema del teletransportador no al decidir qué cuerpo es el verdadero tú, sino al sugerir que ahora tienes una identidad que se expresa en dos cuerpos/mentes.

Para una versión más matizada, eche un vistazo a la familia. La familia es verdaderamente efímera y, sin embargo, a menudo se la considera más dura que el acero y está en constante evolución.

Otra herramienta útil que he encontrado es Holon Theory . La teoría de Holon explora cosas que son simultáneamente un todo y una parte de otra cosa. Sus cuerpos copiados pueden tratarse como holones: cada uno es su propio todo, pero también son parte de una identidad más grande. Inconscientemente, tendemos a usar la teoría de los holones cuando consideramos nuestras propias células. Cada uno es un todo, pero no se le puede dar sentido sin considerarlo como parte de un sistema. Cada uno es parte de un sistema, pero no se le puede dar sentido sin considerarlo también como un todo.

Para una sensación más mágica, considere el caso especial de las personas que han optado por no realizar este proceso de copia. Obviamente, hay riesgos en esto: solo tienes un cuerpo. Sin embargo, hay ventajas. Como ejemplo extremo, no es posible torturar a 30 de mí antes de que uno se rompa. Tienes que obtener la información en el primer intento. Estos pueden parecer obvios, pero para una cultura que está inmersa en la copia, pueden considerarse ventajas sustanciales. Incluso podrían ser suficientes para iniciar el mito de que los individuos no copiados tienen poderes sobrenaturales. Eso es todo lo que necesitas para poner en marcha el mundo de fantasía.