¿Cómo puedo saber que he viajado 20 millones de años hacia el futuro?

La historia comienza alrededor de 100 años a partir de ahora.

Mientras se encuentra en órbita alrededor de la Tierra preparándose para una misión interestelar, nuestra nave espacial se encuentra con una anomalía en el espacio-tiempo de ondas manuales , de modo que todavía estamos en órbita alrededor de la Tierra, pero aproximadamente 20 millones de años en el futuro.

¿Cómo podríamos saber qué tan lejos en el futuro hemos viajado?

Para los propósitos de la historia, H. sapiens se extinguió en la Tierra hace mucho tiempo (dentro de un millón de años del presente), y no es obvio si dejaron descendientes o si viajaron a las estrellas. Ninguna otra especie obviamente inteligente o tecnológicamente avanzada ha surgido desde entonces. El estado de las cosas es más o menos el mismo que el de 20 millones de años antes del presente, mucho antes de que aparecieran los primeros humanos.

Algunas cosas que he pensado:

  • Movimiento estelar (las constelaciones no se verán como antes, y deberíamos tener un catálogo bastante preciso para fines de navegación);
  • Deriva continental (después de 20 millones de años, debería ser evidente algún movimiento, aunque dado que se trataba de una misión interestelar, probablemente no tendríamos mapas detallados de la superficie de la Tierra para comparar);
  • Distancia Tierra-Luna (la Luna retrocede a un ritmo de unos pocos cm al año, debería ser medible después de 20 millones de años);

Dado que esta nave fue diseñada para viajes interestelares, supongamos que tenemos muchos Δ V herramientas alrededor del sistema solar y módulos de aterrizaje para explorar la superficie.

¿Qué estructuras hechas por el hombre (si las hay) sobrevivirían durante 20 millones de años en la Tierra? Si encontramos lo que solía ser Yucca Mountain (o un sitio similar), ¿podríamos encontrar y usar de alguna manera el material radiactivo que se almacenó allí para estimar cuánto tiempo desde que fue enterrado?

¿Qué forma tendrían los sitios de aterrizaje de Apolo (o cualquier otra estructura hecha por el hombre en la Luna) después de 20 millones de años?

¿Qué otras cosas debo mirar que proporcionarían una estimación algo confiable?

Editar

Para agregar algo de claridad y abordar algunas preguntas:

  1. Para los propósitos de la historia, la estimación solo tiene que ser precisa dentro de un par de millones de años; la cantidad exacta de años realmente no importa. Y tienen que ser capaces de determinar que se han movido hacia el futuro, en lugar del pasado.

  2. El efecto de la anomalía ondulada de la mano pone a la nave en órbita alrededor de la Tierra, donde la Tierra estará dentro de 20 millones de años (preservando mágicamente el momento angular), lo que significa que han viajado a través del espacio y del tiempo; sin embargo, desde su perspectiva, en realidad nunca se movieron (aunque por algún drama inicial barato, puedo hacer que los deposite en una órbita más alta o más baja, o en una inclinación diferente). Y, para los propósitos de la historia, cómo llegaron allí realmente no importa.

  3. Se suponía que esta era una misión de exploración interestelar que usaba un impulso de reacción hipotético con una increíblemente alta y probablemente imposiblemente alta. yo S PAGS permitiendo que el barco alcance fracciones sustanciales de C , de modo que el viaje al objetivo original habría tomado del orden de una década dentro del marco de referencia de la nave (siglos dentro del marco de referencia de la Tierra: la tripulación sabe para qué se está inscribiendo). Por lo tanto, tienen un montón de Δ V a la herramienta alrededor del sistema solar (si eligen hacerlo), aunque alta yo S PAGS generalmente se correlaciona con un empuje bajo, por lo que puede llevar un tiempo llegar a alguna parte.

  4. Si bien hay científicos planetarios a bordo, el propósito del viaje es analizar cuerpos en otro sistema estelar, no en la Tierra. Tendrán algunos datos de referencia de la Tierra, pero no mapas muy detallados de la superficie.

¿Editaría la pregunta para aclarar el efecto de la anomalía? Aparentemente, su nave espacial (o la anomalía) hace algunas cosas y no está del todo claro cuáles son. ¿Tu nave espacial viaja hacia el futuro y se mueve físicamente a la nueva ubicación donde se encuentra la Tierra, o tanto tu nave como la Tierra se mueven pero solo tu nave viaja a través del tiempo, etc. - Además, ¿qué precisión quieres para saber a qué hora es? ¿es? - Dices que tienes un Mapa de constelaciones preciso (¿20 millones de años desactualizado?, o no), pero no un Mapa de la Tierra. ...
@Rob: La anomalía ondulada mueve la nave a través del espacio-tiempo de modo que esté en órbita donde estará la Tierra en el futuro. En cuanto a la precisión, dentro de un par de millones de años. Entonces, si les dispararon exactamente 21,374,521 años en el futuro, podrían reducirlo a entre 19 y 23 millones.
Gracias por su respuesta. Actualicé mi respuesta para indicar las imprecisiones, el peligro y el costo asociado con el lanzamiento de una o más expediciones para extraer suficientes muestras para la datación radiológica y encontrar un método preciso, fácil y económico; la Luna se aleja 22 mm por año, por lo que 440 km son 20 millones de años.
Mira las estrellas. Deriva cantidades conocidas.

Respuestas (7)

Con la excavación adecuada y la datación radiométrica, todo es posible.

Nuestra civilización actual está dejando un nivel enorme de isótopos no naturales, algunos de estos desequilibrios se trasladarán a cientos de millones de años en el futuro. Por ejemplo, los astronautas pueden usar la datación con uranio-plomo :

El método se basa en dos cadenas de desintegración separadas, la serie de uranio de 238U a 206Pb, con una vida media de 4470 millones de años, y la serie de actinio de 235U a 207Pb, con una vida media de 710 millones de años.

El problema real sería, tal como lo veo, que sus astronautas no tendrían idea de cuál es el nivel de "base de referencia de la civilización", es decir, no tendrían idea de cuál era la composición isotópica al final de la civilización humana. Podría ser el mismo nivel que cuando se fueron, o 100 veces más alto debido a una guerra nuclear oa la contaminación global. Sin el conocimiento de la línea de base, los cálculos precisos serían algo muy difícil de hacer.

Eso significa que tendrían que realizar excavaciones (o encontrar rocas sedimentarias expuestas), tal como lo hacen los geólogos hoy. Inevitablemente, llegarán a una capa de sedimentos que corresponde a la civilización humana, y desde allí deberían poder hacer una estimación más precisa.

  • La distancia Tierra-Luna que ya ha mencionado debería ser otro buen método de sincronización;
  • El movimiento estelar individual será impredecible durante 20 millones de años en el futuro. Pero la posición del Sol con respecto a la galaxia (y otras galaxias) debería ser predecible.
  • La deriva continental sería una buena estimación aproximada, pero carecerá de precisión.
  • Todos los edificios humanos serán enterrados en este punto. Algunos se conservarán cuando sean enterrados. Sin embargo, sus astronautas tendrán que buscar estos edificios y excavar.
  • Los sitios de aterrizaje de Apolo se degradarán, pero seguirán siendo reconocibles en una inspección minuciosa.
Tener algún representante para el método de datación de uranio-plomo. Sin embargo, ¿20 millones de años de meteoritos y cambios en la geología lunar (pequeño y poco frecuente, es mucho en ese lapso de tiempo) en realidad dejarían los sitios de aterrizaje reconocibles además de encontrar trozos de metal? Tengo curiosidad por lo que piensas. Incluso si lo hicieran, ¿podría usarlos para algún tipo de referencia de tiempo?
@JBH, en 20 millones de años serán solo escombros. Se estima que la Tierra recibe 60 toneladas de polvo cósmico todos los días. Esto se traduce en 1,76E-10 kg/(m2*día) o 0,858 kg de material golpeando 1 metro cuadrado de superficie durante un período de 20 MY.
@JBH 20 millones de años produce mucho polvo, pero en última instancia es solo eso, polvo, y 20 millones de años de clima arrastrarán la mayor parte hacia los ríos o los océanos. Las técnicas de datación por radio mencionadas por Alexander permitirán una datación realmente precisa. Especialmente porque hay alrededor de 40 métodos diferentes de datación radiactiva para usar, cada uno de los cuales se puede usar para verificar al otro (dentro de ciertas franjas horarias), por lo que no creo que haya ninguna duda.
Es poco probable que las estructuras hechas por el hombre duren tanto. Incluso las Montañas Rocosas (80MM a 55MM de años) han cambiado lo suficiente por los eventos de glaciación en los últimos 20MM de años que serían apenas reconocibles para alguien que las viera completamente nuevas. La gran pirámide podría tener una oportunidad, ya que no es más que una gran pila de rocas, pero para entonces sería una pila más pequeña de escombros... erm... en alguna parte. Ni siquiera puedo decir "en el desierto", porque esa región ha sido al menos sabana y desierto en los últimos 20 millones de años.
@ pojo-guy: las estructuras expuestas definitivamente no durarán tanto. Pero una vez bajo tierra, las rocas y los restos fosilizados pueden permanecer sin cambios mientras toda la placa tectónica esté intacta.

Si sabe que está en el sistema solar, podría haber otra opción que pueda construir razonablemente. Su humanidad construyó una nave espacial interestelar, por lo que es razonable suponer que también lanzaron un montón de otras cosas al espacio en su tiempo. Todo lo que está cerca de la Tierra probablemente ya se descompuso en órbita y se ha ido, pero las cosas que se envían más lejos podrían no serlo.

Así que asumo que para buscar objetivos para viajes interestelares, la humanidad construye algunos telescopios espaciales y para minimizar la interferencia del sol y todas las cosas en el sistema solar interior, los colocan en algún lugar tranquilo, lejos del camino. por ejemplo, uno podría estar en una órbita muy amplia alrededor de Plutón o algo similar. Dado que la energía solar no es lo suficientemente buena, la equiparon con un generador termoeléctrico de radioisótopos (RTG). Dado que las piezas estandarizadas siempre son buenas, su barco también podría tener el mismo modelo de RTG con una composición de combustible idéntica, tal vez como un sistema de energía auxiliar. Incluso podrían haberte dado las herramientas para analizar la composición detallada del combustible nuclear, tal vez para tu reactor principal.

Usando esto, debería poder obtener una estimación de tiempo bastante precisa, digamos ± 1 % comparando la composición de su RTG con la de un millón de años. Es probable que los isótopos iniciales hayan desaparecido hace mucho tiempo, sin embargo, algunos de los productos de descomposición tendrán vidas medias lo suficientemente largas como para permitir una datación radiométrica significativa.

Por cierto. Si tiene la suerte de tener un RTG basado en Americio 241, su principal producto de descomposición es Neptunio 237, que tiene una vida media de 2 millones de años, lo que hace que el proceso sea particularmente fácil. Probablemente ni siquiera necesite uno para comparar en ese caso.
@Jules Me hiciste pensar que tal vez alguien dejó un detector de humo en la base lunar, pero, por supuesto, el plástico se habría deteriorado.

La respuesta de Alejandro es correcta.

Una respuesta diferente se basa en el reloj evolutivo. La depreciación está ocurriendo a un ritmo sin precedentes en la actualidad. Hemos comenzado la sexta extinción masiva. Esto tiene el agradable efecto de poner el reloj en marcha para el futuro.

Tus exploradores pueden observar la relación filogenética de la vida dentro de 20 millones de años y calcular (usando la fidelidad de la ADN polimerasa y las tasas de reproducción) una estimación del tiempo que ha pasado desde que H. sapiens estuvo ocupado matando todo.

(1) ¿Por qué (incluso una nave interestelar) llevaría un analizador de ADN? (2) ¿Por qué llevaría información de referencia sobre cada especie de planta y animal?
@RonJohn: la secuenciación del ADN podría realizarse con relativa facilidad mediante cualquier dispositivo programable diseñado para visualizar y analizar estructuras en el orden de resolución de 0,1 nm. Hoy en día, estos dispositivos son extremadamente raros, pero en el futuro pueden volverse más comunes (particularmente para una unidad de alta tecnología como una nave espacial que puede querer ser tecnológicamente autosuficiente, ya que dicho dispositivo sería extremadamente útil para mantener equipos electrónicos). en el largo plazo). (2) ¿Por qué no lo harías? Pero incluso si no lo hace, puede compararlo con cualquier cosa que haya traído consigo.
@Jules, todo depende del tamaño y el propósito de la nave interestelar, que OP no mencionó.
No sé por qué llevarían un analizador de ADN, pero podría tener que ver con las necesidades de diagnóstico médico. Ciertamente, todas las naves estelares de la federación usan las tecnologías de forma rutinaria. No necesitan la línea de base. Solo necesitan una serie de secuencias decentemente completa en el futuro. (Piensa en pinzones).

Basado en su premisa, asumo que los astronautas no son viajeros en el tiempo bien preparados y dispuestos.

En este caso, la forma más sencilla de determinar la diferencia horaria sería comparar las posiciones actuales de las estrellas con los mapas estelares del sistema de navegación de la nave espacial. Debería poder calcular la diferencia horaria con al menos 1000 años de precisión. Teniendo en cuenta que la estrella de Bernard se mueve muy rápido (en relación con otras estrellas), puede reducirla a un siglo si dedica un poco más de tiempo a trazar el nuevo cielo.

Lo más probable es que no haya estructuras hechas por el hombre en la Tierra si la humanidad desapareciera sin alcanzar niveles tecnológicos mucho más altos que los actuales. En 20 millones de años, todas las estructuras superficiales serán completamente destruidas por las fuerzas naturales. Algo (algo de vidrio y plástico) podría sobrevivir por suerte, pero probablemente será enterrado bajo tierra.

Moon será tu mejor apuesta para encontrar los restos de la civilización humana. La basura que hemos dejado allí probablemente sobrevivirá durante 100 millones de años más .

En 20 millones de años, la estrella de Barnard estará cerca de 10.000 años luz de distancia y no será identificable. En general, 20 millones de años es demasiado en el futuro para seguir el movimiento de las estrellas cercanas.
@MikeScott, no es un problema. Estamos hablando de una nave espacial interestelar en la órbita terrestre. Podemos suponer con seguridad que tiene telescopios al menos comparables al Hubble, que pueden ver estrellas a miles de millones de años luz de distancia . Tampoco hay interferencia atmosférica, por lo que podemos ver mucho más claro.
Se garantiza que las trayectorias de Star no serán lineales en la escala de millones de años.
@Alexander: no lineal, sí, pero no de manera impredecible, al menos en ese tipo de escala de tiempo. Para las estrellas de nuestra vecindad, el período de rotación es de unos 240 millones de años. Las simulaciones de la estabilidad galáctica sugieren que las trayectorias orbitales de las estrellas individuales deberían ser (aproximadamente) estables en períodos de tiempo de 10 a 100 s de períodos orbitales. Calcular la posición esperada de una estrella individual hasta dentro de 20 millones de años no es trivial pero es factible , al menos siempre que tengamos buenos datos sobre su estado inicial y los objetos masivos cercanos, que deberíamos tener para las estrellas locales.
@Jules Para una estrella que se mueve tan rápido en relación con el Sol como la estrella de Barnard, más de 20 millones de años, los "objetos masivos cercanos" a lo largo de su trayectoria pueden estar a miles de años luz de distancia en la actualidad.
@MikeScott, ¿está sugiriendo que las posiciones de miles de estrellas que se pueden observar desde la órbita terrestre son inútiles para calcular la diferencia horaria?
@Olga Sí, eso es exactamente lo que sugiero, para una diferencia de tiempo de 20 millones de años. Esas miles de estrellas ya no estarán cerca de la Tierra, y será imposible identificarlas entre las decenas de millones de otras estrellas sin un proyecto masivo y de larga duración de medición de espectros y movimientos propios de esas decenas de millones. de estrellas
Las órbitas de @Olga Star en Galaxy pueden ser estables, pero, en la actualidad, sabemos muy poco sobre estas órbitas. Incluso el año galáctico del Sol se conoce solo dentro de una ventana de precisión del 10%; se sabe mucho menos sobre otras estrellas.
En otras palabras, no hay forma de que esos desafortunados viajeros del tiempo puedan calcular su posición en el tiempo. Están jodidos.

Primero necesita cierto grado de precisión deseado y una declaración de las Unidades de medida, ya que no dijo de dónde despegó y usó la palabra aproximadamente (y 20 millones) en su pregunta, le daré métodos de aproximación y el (actualmente ) método preciso conocido.

El uso de UT1 evita considerar desde dónde se lanzó y suponer que quería su respuesta en 'hora local', la deriva continental causada por la rotación del núcleo y las cortezas hace que su ubicación inicial sea inexacta después de un largo período de tiempo.

Durante un tiempo aproximado, la respuesta de @Alexander tiene una precisión del 1 o 2%, es decir, 200 000 años. La precisión y la exactitud están bien, solo se ven afectadas por la exactitud, la precisión y la duración de la medición disponible (que probablemente no será muy favorable). Simplemente traiga una pequeña roca con usted y mida U vs. Pb, luego protéjala y vuelva a medir después de su viaje dando una cantidad base para comparar con una expedición a los planetas o la Luna para obtener suficientes muestras para hacer una gráfica. La respuesta debe tener una precisión de unos pocos decimales, en Gyrs (miles de millones de años). El uso de otros Elementos y sus proporciones de decaimiento mejorará la precisión de la respuesta (suponiendo que el equipo sea lo suficientemente preciso y el tiempo suficiente para promediar sus mediciones).

El siguiente método, mide el diámetro y el brillo de nuestro Sol. Bastante fácil, preciso y combinado con el método anterior, cada uno hace que el otro sea mejor. No es particularmente preciso sin un equipo preciso. Combinado con medidas de los tamaños de otras estrellas mejorará el resultado.

La aproximación más fácil y rápida es medir la distancia de la Tierra a la Luna (suponiendo que ningún impacto de meteorito grande cambie la órbita). La Luna se aleja 22 mm por año , es decir, 220 km cada 10 millones de años; si está 440 km más lejos, entonces re 20 millones de años en el futuro (esto se puede verificar haciendo los mismos cálculos con otros planetas).

Antes de dar el método 'preciso', sepa que se basa en la ciencia y las matemáticas actuales: dentro de 20 millones de años podríamos haber aprendido algo nuevo.

El método "preciso" se explica en muchos lugares, incluido el libro The Science of Time 2016: Time in Astronomy & Society, Past, Present and Future, donde la ubicación de miles de objetos en el espacio se ha determinado con precisión y catalogado en International Celestial Reference . Frame (ICRF2) que se utiliza para establecer UT1 (Tiempo Universal) en función de su ubicación (que varía poco, de manera calculable, en unos míseros 20 millones de años).

Nota: Vas a querer un Doctorado en Matemáticas y Astrofísica para leer ese libro, pero hay software disponible (ver: https://www.iers.org/IERS/EN/Science/EarthRotation/EarthRotation.html ) y muchos información disponible mediante el uso de motores de búsqueda en Internet.

Para obtener más información sobre ICRF2, consulte: http://adsabs.harvard.edu/abs/2015AJ....150...58F .

No quiero profundizar en la astrofísica y las matemáticas asociadas, ya que asumo que no desea una precisión de milisegundos. En aras de tal precisión, agradezco las ediciones que mejoren mi respuesta, ya que nuestra comunidad lo agradecería mucho.

Volveré y veré si puedo mejorar esta respuesta.

Por la forma en que hizo la pregunta combinada con su capacidad para pilotar una nave espacial, podría simplemente mirar por la ventana, ver el Sol y adivinar con cierta precisión dentro de un millón de años más o menos (si eso es lo suficientemente bueno).

Estoy confundido acerca de tu ejemplo con la roca. Si traes la roca contigo, no habrá envejecido 20 millones de años, habrá experimentado la misma cantidad de tiempo que tú.
Es cierto que debe usarlo para compararlo con otra roca recuperada de la Tierra (o la Luna). También iba a agregar un punto de que simplemente cambiar tu hora no cambia tu ubicación, pero la pregunta especifica que todavía estarías en órbita alrededor de la Tierra (por lo que la Tierra necesita moverse contigo a través del tiempo para mantener el misma posición relativa - usted orbitando). Si tan solo tu tiempo cambiara, todo (incluida la Tierra) se habría movido y podrías materializarte dentro del Sol (lo que hace que calcular el tiempo sea imposible). Vienen más ediciones.
@Rob, comparar rocas es una buena idea si se extrajeron del mismo lugar, lo que, para la Tierra, será problemático. Las rocas lunares, sin embargo, son una buena idea.
Pulsar gira hacia abajo.

Si su historia comienza dentro de 100 años, es posible que para cuando comience, se hayan enviado al espacio más sondas tipo Voyager, tal vez algunas con transmisores mucho más potentes que la Voyager / Voyager II.

¡Tus protagonistas captan una señal débil de uno de ellos, pero la señal proviene de donde estará dentro de 20 millones de años!

No necesitarías mapas detallados de la Tierra para saber que ha pasado mucho tiempo. Suponiendo que el movimiento actual siga siendo el mismo que ahora, vería:

  1. La costa oeste de América del Norte se ve diferente debido a que California, al oeste de San Andreas, se desliza hacia el norte. La isla de Vancouver se ha estrellado contra el continente.
  2. El Mediterráneo es mucho más estrecho, con Italia comenzando a atascarse en el norte de África, y probablemente aislado del Atlántico debido al cierre de Gibraltar. Es muy probable que algunas partes se hayan secado.
  3. El Mar Rojo ha desaparecido cuando África y Arabia se han vuelto a unir.
  4. Australia se ha movido hacia el norte, recogiendo Nueva Guinea y partes de Indonesia en el camino y está rozando Filipinas.
El OP solicita específicamente que sea posible saber en qué momento en el futuro ocurrió el viaje. Lo que dices solo muestra que hubo un viaje en el futuro.
En 50 millones de años, el Mediterráneo se ha cerrado por completo y se están levantando montañas, y Australia está comenzando a chocar contra China. Si sabe eso, y conoce el diseño aproximado de los continentes ahora, puede obtener una estimación de cuánto tiempo ha pasado.
Su razonamiento no es más diferente que responder a la pregunta "¿Cuántos años tiene Bob?" con "mira, Bob tiene barba. Debe tener más de 12 años".
@ L.Dutch: si uno de los personajes conoce el ritmo de la deriva continental, podría hacer las deducciones apropiadas.