¿Cómo diferenciar entre posesión demoníaca y enfermedad mental?

Resulta que todas las deidades y varios demonios, ángeles y espíritus son reales. El mundo sobrenatural tomó una pausa desde la Edad Media por razones que no son relevantes para esta pregunta y por razones igualmente oscuras, todos decidieron regresar de la nada. Así que ahora tienes seres divinos y semidivinos en la sociedad moderna. Mi historia tiene lugar en un pequeño pueblo donde la policía y el personal de la cárcel están luchando para manejar la afluencia de actividad criminal relacionada con lo paranormal. Uno de los problemas que enfrentan es que la posesión demoníaca menor se presenta de manera similar a la esquizofrenia paranoide.

Entonces, cuando consiguen a un tipo en su ala de exorcismo, ¿cuáles serían algunas formas de determinar los síntomas sobrenaturales de los viejos locos normales? (Para la posesión de demonios menores, cosas obvias como hablar arameo antiguo, girar la cabeza hacia atrás y arrastrarse por el techo no suceden).

Ojos brillantes, tendencia a prender fuego a las cosas, alergia a los crucifijos, lo habitual... También en algunas historias solo los muertos/sin alma pueden ser poseídos por lo que podrían usarse para adivinar
Hoy, estamos aprendiendo que las "enfermedades mentales" son, en general, síntomas de problemas físicos y metabólicos en el cerebro. Los escáneres cerebrales de hoy en día son mejores que nada, pero aún son de grano muy grueso, lo suficiente como para que haya muchas lesiones y condiciones que aún pueden deducirse sintomáticamente, pero solo confirmadas por autopsia. La posesión implica una lucha por controlar el cerebro, que puede manifestarse en actividad química o eléctrica. Puedo ver algo de investigación pura sobre la naturaleza de lo sobrenatural.
@pojo-guy ¿Es la posesión una lucha por el control del cerebro? ¿O para el control del alma?
Los demonios solo usan humanos como marionetas para realizar tareas que requieren una forma corpórea. La idea es que a los ángeles se les permite manifestarse físicamente, pero tienen que seguir un conjunto de reglas increíblemente complejas y oscuras que a menudo limitan o prohíben su intervención directa, los demonios tienen pocas o ninguna regla, pero requieren un anfitrión humano para actuar. Todavía no estoy muy seguro de si esto es algo del cerebro o del alma. Estoy tratando de crear un protocolo de clasificación para que los policías lo usen de manera similar a las evaluaciones actuales de salud mental y riesgo de suicidio que se usan cuando una persona es detenida.
@corsika Ese sería un buen elemento para explorar en la línea de la historia. Las manifestaciones son esencialmente las mismas que las enfermedades metabólicas del cerebro, por lo que sospecho más de las últimas que de las primeras. Bajo la cosmología judeocristiana, el alma está sujeta a la elección personal ya Dios únicamente.
Bueno, no solo están involucradas entidades judeocristianas, sino que la idea es criticar nuestro sistema legal y de salud mental. ¿Es la "defensa de posesión" la nueva tarjeta para salir de la cárcel? ¿Qué pasa con las cuestiones raciales? ¿Se condena a los negros por acciones relacionadas con la posesión porque "practican vudú y lo pidieron". ¿Se pueden prohibir los artículos relacionados con el ocultismo de manera similar a la guerra contra las drogas? ¿Dónde interactúa eso con la libertad de religión? Tal vez la política comience a volverse fuertemente teocrática. Solo estoy tratando de concentrarme en un aspecto de la historia a la vez para mis preguntas.
¿Qué tan inteligente es el demonio? ¿Es solo una broma o puede tratar de pasar desapercibido? ("Hola, queridos seres humanos, ahora voy a montar en un coche y pescar...")
I'm trying to create a triage protocol¿Por qué eso importa? ¿Y cuánto tiempo puede esperar el resultado de una prueba, por ejemplo, pueden ser varios días?
Voy por un ángulo realista. Estos son seres que han existido desde los albores de la creación, no son villanos de dibujos animados. Tienen objetivos muy singulares, específicos y, a menudo, predecibles, pero no son fáciles de convencer. Han estado jugando a este juego desde antes de que existiera el hombre y solo porque tienen una existencia singular y puede ser fácil descubrir lo que quieren, no significa que van a ser estúpidos en la forma en que lo consiguen. La idea de las manifestaciones demoníacas de nivel inferior es que existen para sembrar el caos, el miedo y el terror.
ChrisW, Así que en la aplicación de la ley recogemos a alguien y se convierte en nuestra responsabilidad proporcionar la respuesta adecuada para su situación. Actualmente tenemos un sistema de evaluadores que determina si hay abuso de sustancias, si la enfermedad mental va a ser un problema, si hay riesgo de suicidio, un delincuente violento o no, etc. Estoy buscando un conjunto similar de prácticas de campo para actividad demoníaca. En el trabajo policial, los expertos rara vez están disponibles para consultar sobre estos asuntos, por lo que debemos tener herramientas y capacitación para manejarlo lo mejor que podamos.
Es básicamente lo mismo, solo renombrado para una era más secular :)
Tenga en cuenta que existe un análogo existente: la práctica actual requiere que los diagnósticos de salud mental no se realicen hasta un cierto número de semanas de desintoxicación. Si bien la salud mental es ampliamente comórbida con el abuso de sustancias, la sustancia debe aclararse para poder emitir un juicio válido sobre el tipo y el alcance del problema de salud mental.
Suena como si estuvieras preguntando "¿Cómo puedes notar la diferencia cuando no puedes notar la diferencia?" Tal vez debería diseñar una prueba que funcione en el contexto de su historia, pero que sea interesante porque la prueba solo funciona, digamos, el 75% de las veces.
Definitivamente voy con "principalmente basado en la opinión" porque esto depende de cómo definas la enfermedad mental (estamos hablando de enfermedades de inicio como el Alzheimer o rasgos innatos como el autismo), cómo funcionan los demonios en tu historia, qué significa estar poseído y, en general, todos los elementos de TU historia. Ni siquiera has establecido un marco mágico para que podamos responder dentro.
¡ATENCIÓN VTCers! (incluido @SRM). "Principalmente basado en opiniones" tiene un significado diferente aquí porque el sitio es creativo por naturaleza. De lo contrario, no se podría hacer ninguna pregunta mágica sin estar cerrado para POB. Le recomiendo encarecidamente que lea esta publicación Meta y se involucre en la discusión porque están cerrando demasiadas preguntas para una interpretación ridículamente limitada de lo que significa POB.
He leído las meta publicaciones @JBH. Debe proporcionar suficiente marco sobre su magia para poder extrapolar una respuesta razonable. No creo que eso se haga aquí.
@JBH Por ejemplo, si tomo el enfoque bíblico con el que me criaron, no existe la enfermedad mental porque esas cosas SIEMPRE son posesión demoníaca. Por lo tanto, no hay nada que diferenciar.

Respuestas (7)

Las enfermedades mentales como la esquizofrenia se diagnostican en función de los síntomas. Si algo está causando síntomas verdaderamente idénticos a la esquizofrenia, será muy difícil darse cuenta de que la causa subyacente es diferente.

Así que algo tendrá que ser diferente.

Una posibilidad es que los síntomas sean diferentes de alguna manera sutil. Por ejemplo, el síntoma más famoso de la esquizofrenia son las alucinaciones. Pero estas alucinaciones suelen ser auditivas (escuchar cosas que no existen), con menos frecuencia visuales (ver cosas) o táctiles (sentir sensaciones que no existen, como insectos arrastrándose por la piel). Casi nunca se manifiestan como olores o sabores. Quizás la posesión demoníaca tiende a incluir alucinaciones del olor a azufre o un sabor amargo, junto con sus otros efectos.

Otra posibilidad es que la causa subyacente de la posesión demoníaca sea más fácil de probar. Alguien que está poseído podría reaccionar al toque del agua bendita o de la Hostia consagrada incluso mientras está inconsciente, lo que no haría un esquizofrénico, incluso si creyera que estaba poseído o tuviera una paranoia del catolicismo.

Creo que esto funciona mejor. Creo que tendré un sistema en el que el afligido se sostenga para que no pueda ver lo que sostiene el personal para probar si reaccionará a los íconos religiosos cuando una persona normal no podría saber qué había allí. También les permite probar la gravedad de la posesión y categorizarla por nivel en función de la violencia de la reacción. Otra ventaja es que mediante el uso de una gran cantidad de íconos de diferentes religiones se puede determinar la cultura de origen de la entidad para elegir los métodos de contención y exorcismo que mejor se adapten a la entidad.

La clave de esto es que no necesita notar la diferencia hasta más tarde. Si no puede identificar qué afección tiene su paciente solo a partir de los síntomas, la forma más fácil de tratarla es tratar desde la más rápida y probable hasta la más rara o compleja.

Dado que se encuentra en un entorno altamente oculto, se deben tomar precauciones básicas.

  • Construye tus instalaciones en tierra santa.
  • Bendiga los tanques de agua regularmente para que todo lo que no sea agua potable sea sagrado.
  • Exorcizar a todos los pacientes como parte del procedimiento de admisión. Si no están poseídos, entonces no hay problema, si lo están, al menos un problema ahora está solucionado. Todavía pueden ser criminalmente locos o esquizofrénicos paranoicos, pero al menos ya no están poseídos.

Luego puede continuar con el tratamiento como de costumbre para cualquier condición restante.

Esta respuesta está altamente sujeta a la parte "sin problema". No creo que pasar por un exorcismo "no sea un problema" en la mayoría de los escenarios de fantasía, por lo general es una experiencia muy traumática que lleva mucho tiempo. Esta es básicamente la versión de fantasía de "darles quimioterapia" antes de que estés seguro de lo que tienen.
@Theik, tienes un sesgo de sobreviviente, cuando estás lidiando con un demonio enojado, entonces vale la pena contar una historia, pero en la mayoría de los casos donde no hay posesión, es una ceremonia religiosa de rutina. Donde se pone interesante es el joven sacerdote ligeramente hastiado que hace los movimientos y de repente descubre que tiene lo real en sus manos.
Yo haría lo contrario. Solo tíralos a todos a una institución mental. Los demonios probablemente dejarán a los poseídos cuando no puedan hacer lo que vinieron a buscar y encuentren un anfitrión diferente. (Si pueden hacer eso en este universo). Si no pueden irse, podrían revelarse cuando se impacienten.
"desde el más rápido y probable hasta el más raro o complejo", sí, pero no. Si el tratamiento de alguna hipótesis es irreversible (impide evaluar más hipótesis), entonces debe dejarse para el final. Por ejemplo, si la cura es una bala de plata, tal vez pruebe otras hipótesis primero, incluso si las considera poco probables.
@RealSubtle ¿Qué haces cuando tienes unos cientos de personas en tu institución que dicen "Estaba poseído, pero el demonio se ha ido ahora, en serio"? ¿Cuántos son genuinos, cuántos son falsos? Meter a la gente en una 'institución mental' es simplemente esconder el problema debajo de la alfombra y esperar que desaparezca.
@Ben, la mayoría de las personas no consideran dispararle al paciente en un ciclo de tratamiento normal, sin importar con qué quieras dispararle.
¿Por qué no hacer que el paciente beba agua bendita? La gente hace eso todo el tiempo en el mundo real.
@Mindwin, en el Reino Unido no bebemos el agua del tanque, solo la red, que es mucho más difícil de mantener bendecida.
@Theik Incluso la Iglesia Católica IRL ha adoptado una postura de "no exorcismos hasta que podamos descartar al 100% la enfermedad mental" porque es muy arduo y potencialmente peligroso tanto para el artista como para el actor.

los demonios, los ángeles y los espíritus son reales...

Establecer un ladrón para atrapar a un ladrón.

Si tiene problemas con el primero de estos, reclute a uno de los segundos o terceros de la lista para que lo ayude. Si los demonios pueden poseer a una persona, los ángeles también deberían poder hacerlo. Los ángeles, sin embargo, son austeros y altivos, algo así como el equivalente a llamar a los federales.

Una opción muy similar al anime es que una persona poseída por un demonio actúe como buscador. El demonio que desempeñara este papel sería una especie de policía demoníaco; hay reglas que se supone que los demonios deben obedecer y este demonio actúa como ejecutor. Por lo general, tiene un host en particular, pero cuando se presiona puede saltar a otro diferente. Las armas y los métodos útiles contra la posesión también funcionan con el policía demonio. A los ángeles no les gusta trabajar con este policía demoníaco.

Los espíritus son un comodín y buen material para la segunda temporada de este programa. Pueden confundirse con demonios, o incluso ángeles y, por sus propias razones, pueden hacerse pasar por uno u otro, pero no lo son. Algunos son espíritus de personas muertas. Algunos son los espíritus de las fuerzas de la naturaleza que no están aliados con el cielo o el infierno. Uno podría ser una fuerza exterior antinatural más antigua que el cielo o el infierno: es una de ellas la que podría inducir a las fuerzas angelicales y demoníacas a cooperar.

Ya trabajé en eso. Existen equipos de reacción especial de varios clérigos armados que cuentan con un ángel, pero los pueblos pequeños no tienen esos equipos y llamar a uno requiere una buena razón, al igual que es difícil para un pueblo rural convencer a los militares federales para que investiguen algo. . La confirmación de una fuerte presencia demoníaca debe confirmarse antes de que un escuadrón de ángeles se moleste en aparecer.
Correcto, llamar a un ángel es como llamar a los federales. Es por eso que los lugareños tienen un demonio de guardia para el trabajo diario, y tal vez en el personal regular algún espíritu de naturaleza de poca monta o domovoy.
La idea es más una crítica sobre cómo se les pide a los centros de detención actuales que manejen los problemas de salud mental sin financiamiento ni capacitación para equipos. Trabajo en una cárcel y quiero comunicar las deficiencias que veo en nuestro sistema de justicia con ficción. En la vida real, los ángeles son psicólogos y es prácticamente imposible para nosotros conseguir que uno coja el teléfono. Una vez vi a un hombre intentar comerse su propia mano y TODAVÍA no pude lograr que lo internaran en un centro de atención adecuado.
@ TCAT117 Si ese es el caso, es posible que no desee una manera fácil de distinguir la posesión demoníaca de la enfermedad mental. Con frecuencia, las enfermedades mentales son mal diagnosticadas por psicólogos mal capacitados y, a menudo, se recetan medicamentos incorrectos solo para callarlos. Escuché historias de terror de personas con trastorno bipolar u TOC leve que fueron mal diagnosticadas como sociópatas o esquizofrénicas y he visto a personas hacer cosas como recetar benzodiazepinas (que aumentan la depresión como efecto secundario) como tratamiento para la depresión.

Si no hay algún experto que pueda entrar (probablemente teniendo el conocimiento de la verdad antes que el resto del mundo) y darles la respuesta, sería esto; de la misma manera que un médico puede saber si tienes una enfermedad sobre cualquier otra.

Pruebas.

¿Qué separa la posesión de cualquier otra enfermedad? Seguramente alguien se daría cuenta de eso bastante rápido (al menos tan rápido como un pequeño pueblo que construye un ala de exorcismo en un hospital/cárcel).

Si estuviera preguntando qué tipo de pruebas, lo único útil sobre la esquizofrenia que puedo recordar es que hay un rango de edad muy específico en el que tiende a ocurrir, por lo que si le sucede a alguien fuera de ese rango de edad, sería un buen primer indicador para más pruebas.

En la vida real, los médicos generalmente tienen que lidiar con las infecciones de manera similar. Un paciente puede llegar con un conjunto de síntomas que coincidirán con una serie de enfermedades diferentes que son comunes en el área donde trabaja.

Por ejemplo: en un país tropical, un paciente puede presentar dolores de cabeza, fiebre, escalofríos y vómitos. Un médico no sabrá a primera vista si ese paciente tiene Malaria, Gripe o Dengue. Incluso podría ser algo más, además de esos tres. Entonces comienzan por tratar primero los síntomas, de manera paliativa. Se ocuparán de la enfermedad más específicamente más adelante, una vez que se hayan realizado las pruebas de laboratorio.

Si no puede descifrar la posesión demoníaca de la esquizofrenia, es posible que deba seguir una ruta similar. En cualquier caso, querrá aislar al paciente y proporcionarle un entorno seguro (es decir, una habitación acolchada donde no intente suicidarse ni matar a otras personas). Eso podría darle suficiente tiempo para encontrar un ocultista que pueda diagnosticar una posesión demoníaca, o un psiquiatra para averiguar si se trata de esquizofrenia.

Si ninguno de los tipos está disponible a corto plazo y no tiene algunas habitaciones acolchadas disponibles... Entonces tendrá que recurrir a la buena medicina de frontera a la antigua. Aplique el exorcismo primero y haga preguntas después .

Una forma de exorcizar fantasmas y demonios es tomar un objeto sagrado, como una biblia, y transferir energía de ellos a la persona poseída. Tal transferencia puede ser de naturaleza cinética, dada por la fórmula mi = metro v 2 2 - es decir, una biblia de un kilogramo que golpea a un súbdito a un metro por segundo les otorgará medio julio de redención. Es posible que necesite unas pocas docenas de julios de gracia aplicada para que el exorcismo sea efectivo.

Si te faltan objetos sagrados, puedes canalizar la luz sagrada cantando. Vea cómo el Dr. McNinja usa esta técnica para luchar contra una gran cantidad de fantasmas:

Na nanana nana-nana!

La ventaja de este enfoque es el pronóstico. Si realmente fue un caso de posesión, entonces lo has resuelto. Si no fuera... Bueno, al menos el paciente se ha apaciguado. Debería ser más fácil para los camarones manipularlos a partir de ese momento.

"Una biblia de un kilo que golpea a un súbdito a un metro por segundo le impartirá medio julio de redención" Podría ser lo más divertido que he escuchado en toda la semana :P

Sería posible crear un área o herramientas para el diagnóstico. Un pentagrama hecho para protección en una habitación sería suficiente. Si el sujeto no pudiera atravesar la habitación hacia el otro lado, estaría poseído por una entidad paranormal. De manera similar, un pentáculo desgastado podría usarse como herramienta de diagnóstico. Se supone que ambos brindan protección contra ataques mágicos, espíritus y demonios. Otro enfoque sería una prueba puntual con agua bendita.

No sé si alguien ya dijo esto, pero aparte de las buenas ideas anteriores, como alucinar el olor a azufre (porque las alucinaciones táctiles/olfativas son muy raras), usar agua bendita o cruces o cosas similares a las que solo reaccionan las personas poseídas, si quisieras. Me gustaría que fuera más sutil, tal vez una resonancia magnética o CatScan mostraría la diferencia por cualquier razón y podría obtener mucha ciencia con mucha jerga. Esto podría plantear problemas para el departamento de su pequeña ciudad. como no tienen tales recursos, la mano debe recurrir a métodos menos seguros.

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