¿Se aplica el principio de incertidumbre a los fotones?

Wikipedia afirma lo siguiente:

De manera más general, el concepto normal de una función de onda de probabilidad de Schrödinger no se puede aplicar a los fotones. Al no tener masa, no pueden localizarse sin destruirse; técnicamente, los fotones no pueden tener un estado propio de posición y, por lo tanto, el principio de incertidumbre normal de Heisenberg no se aplica a los fotones.

Editar:

Podemos localizar electrones con una precisión arbitrariamente alta, pero ¿podemos hacer lo mismo con los fotones? Varias fuentes dicen "no". Véase la ecuación. 3.49 para un argumento que dice, en pocas palabras, que si pudiéramos localizar fotones, entonces podríamos definir una densidad de corriente que no existe. (O algo así, admito que no entiendo completamente).

Es la pregunta anterior sobre la que me gustaría que me aclararan.

Aquí debe mencionarse que en experimentos como la difracción de una sola rendija se observa que los fotones siguen el principio de incertidumbre .
Creo que toda esta discusión depende del hecho de que el "principio de incertidumbre normal de Heisenberg" se relaciona con la posición y el impulso. El principio se aplica al fotón (experimento de dos rendijas, por ejemplo, o polarización, etc.), no en el sentido normal según Wikipedia...

Respuestas (4)

La relación pags = h λ se aplica a los fotones, no tiene nada que ver con el principio de incertidumbre. El problema es localizar los fotones, averiguar dónde están en un momento dado.

El operador de posición para un fotón no está bien definido en ningún sentido habitual, porque la posición del fotón no evoluciona causalmente, el fotón puede retroceder en el tiempo. El mismo problema ocurre con cualquier partícula relativista cuando intenta localizarla en una región más pequeña que su longitud de onda Compton. La representación de la posición de Schrödinger solo es válida para partículas masivas no relativistas.

Hay dos resoluciones a esto, que son complementarias. La salida estándar es hablar de campos cuánticos y tratar los fotones como excitaciones del campo cuántico. Entonces nunca hablas de localizar fotones en el espacio.

El segundo método consiste en redefinir la posición de un fotón en el espacio-tiempo en lugar de en el espacio en un momento dado, y definir la trayectoria del fotón como una suma de las trayectorias temporales hacia adelante y hacia atrás. Esta definición está bien en la teoría de perturbaciones, donde es una interpretación de los diagramas de Feynman, pero no está claro que sea completamente correcta fuera de la teoría de perturbaciones. Tiendo a pensar que también está bien fuera de la teoría de la perturbación, pero otros no están de acuerdo, y el formalismo preciso de partículas no perturbativas no está completamente resuelto en ninguna parte, y no es seguro que sea completamente consistente (pero creo que lo es).

En el formalismo perturbativo, para crear un fotón localizado en el espacio-tiempo con polarización ϵ , se aplica el operador de campo de fotones libres ϵ A en un punto del espacio-tiempo dado. El propagador es entonces la suma de todas las trayectorias espacio-temporales de la acción de una partícula. La coincidencia entre dos funciones puntuales y trayectorias de partículas Esta es la representación de Schwinger del propagador de Feynman, y también está implícita en el trabajo original de Feynman. Este punto de vista se minimiza en los libros de teoría cuántica de campos, que tienden a enfatizar el punto de vista del campo.

Tendré que darle a esto una mirada minuciosa. Hay muchas cosas desconocidas aquí. En cuanto a la relación de De Broglie, me refiero a su uso para encontrar Δ pags .
@AlecS: Puedes encontrar Δ pags , pero no hay Δ X porque los fotones no tienen un operador de posición real definido en un intervalo de tiempo. El concepto de fotón, como todos los conceptos de partículas relativistas, es una imagen de campo cuántico que se justifica en la teoría de perturbaciones, pero es difícil de justificar fuera de ella (pero debería ser posible).
Desearía poder dedicar más de mi tiempo a este comentario porque parece que pensaste mucho en él. Pero en la superficie no parece responder a mi pregunta. Hay muchas palabras nuevas aquí, pero no muchas explicaciones nuevas.
@AlecS: ok, aquí hay una reformulación: los fotones no tienen una función de onda de posición, por lo que no se puede formular el principio de incertidumbre . El fotón todavía tiene un principio de incertidumbre cualitativo, porque tiene una localización en el espacio-tiempo, pero no un principio de incertidumbre tridimensional como una partícula no relativista.
El lenguaje que está utilizando es un poco difícil de analizar, pero más o menos está de acuerdo con parte de la literatura que he visto sobre el tema.
@AlecS: Me temo que el idioma es simplemente algo con lo que tendrá que familiarizarse; el contenido técnico de la respuesta de Ron es preciso (como siempre) aunque un poco abstracto. Si realmente está interesado en este tema, le recomendaría un buen libro de óptica cuántica, que discutirá la física necesaria sin invocar necesariamente argumentos QFT profundos (por ejemplo, Mandel y Wolf).
Quizás lo siguiente te ayude a agudizar la intuición y al menos hacer verosímil lo que está pasando: acepta que existen operadores de escalera a k y a k que obedecen a las correctas relaciones de conmutación (suprimiendo el índice de polarización). Ingenuamente uno esperaría poder construir un operador de posición V ( r ) que podría usarse para construir un estado localizado. Sin embargo, tenga en cuenta que incluso clásicamente, debido a la simetría de calibre, existe una restricción sobre cómo debe verse el potencial ( mi = 0 )...
Esto significa que al tratar de construir un potencial arbitrario juntando "masas puntuales" en realidad se crea un potencial mucho menos localizado de lo que es posible en el caso de la materia libre. En particular, los operadores V ( r ) en diferentes r no conmutan correctamente entre sí --- por lo que excluye la posibilidad de asociar una función de onda con cada fotón, que depende de los operadores de posición que forman un conjunto completamente conmutable.
@RonMaimon Al leer esto nuevamente más de medio año después, en realidad tiene mucho más sentido para mí. Sólo necesitaba un poco más de fondo. Estoy marcando esta respuesta como correcta. ¡Gracias!
Veo que el hilo es bastante viejo, pero tengo una pregunta: ¿significa que, estrictamente hablando, el experimento de dos rendijas de Young con fotones no es una ilustración del principio de incertidumbre de Heisenberg, pero el mismo experimento con electrones (por ejemplo) es ?

No hay respuestas claras de sí/no a estas preguntas.

Podemos localizar electrones con una precisión arbitrariamente alta[...]

Esto no está del todo bien. Un argumento conceptual simple es el siguiente. Si intenta localizar electrones en una región que es pequeña en comparación con la longitud de onda de Compton, el principio de incertidumbre dice que el estado localizado debe construirse a partir de un rango de energías que es grande en comparación con metro C 2 . Por lo tanto, tiene que incluir estados de energía negativa, siendo la interpretación que cualquier intento de medir la posición de un electrón con tanta precisión termina creando pares electrón-positrón. Esto significa que no es un estado propio del número de partículas, y ya no tenemos ninguna noción significativa de medir la posición de "el" electrón.

pero ¿podemos hacer lo mismo con los fotones? Varias fuentes dicen "no".

Nuevamente, esto no es del todo correcto. Los fotones, al igual que los electrones, pueden localizarse hasta cierto punto, pero no de forma ilimitada. Solía ​​creerse que no podían ser localizados por lo que su densidad de energía caía más rápido que r 7 , pero resulta que se pueden localizar como mi r / yo , dónde yo puede ser tan pequeño como se desee (Birula 2009).

el concepto normal de una función de onda de probabilidad de Schrödinger no se puede aplicar a los fotones

No necesariamente cierto. Véase Birula 2005. Una declaración más precisa sería que usted tiene que renunciar a algunas de las ideas habituales acerca de cómo Dios pretendía que ciertas piezas de la maquinaria mecánica cuántica, por ejemplo, los productos internos, funcionaran.

Al no tener masa, no se pueden localizar sin ser destruidos.

Una declaración más precisa sería que no se pueden localizar perfectamente (es decir, como una función delta).

técnicamente, los fotones no pueden tener un estado propio de posición y, por lo tanto, el principio de incertidumbre normal de Heisenberg no se aplica a los fotones.

Esto es un non sequitur. El HUP se ha reinventado varias veces. El artículo de Heisenberg de 1927 lo analiza en términos de limitaciones en la medición. Más tarde se volvió a imaginar como un límite intrínseco de lo que había que saber. También ha sido formalizado matemáticamente de cierta manera, y luego probado matemáticamente dentro de este formalismo. Lo que el autor de WP probablemente tenía en mente era que estas pruebas están escritas asumiendo que hay un operador de posición y que hay estados propios de posición que actúan como funciones delta. El hecho de que esas pruebas particulares de una determinada versión del HUP fallen para los fotones, eso no significa que no haya un HUP para los fotones. Puedes confinar un fotón en una cavidad óptica,

La interpretación de este tipo de cosas no es nada sencilla. Un par de artículos con buenas discusiones sobre física son De Bievre 2006 y Halvorson 2001.

I. Bialynicki-Birula, "Función de onda de fotones", 2005, http://arxiv.org/abs/quant-ph/0508202

I. Bialynicki-Birula y Z. Bialynicki-Birula, "Por qué los fotones no se pueden localizar con precisión", Phys Rev A27 (2009) 032112. Un artículo disponible gratuitamente que describe resultados similares es Saari, http://arxiv.org/abs/quant -tel/0409034

De Bievre, "¿Dónde está ese cuántico?", 2006, http://arxiv.org/abs/math-ph/0607044

Halvorson y Clifton, "¿No hay lugar para las partículas en las teorías cuánticas relativistas?", 2001, http://philsci-archive.pitt.edu/195/

Además de lo que ya se discutió, y además del hecho de que el formalismo de Schrödinger no es relevante para los fotones, en mi opinión, un buen lugar para comenzar es el trabajo de Roy Glauber (o algún otro texto introductorio a la óptica cuántica). Allí, verías surgir diferentes incertidumbres, como entre el número de fotones y la fase, etc.

Francamente, no creo que al explicar algo con un montón de otros nombres (es decir, el propagador de feynamnn, etc.) pueda surgir una comprensión. Tal vez este brote de explicación funcione: si comprende por qué los fotones son relativistas (viajan rápido ...), entonces esperaría una descripción de QM que también sería invariante de Lorentz (¿relatividad especial familiar?). Esto significa que la ecuación utilizada será simétrica a las traslaciones (tiempo y espacio) y rotaciones. Por desgracia, la ecuación de Schrödinger no lo es, tiene una primera derivada en el tiempo y una segunda derivada en el espacio. Por lo tanto, no puede describir partículas relativistas...
Maravilloso. Pero, ¿por qué no la ecuación de Dirac, entonces?
¿Por qué Dirac? ¿Por qué no Klein Gordon para empezar? (luego vaya a dirac...), y luego deberá describir un ecualizador que capture la naturaleza QM del campo electromagnético. Esta vez, se necesita una simetría de calibre, específicamente, la simetría abeliana U(1) de un número complejo, que refleja la capacidad de variar la fase de un número complejo sin afectar las funciones observables o de valor real hechas a partir de él (como la energía o el lagrangiano). Pero con estos, mi amigo Alec, ya hace mucho que dejamos los reinos de Schrödinger. Creo que disfrutarías de los cursos de posgrado en física si quieres profundizar más...

Absolutamente sí, el principio de incertidumbre se aplica a los fotones de forma casi idéntica a como se aplica a los electrones. Para ver un gran ejemplo de una función de onda viajera localizada que podría aplicarse a un fotón o a un electrón, consulte el artículo de wikipedia sobre paquetes de ondas .

La cita original de wikipedia no tiene sentido, y he modificado el artículo original de wikipedia para eliminarla.

Los estados propios de energía de un fotón en el espacio libre también son estados propios de cantidad de movimiento y son monocromáticos. Así que a la frecuencia F la energía es mi = h F y el impulso es pags = mi / C = h F / C . La declaración correcta es "un fotón en un estado propio de impulso no se puede localizar". Adivina qué, tampoco se puede localizar un electrón en el espacio libre en un estado propio de impulso. Si el momento es cierto, la incertidumbre en la posición es infinita, es decir, no se puede localizar. Al igual que con los electrones, también con los fotones. Y los electrones tienen una masa en reposo finita y, por lo tanto, estados propios finitos.

Entonces, ¿cómo localizo un fotón? Experimentalmente, tengo una fuente de luz con un obturador. Puedo abrir el obturador durante 1 ns, de lo contrario, está cerrado. Puede estar seguro de que cuando lo hago tengo un estallido de energía electromagnética de unos 30 cm de extensión física a lo largo de la dirección del viaje. Ese estallido de energía viaja a 30 cm/ns. Entonces, cada fotón que atravesó ese obturador abierto ahora tiene una incertidumbre de posición finita, aunque su posición esperada es una función del tiempo, al igual que un automóvil que circula por la carretera a 100 kph tiene una incertidumbre de posición finita incluso cuando su posición cambia con el tiempo. .

Teóricamente, creo un paquete de ondas que Wikipedia describe maravillosamente . Un fotón localizado, como cualquier cosa localizada, ya no es monocromático, ya no es un estado propio de impulso y energía. No hay diferencia aquí entre un fotón y un electrón.

Estoy sorprendido de que el artículo de wikipedia sobre el fotón tenga tanta tontería. Fui a wikipedia y eliminé ese párrafo del artículo y puse un comentario en la sección de discusión para describir por qué.

> La declaración correcta es "un fotón en un estado propio de momento no se puede localizar". Por supuesto, esto es mecánica cuántica de primer año. Gracias por su explicación, tengo curiosidad por escuchar lo que sale en la sección de conversación de wikipedia.
Lo siento, estoy retirando mi cheque "respondido" por ahora. De acuerdo con varias fuentes ( pra.aps.org/pdf/PRA/v79/i3/e032112 ) ( docs.google.com/… ) (ver justo debajo de 3.49) los fotones no se pueden localizar de forma nítida en TODO, incluso con un arbitrariamente alto incertidumbre en el impulso.
@AlecS No puedo leer la referencia de PRA, no tengo inicio de sesión. En la referencia de Google Docs, lo que cita es una cita inédita de una línea de un árbitro del artículo. Llamo a BS en el árbitro y desafío a usted oa cualquier otra persona a encontrar una refutación sensata a lo que digo sobre la localización.
Lo siento mwengler, pero simplemente estás equivocado. Como Ron menciona a continuación, no existe una base de Schrödinger (es decir, operador de posición) para los fotones. Además, le aconsejaría que revierta su edición de wikipedia, porque esa oración de hecho era completamente correcta, aunque obtusa.
@genneth, ¿puede darme una referencia que vaya más allá de una sola oración que diga que no se puede hacer? Me encantaría entender cómo un fotón representado por un paquete de ondas es diferente de un electrón representado por un paquete de ondas.
Vea mis comentarios a la respuesta de Ron a continuación. El problema es la invariancia de calibre, que en realidad es una forma aparentemente simple (pero en realidad compleja) de construir una no localidad en el campo EM. Intente construir un operador de posición a partir de los operadores de escalera/momentum y encontrará que no conmutan.
Para obtener más detalles, consulte la sección 12.11 en Mandel y Wolf, donde se muestran los cálculos para un detector físico. En el límite donde el volumen del detector es mucho mayor que la longitud de onda, el operador de intensidad prácticamente cuenta el número de fotones en ese volumen. Para un fotón "localizado" en el origen, la probabilidad de detección a distancia r se cae como r 7 .
@genneth experimentalmente parece posible definir la noción de posición de los fotones. por ejemplo, imagine una fuente de luz muy pequeña; entonces sabes que cualquier fotón que llega a ti proviene directamente de esa fuente y, por lo tanto, una vez tuvo una posición bastante bien definida.
@dushya: esto se descompone gravemente una vez que la fuente es mucho más pequeña que las longitudes de onda relevantes. Pero en todos los tamaños hay "fugas" que impiden que las matemáticas funcionen correctamente. La falta de localizabilidad teórica es bien conocida y no misteriosa; también es medible y bastante crucial para varios aspectos de la óptica cuántica.
@genneth No hay diferencia entre la luz y los electrones en nada de lo que dice, excepto que es muy raro que veamos electrones provenientes de una fuente más pequeña que la longitud de onda del electrón porque la masa en reposo del electrón hace que su longitud de onda sea muy pequeña. Un pulso de luz de 1 ns de largo tiene 30 cm de largo y está completamente localizado durante todo su tiempo de vuelo, puedes poner cosas en su camino antes y después de que pase sin detenerlo, pero pon algo en su camino mientras pasa y tú detener el rayo.
@mwengler genneth tiene razón. aunque intuitivamente es difícil de creer, pero puede encontrar resultados matemáticos exactos en este artículo muy antiguo y referencias en él.
@dushya Considere un campo eléctrico en el z -dirección en el tiempo 0 mi z ( X , y , z , 0 ) = \delta(x)\delta(y)\delta(z) . yo t i s a s t r a i gramo h t F o r w a r d metro a t t mi r t o C a yo C tu yo a t mi " C yo a s s i C a yo yo y " ( a norte d r mi s tu yo t i s C o r r mi C t F o r q tu a norte t tu metro ) t h mi E_z(x,y,z,t) . Y o tu w i yo yo norte mi v mi r d mi t mi C t a pags h o t o norte a t r>ct$, los fotones se localizan dentro de la esfera de luz apropiada. Describa qué significa "los fotones no se pueden localizar" a la luz de este simple hecho experimental.
@mwengler: ese campo viola la restricción de Gauss de mi = 0 en espacio libre.
@genneth ∇⋅E=0 es una restricción estática, no estoy hablando de campos estáticos. Estoy hablando de una condición inicial en el momento t = 0 que no será estático en t>0. Cada rayo de luz y onda de radio que conocemos viola ∇⋅E=0 en el espacio libre.
@mwengler: Ni siquiera sé por dónde empezar con eso. La divergencia-libre-ness de mi no es una restricción estática. Nunca se viola sin cargos. Si crees que sí, necesitas volver a aprender electrodinámica.
@genneth, por supuesto que tiene razón, me equivoqué acerca de por qué se le permite "violar" ∇⋅E=0, que es, por supuesto, porque mi = ρ / ϵ 0 . Entonces, en el momento t = 0, aparece alguna carga en el origen que crea una función delta del campo eléctrico en el origen, y luego ejecuta la propagación del tiempo desde allí.
@genneth Lo siento por el necro, pero esto es demasiado relevante. Una vez iba a hacer una presentación sobre este tema, y ​​estaba haciendo la mi = 0 contra mi z = d ( X , y , z ) argumento. Mi profesor luego me miró raro y agregó un solo trazo: mi z = d ( X , y , z ) . Todavía tengo que encontrar alguna razón por la que esto estaría mal. ¿Puede?
Dado que revivimos este hilo, si los fotones no se pueden localizar, no se puede tomar una foto. No podrías usar tus ojos para saber qué hay en el mundo localizando en tu retina los fotones que provienen de los diversos objetos que hay. No podrías quemar un agujero en una hoja de papel usando una lupa para obtener una imagen del sol en una hoja de papel. La matemática es la cola, la abrumadora obviedad de los fotones localizados en la vida real es el perro. Si no puede descifrar las matemáticas, no lo está haciendo bien porque los fotones ESTÁN localizados, lo sabrá si comprende la óptica de imágenes.