Resolviendo las Implicaciones Ambientales de una Montaña Extremadamente Masiva

Estoy trabajando en el entorno del juego de rol de mesa Exalted . A grandes rasgos, la característica definitoria del mundo son los cinco polos elementales: agua (oeste), madera (este), aire (norte), fuego (sur) y tierra (centro); el escenario es más bien plano. que un globo, de ahí el polo "central".

El Polo de la Tierra se encuentra en una isla del tamaño aproximado de Rusia, y se expresa en el Monte Meru (alternativamente llamado la Montaña Imperial). Similar al Monte Meru en la mitología hindú/budista, la Montaña Imperial tiene dimensiones absurdas: la información de configuración señala que la antigua ciudad de Meru se encuentra a mitad de camino de la montaña, a 300 millas sobre el suelo.

Esta es la única dimensión de la montaña dada explícitamente. Sin embargo, suponiendo que el ícono de la montaña en el mapa mundial esté a escala, tendría una base de aproximadamente 470,000 millas cuadradas (más grande que Groenlandia).

Esta sorprendente geografía naturalmente causa algunos problemas. Cuando el sol "sale", el mundo entero entraría en "día" (aproximadamente) al mismo tiempo. La Montaña Imperial debería, entonces, proyectar sombras masivas sobre el océano occidental por la mañana y sobre las tierras bajas y los bosques del este por la tarde. Los vientos alrededor de la montaña causarían todo tipo de estragos con las temperaturas y las precipitaciones. Estoy seguro de que hay otros efectos importantes causados ​​por la gigantesca aguja de roca en la mitad del mundo, pero no tengo la experiencia en los muchos y variados campos que se requerirían para detallar todos los problemas con una montaña de 600 millas de altura.

La respuesta estándar a un acertijo como este en el entorno Exaltado sería que los dioses o los elementales se encarguen de ello. Los fenómenos naturales como las tormentas y los terremotos requieren un rastro burocrático en papel, y el sol mismo es básicamente "la Estrella de la Muerte, decorada como el Taj Mahal" (para citar una publicación de uno de los escritores independientes del escenario); ¿Por qué no dejar que la burocracia celestial meta sus dedos colectivos en el problema y lo arregle con magia?

Mi principal problema con apoyarme en los dioses es que es aburrido decir simplemente "un dios mago lo arregló". El problema secundario es que en los tiempos "modernos" del escenario, la burocracia celestial está rota: los dioses aceptan sobornos, holgazanean en sus trabajos, etc. El cielo incluso sufre de desempleo en estos días.

¿Cómo podrían los humanos normales lidiar con el problema de una montaña gigante que causa problemas de alcance mundial, sin recurrir a la oración o convocar a entidades sobrenaturales?

Solo los dioses, los elementales, los Exaltados titulares, los demonios, las hadas y ciertos muertos vivientes poderosos son directamente capaces de usar poderes mágicos. Lo mejor que un ser humano normal puede ser capaz de hacer es algo de magia de tipo ritual, como leer el futuro en las estrellas (e incluso eso será tan específico como una Bola 8 mágica).

El nivel de tecnología es generalmente medieval (con la excepción de artefactos mágicos raros y tecnología antigua ).

El reloj de sol más grande que he visto xD - Sobre el tema, ¿la configuración especifica una altura para la atmósfera? Además, ¿cuál es la altura de la nube, si se especifica?
Me imagino que el techo de nubes sería significativamente más bajo que la montaña. El único ejemplo del que puedo sacar es que Olympus Mons en Marte parece haber alcanzado algunas de estas cualidades, pero aun así es solo alrededor de 1/3 de esta montaña. Los vientos alisios probablemente serían un círculo gigante alrededor de la montaña. 300 millas sobre el suelo para una ciudad sería casi absurdo... la atmósfera tan arriba no sería respirable sin algunas precauciones especiales.
¿Qué tan realista es tu atmósfera? ¿Se extiende claro hasta la bóveda de los cielos, o disminuye con la altitud, desapareciendo unas pocas decenas de millas montaña arriba?
Suponiendo condiciones similares a las de la Tierra, no solo su montaña alcanzaría la exosfera , que algunos clasifican como parte del espacio exterior, sino que la ionización y las condiciones de temperatura extrema (según Wikipedia, podría alcanzar los 2500 ° C) harían que fuera realmente difícil para cualquier habitante. Por otro lado, habría algunas características geniales, como auroras o la estación espacial internacional, si existe en su mundo.
@Mark, lo único definitivo que puedo dar del entorno establecido es que cuando estaba poblada, la ciudad de Meru tenía humanos normales viviendo en ella, por lo que 300 millas tienen aire respirable (incluso si puede ser delgado), al menos cerca del centro del avión (Ciertamente puedo concebir que la atmósfera sea una especie de hemisferio). Los individuos han coronado la montaña y han volado sobre ella, pero esos individuos eran todos capaces de varias formas de magia que podrían haberlos protegido.
Solo para aclarar, en Exalted , el mundo es un plano finito rodeado por The Wyld , que es un vacío sin forma.
@ivy, sin forma, sí (una vez que profundizas lo suficiente); vacío no tanto. El Wyld está poblado por Raksha (Fair Folk/faires) y contiene todo lo que los Raksha necesitan para contar las historias que son sus vidas. Las cosas se ponen... extrañas cuando te diriges a Deep Wyld y más allá, donde viven los Unshaped Raksha, pero aún contiene cosas , así como alguna forma de "vida".

Respuestas (2)

Tuve que buscar cómo se esperaba aproximadamente que fuera cada región. Al notar que se supone que el plano es finito , te enfocaste en el problema con ese trozo de roca, hasta donde yo sé, es imposible que haya un norte frío y helado como se supone que debe haber y un bosque en el Este. Puedo idear escenarios complejos para obtener físicamente uno o ambos, pero no ambos. Por lo tanto, debe invocar la magia basada en postes.

Como ahora estamos invocando magia para el clima, puede obtener lo que quiera del sistema. Como tenemos un clima mágico, también podríamos elegir entre la gravedad uniforme y la gravedad habitual, en la que sentirías más una atracción hacia el centro del avión a medida que te aventuras hacia los bordes. Con una atmósfera mágica arbitraria, no veo ninguna razón para no mezclar mágicamente el aire respirable hasta cualquier altura. De hecho, no puedo ver ninguna razón real para que el "espacio" realmente comience. Ciertamente, en algún momento, la atmósfera no estaría limitada por la gravedad, pero esa no es razón para que el "más allá" sea otra cosa que el aire.


De hecho, acabo de revisar uno de mis escenarios y está El que podría lograr las condiciones necesarias de manera realista. Necesitas una cadena montañosa prácticamente sólida alrededor del sur y una que separe el este y el oeste en la parte superior del plano (tu montaña central) para establecer la lluvia orográfica para los bosques del este.

Necesitarías un sol que orbite extremadamente bajo sobre el extremo sur para que haga que la montaña central proyecte una sombra sobre el norte casi todo el tiempo. También necesitaría que el lado inferior sea un océano completamente plano para que los efectos de la sombra de la lluvia tengan tiempo de cancelarse y se produzca la evaporación para el norte. El viento soplaría continuamente hacia el oeste y el patrón del clima no cambiaría de un día a otro.

Debido al bajo sol del sur y al viento constante del oeste, sería imposible perderse prácticamente en todas partes. Su clima más loco casi desaparece, excepto en el norte, donde los cristales de hielo y la mezcla loca de las sombras de lluvia duales (su borde finito de la llanura que actúa como montañas) causan tormentas intensas.

Entonces, "¿cómo podrían los humanos normales lidiar con el problema de una montaña gigante que causa problemas de alcance mundial, sin recurrir a la oración o convocar entidades sobrenaturales?"

  • En la loca tierra mágica basada en polos, observan cualquier patrón en la magia si están allí y los explotan, o se mantienen lo más lejos posible de cada polo si sus efectos particulares son peligrosos.

  • En The One land tienes garantizado un clima constante para que encuentres un lugar que te guste y te quedes allí.


Se preguntó en qué ángulo debería estar el sol sobre el sur, así que pensé en desarrollarlo:

Vale la pena señalar que no tendrá temporadas con esta configuración según lo calculado. Podría tener una "moneda tambaleante" para su avión en relación con el sol para sacarlos, pero tendría que ajustar todo con cuidado para obtener la temporada y mantener el hielo en el norte y el desierto en el sur.

Tenga en cuenta que TODAS las referencias a la distancia se refieren al borde norte.

Muy bien, la principal causa de los cambios de temperatura es la insolación . El hielo tiene una reflectancia natural, por lo que nuestro objetivo es suficiente cobertura de sombra para llegar 0 °Cy asumiremos que un circuito de retroalimentación toma el control desde allí, lo arrastra hacia abajo y lo estabiliza.

Temperatura = pecado ( Solángulo ) × SolarConstante × Porcentaje Luz del día

No voy a usar la definición típica de constante solar aquí, principalmente porque no nos importa, es un número de calentamiento solar sin procesar que da una temperatura base objetivo.

Ahora la montaña es 600 milesalta y basándome en algunos mapas Exaltados , voy a adivinar ~30,000 milesel diámetro promedio del avión.

Usando trigonometría, necesitas que la sombra se proyecte desde 600un borde del triángulo hacia 15,000el otro para que podamos cubrir la parte más ancha del norte.

broncearse 1 ( 600 15 , 000 ) = 2.3 °

(esa es la altura máxima del sol en el cielo desde el borde más lejano del norte)

Esto también debería mantener la cantidad de sombra al hacer un barrido uniforme en el norte. Suponiendo 24 hrque tengamos días 12 hrsde tiempo de sombra distribuidos aproximadamente por igual en todo el norte. Entonces restando, el Norte recibe 11/24 daylight percent.

Para que la sombra se extienda por todo el norte, el radio de la órbita de nuestro sol debe ser igual al radio del plano. Esto se debe a que, a medida que nos dirigimos hacia el infinito, la sombra de la montaña se extenderá por toda la mitad superior del mapa. Y a medida que nos dirigimos hacia un radio de cero, tenderá hacia una sombra recta detrás de la montaña...

Usando nuestro radio plano de 15,000 miles:

Distancia = 15 , 000 broncearse ( θ 1 )

El medio tiene que ser 25 °Cy el norte 0 °C.

Usando kelvin para evitar 0 °Cen matemáticas:

273 = pecado ( θ 1 ) × C × ( 11 24 )

298 = pecado ( θ 2 ) × C × ( 12 24 )

Resolviendo para C ya que es constante:

C = 273 / pecado ( θ 1 ) / 0.416

C = 298 / pecado ( θ 2 ) / 0.5

Tenga en cuenta que el uso de triángulos semejantes:

broncearse 1 ( Radio Distancia ) = θ

Asi que:

θ 2 = broncearse 1 ( 15 , 000 / ( ( 15 , 000 / broncearse ( θ 1 ) ) 15 , 000 ) )

Dónde θ 1 es el ángulo desde el borde norte y θ 2 es el ángulo en el centro.

Para lograr la temperatura ambiente en el medio del avión necesitamos:

298 = pecado ( θ 2 ) × C × 0.5

Para asegurar una temperatura adecuada en el Norte el valor de C debe ser:

C = 273 / pecado ( θ 1 ) / 0.416

Combinando con la temperatura adecuada para el centro:

298 = pecado ( t a norte 1 ( 15 , 000 / ( ( 15 , 000 / t a norte ( θ ) ) 15 , 000 ) ) ) × 273 / pecado ( θ ) / 0.416 × 0.5

Resolviendo para θ ps

θ = 0.785398 °

Resolviendo la distancia al Sol usando triángulos semejantes:

Distancia = 15 , 000 / broncearse ( 0.785398 ) = 1 , 094 , 200.5  millas

Usando triángulos similares nuevamente para obtener los ángulos del Norte, Centro y Sur:

broncearse 1 ( Radio Distancia ) = θ

broncearse 1 ( 15 , 000 1 , 094 , 200.5 ) = Norte = 0.785397979 °

broncearse 1 ( 15 , 000 1 , 094 , 200.5 15 , 000 ) = Centro = 0.79631297 °

broncearse 1 ( 15 , 000 1 , 094 , 200.5 30 , 000 ) = Sur = 0.807535595 °

Resolviendo para el apropiado Constante solar para obtener un 25 °CCentro:

C = 298 / pecado ( 0.79631297 ) / 0.5 = 42 , 884

Probando nuestras temperaturas para el Norte , Centro , y Sur :

pecado ( 0.785397979 ) × 42 , 884 × 0.416 = 244 k

pecado ( 0.79631297 ) × 42 , 884 × 0.5 = 298 k

pecado ( 0.807535595 ) × 42 , 884 × 0.5 = 302 k

Entonces, el ángulo extremadamente bajo es menos que alto en el cielo.

Tenga en cuenta que el sur tendrá un mayor calor debido a la sombra de la lluvia y el norte está volviendo loco y en realidad más frío que eso porque el hielo reflejará más.

¿Qué tan bajo es "extremadamente bajo"?
Eso depende del tamaño de la montaña en relación con el tamaño del norte, ya que la sombra necesita cubrir una parte considerable de ella con la frecuencia suficiente para mantenerla congelada. Editar: publiqué las matemáticas de los mapas Exaltados que he visto. Pasé bastante tiempo, así que espero haberlo hecho bien.
risa Unos 10 minutos para la idea. Alrededor de 7,5 horas para las matemáticas.
@Black Pensé que era el único que hace eso :P
@ivy_lynx Lol, deberías haber visto el tamaño del original antes de publicar en el diseño "The One". Probablemente pensarías que iba por una tesis sobre el tema de los planetas planos. Aunque no puedo evitar imaginar que sus respuestas habituales toman mucho más tiempo que las mías, ya que la mayoría de ellas cubren mucho.
@Black, nah, los grandes toman casi la misma cantidad: P La mayor parte del tiempo lo paso tratando de entender cosas que no entiendo (como meteorología, geología e ingeniería de helicópteros, maldita sea) y teniendo que rehacer los cálculos una y otra vez porque cuando publico la respuesta, la gente ya está encontrando errores en las matemáticas: P - Sin embargo, entiendo la situación por completo - Renuncié a responder algunas respuestas de la manera que me gustaría, solo porque estaba terminando convirtiéndose en una tesis, como lo que sucedió con tu :P
@Black Edité un poco la publicación, solo cambié el formato, nada más, aunque no estoy seguro de que te guste, así que revierte si estropea las cosas. Tuve la tentación de convertir sus superíndices en notación de intercalación para las potencias, solo para que pudiéramos tener un dulce monoespacio en lugar de la fuente sans-serif, que es terrible para los números, pero pensé que eso estaba cambiando demasiado y que me arriesgaría a cometer errores, así que Los dejé ahí.
Gracias una tonelada! De hecho, quería hacer un mejor formato, pero no podía hacer que las cosas funcionaran bien. (Las cosas se vuelven blancas, <sup> se vuelven visibles, las líneas se fusionan) Así que tomé el camino del medio y simplemente arrojé nuevas líneas en todas partes para restablecer el formato. Si quieres hacer más formateo, déjate llevar. Echaré un vistazo a los cambios de cómo podría haberlo hecho de manera diferente. Solo lo miré y veo, aparte de los errores de ortografía ( cringe ), te ofendiste por mi falta de comas y decidiste cambiar la gramática para que no las necesitáramos: P.

Voy a asumir 'tierra' para el punto de la atmósfera y lo que sería esta montaña en general.

Alrededor del 80% de la masa de la atmósfera se encuentra dentro de los primeros 9-17 km (más grueso en el ecuador) de altitud. A los 50 km, ingresa a la mesosfera, que es el extremo superior de las nubes (y estas son raras y de un tipo especial). Sigue subiendo... los satélites de órbita baja se encuentran a unas 180 millas (300 km) en el medio de la termosfera (la termosfera alcanzará temperaturas de 1500 celcius, pero se sentirá fría porque aquí está cerca del vacío)... lo cual supongo significa que una sociedad avanzada debería dejar restos de satélites de comunicación a menos de 1/3 del camino hasta esta montaña.

A 300 millas sobre la tierra donde encontramos la ciudad antigua (según su publicación, fui con las 300 millas donde está la ciudad y no la cima de la montaña), la presión es lo suficientemente baja como para que la presión dentro de una mano humana comience. para expandir la mano varias veces su tamaño natural (hay un video brutal en línea como prueba de ello... a un pobre tipo que saltó de un globo se le salió el guante). El aire no sustentará la vida en absoluto (el oxígeno se diluye y en este punto estás principalmente en hidrógeno y nitrógeno). Y deberías estar relativamente cerca de la ingravidez en este punto.

Varias veces durante el día, un habitante de la antigua ciudad de Meru debería poder mirar por la ventana hacia abajo unas 50 millas para ver pasar la estación espacial internacional (sí, la ISS está a unas 250 millas de altura). Pararse en la cima de esta montaña de 600 millas debería significar que ha escapado con éxito de la atracción gravitacional de la tierra y debería poder arrojar rocas al sol. El clima sería divertido ya que estás comenzando a golpear el cinturón de radiación de Van Allen... no serían más que tormentas eléctricas.

Esto, por supuesto, significa que la montaña realmente no puede explicarse sin algún tipo de magia... con la rotación del planeta, hay una buena posibilidad de que la cima de esta montaña se rompa en el espacio y comience a flotar como si fuera su propio cuerpo estelar. Una erupción volcánica debería estar lanzando lava al espacio.

En términos más prácticos... creo que esto es una montaña de mitos y tradiciones. Las personas estándar apenas podrían sobrevivir (limitaciones atmosféricas) incluso en los puntos más bajos de esta montaña. Sería un área 'oscura' donde ninguna vida es realmente capaz de habitar y, como tal, probablemente sea la fuente de mucha tradición (¿criaturas de la montaña?). Las criaturas que pueden vivir en esta montaña tienen que hacerlo casi desprovistas de oxígeno... es posible que aparezcan algunas especies interesantes de monstruos casi alienígenas. Sería un agujero negro gigante e infranqueable en la mayoría de los mapas humanos.

Una montaña de solo 600 millas de altura no es lo suficientemente alta como para hacer que la cima se rompa debido a la velocidad de rotación. Solo obtienes eso una vez que alcanzas una altura de aproximadamente 22,000 millas, donde la velocidad de rotación es del orden de la velocidad orbital (también conocida como órbita geosincrónica).
Sí, tampoco sería a la velocidad de rotación, por lo que una piedra lanzada desde la cima de la montaña simplemente caería...
La rotación no es un problema, ya que esto no es un globo. (El sol literalmente vuela de este a oeste por encima de la cabeza, luego aparece en lo que efectivamente es un espacio de martillo para comenzar el viaje nuevamente al día siguiente). Sin embargo, hay puntos interesantes.
Un disco terrestre plano no sería estable bajo la gravedad newtoniana, por lo que este mundo debe tener algo más. También tendría muy poca masa en comparación con un globo, por lo tanto, la presión del aire, etc., podría no comportarse de la misma manera que en la Tierra.