¿Qué tan factible sería la metalurgia a gran escala para una civilización post-apocalíptica?

Supongamos que la civilización es una pérdida total, por lo que después de la muerte inicial, la humanidad tiene que reconstruirse a sí misma desde la etapa de cazadores-recolectores. En un entorno particularmente duro, puede llevar algunos miles de años estabilizarse y luego progresar a través de la revolución agrícola, la civilización temprana y la metalurgia. Durante todo este tiempo, las ruinas de nuestra tecnología habrían quedado enterradas, esparcidas o expuestas a la intemperie, y todo el conocimiento sobre cómo explotarla se habría perdido.

Como sugiere esta respuesta , una segunda revolución industrial no sería viable porque ya hemos eliminado los minerales necesarios que se pueden excavar sin tecnología avanzada. Me pregunto en qué punto los recursos no renovables serían demasiado inaccesibles para que la tecnología avance.

¿Sería incluso probable que una civilización sucesora pudiera desarrollar un trabajo generalizado del bronce y el hierro? ¿Habría suficientes metales y minerales accesibles para que la herrería se hiciera popular y condujera a avances? En ese momento, ¿sería práctico buscar entre nuestras antiguas ruinas, o se habrían oxidado algunas aleaciones utilizables? ¿Hay algún otro camino hacia una nueva edad de hierro?

¿Cuál es la causa de la mortandad?
Ataque de asteroide @ScottDowney que conduce a un aumento del vulcanismo y al invierno nuclear

Respuestas (6)

No es tan fácil como todo eso.

No estoy de acuerdo con @Catprog y @om, especialmente dado el marco de tiempo.

Una gran cantidad de material se llevará al mar a través de procesos de meteorización, ya que ahora está expuesto en la superficie (y si el metal se correlaciona con los humanos, la mayor parte está cerca del mar: en Estados Unidos es el 39% de la población). La mayoría de las cosas del océano habrán sido arrastradas por los huracanes, el calentamiento global, etc., etc., por ejemplo: Nueva York sin bombeo termina bajo el agua/hundiéndose. Cualquier cosa que se disuelva o se lleve al mar se precipitará fuera de la solución... en el fondo del océano. Luego tendrá que esperar a que pase por la zona de subducción y luego se recicle en minerales. Eso tomará un minuto.

Por ejemplo, ¿dónde está todo el oro, bronce, etc. que se extraía en la antigüedad? El rey Midas era una cosa, ya que tenía una montaña de mineral de oro. Se desgastó, ya que Occidente lo usó en acuñación.

O, dicho de esta manera, ¿cuántos vertederos de basura de la época prerromana tienen metal en ellos? ¿O incluso basureros romanos?

Durante miles de años (o, diablos, cientos) la mayoría de los metales serán recogidos por primitivos y utilizados para cuchillos, etc. Desgastados y desechados. No tenemos ningún metal a granel de civilizaciones que sean tan antiguas como la línea de tiempo propuesta.

El bronce nunca fue fácil (ni barato), y requirió algunas rutas comerciales en todo el mundo para obtener el estaño necesario. Era demasiado caro para la mayoría de las cosas que había que hacer. ¿Cuánto estaño esperas encontrar en un montón de basura? ¿Cuánto estaño (o bronce) hay en tu casa ahora mismo?

Cualquiera de las cosas que queden no será tan pura, la mayor parte se oxidará, o tal vez reaccionará con lluvia ácida u otros subproductos. Vas a tener que descubrir cómo ejecutar la fundición para obtener materiales puros. Puedes hacerlo con carbón, pero necesitarás bosques* (4 a 1) en los lugares correctos. No enviará nada por ferrocarril, sin grandes depósitos de hierro para hacer esos rieles, lo que significa que cualquier 'mina de basura' tendrá que estar junto a un río, océano o canal, o tendrá que estar ubicada en un bosque.

Cualquier cosa que esté corroída, oxidada o contaminada puede ser peor que algunos de los minerales que hemos tenido. De acuerdo, algunos de los minerales que hemos tenido y usado son exactamente eso (metal oxidado), pero a menudo no son los mejores.

Todo esto haría que los metales fueran aún más caros de lo que eran históricamente. Quizás mucho más. Lo que significa que no vas a experimentar mucho con ellos. Ni hacer dispositivos experimentales que exploten fuera de su (equivalente de reservas de oro). Cuanto más caro es algo, menos probable es que experimentes con él.

  • ¿Cómo vas a tener árboles/bosques? Si tienes una catástrofe, vas a tener que acabar con suficientes humanos para que no quemen todos los árboles para calentarse cuando llegue el primer invierno que no tienen una sociedad industrializada para hacer funcionar su calefacción durante el invierno. Si aún no los han cortado para cocinar su comida. Y tendrán que no acabar con los árboles restantes cuando cosechen para el próximo invierno, y no acabar con los árboles restantes para el próximo invierno... hasta que pueda obtener un nuevo crecimiento para madurar lo suficiente como para reproducirse ( y superar a los nuevos humanos ). crecimiento y los intentos de los supervivientes de reiniciar la civilización industrial).
Sí, mi principal preocupación es que las tiendas de metal se habrán desintegrado esencialmente para cuando alguien pueda usarlas industrialmente. Me gustaría especialmente que la tecnología del hierro fuera algo rara, pero no hasta el punto de que nadie pueda explotarla.
We don't have any bulk metal from civilizations that're as old as your proposed timelinePara empezar, tales civilizaciones no tenían la capacidad de fabricar metal a granel, por lo que la analogía es errónea. Cuando la civilización construyó enormes edificios de piedra (vg, romanos, egipcios), todavía tenemos muchos ejemplos de tales edificios, incluso si muchos de los originales han sido desmantelados para reutilizarlos o destruidos en guerras y otras catástrofes.

La metalurgia se volvería a desarrollar con relativa rapidez.

Después de un apocalipsis, incluso si toda la tecnología útil se ha ido, la humanidad no volvería a recurrir a nada más allá de la tecnología de 1700-ish. Esto se debe a que todos los inventos básicos (ruedas, poleas, irrigación, el concepto de una imprenta, incluso los conceptos básicos de la electricidad) ya se conocen y no se olvidarán. La cantidad de conocimiento y comprensión científica básica en las cabezas de un grupo de sobrevivientes, sí, incluso los modernos suburbanos mimados, superaría a cualquier grupo de científicos de hace 300 años, incluso si no pudieran hacer nada de inmediato con ese conocimiento.

Las personas que sobreviven y procrean criarían a sus hijos. Esos niños hablarían en un lenguaje moderno y desarrollado. Aprenderían sobre el pasado. Es casi seguro que sabrán leer y escribir. Ya sabrían que puedes derretir metal y hacer cosas útiles con él. Ya sabrían que puedes usar carbón en hornos para crear acero. Todo lo que tienen que hacer es empezar a intentarlo.

En cuanto a los recursos en sí, no hay escasez de hierro en la Tierra. El cobre puede ser más difícil de encontrar, pero los sobrevivientes no necesitarían las cantidades masivas que necesitamos en el mundo moderno.

El hierro en una sola acería destrozada/enterrada/oxidada duraría siglos en una ciudad de la edad del hierro. Combine eso con carbón y tendrá el comienzo de la metalurgia.

Voy a agregar un poco a la respuesta del usuario 3082 ...

Disponibilidad

Metales antiguos en su forma purificada: esto dependerá en gran medida de los tipos de metales, dónde se encuentran y las condiciones en su mundo postapocalíptico. Tenemos todo tipo de metal que durará eones si lo peor a lo que se exponen es solo al clima. Esto incluye todos los metales y aleaciones que son bastante nobles (oro, plata, cobre) o que crean capas protectoras (aluminio, acero inoxidable, ...). Sin embargo, en otras condiciones, también pueden corroerse bastante rápido (por ejemplo, el agua de mar tiende a ser bastante corrosiva). El hierro encerrado en el hormigón también se corroerá con bastante lentitud (potencialmente lo suficientemente lento como para permanecer en su mayor parte bajo una capa de óxido después de 1000 años). También puede encontrar una gran cantidad de metal encerrado en plástico. Ejemplo estúpido: tuberías de plomería flexibles que están hechas de aluminio revestido de plástico por dentro y por fuera.

Metal oxidado: los metales que se oxidan básicamente volverán a sus minerales originales en su mayor parte (esa era la configuración estable en la que se encontraron, volverán a ella). Los metales nobles como el oro y la plata tienden a permanecer puros (ya que también se encuentran en la naturaleza, especialmente el oro). El problema que puede tener es que todos se esparcen y solo puede encontrar rastros de mineral en material que de otro modo sería inútil.

Todavía queda mineral, pero va a ser más limitado que el que obtuvimos en el primer intento. Hemos estado extrayendo minerales durante bastante tiempo y obviamente comenzamos con los minerales que podíamos procesar primero. Probablemente todavía quede mucho mineral de aluminio (uno de los elementos más abundantes en la corteza terrestre), pero es bastante difícil de refinar para una civilización de baja tecnología. Otros minerales (como el hierro, el cobre y el estaño) probablemente serán más problemáticos (a excepción de los minerales bastante pobres que aún se pueden encontrar en todas partes). Sacar lo que queda de ellos podría ser, con mucho, la opción más fácil y económica.

Tecnología de procesamiento de metales

El primer requisito es el calor para la fusión. Esto depende mucho del metal. Puede ir desde temperaturas en el rango de 400 - 800 celcius para los metales más blandos (aluminio, cobre, ...) hasta cerca de 2000 celcius para el hierro. Entonces, algunos podrían derretirse usando un horno de leña bien hecho, otros necesitan un poco más. El segundo requisito es la pureza. Las impurezas en los materiales de partida tienen un gran impacto en la calidad del resultado final. Por ejemplo, el acero es solo hierro purificado. Puede arreglárselas con metales impuros hasta cierto punto (trabajamos con hierro impuro durante cientos de años), pero tiene un impacto. Las tribus con metal más puro tendrán armas superiores.

Metalurgia postapocalíptica

Creo que su trabajo en metal comenzaría de nuevo con metales como el cobre y el aluminio. Ambos tienen bajas temperaturas de fusión y tienden a no corroerse fácilmente. Esto no significa que estarán en perfectas condiciones. Probablemente habrán perdido algo de material debido a las condiciones corrosivas locales (ver corrosión en grietas, está en wikipedia), pero no se corroerían en condiciones exteriores normales. Probablemente podrían buscar algo de acero (y aleaciones de hierro) que no estén corroídos y usarlos de inmediato. Para el acero y el hierro puros, esto será bastante limitado. Las aleaciones como el acero inoxidable pueden tener una mejor oportunidad (dependiendo de la aleación exacta), pero traen otros problemas tales como: temperatura de fusión diferente (más alta), necesidad de formas específicas de procesamiento (usted puede '

Entonces, como desee, la tecnología del hierro sería bastante rara. Esto puede hacer que la fusión del hierro se desarrolle con bastante lentitud o que no se desarrolle en absoluto (y la producción de acero sería aún más lenta o no se desarrollaría en absoluto). Esto significa que las personas que logran recolectar hierro o acero y no fallan en el reprocesamiento podrían tener algunas ventajas interesantes. Espere que la mayoría del acero se convierta en hierro fundido básico cuando intentan fundirlo (el carbono de las cenizas o los materiales en llamas cambiarán la composición). El mismo problema hará que la mayoría de las aleaciones de hierro fallen y básicamente se conviertan en algo similar al hierro fundido.

Los basureros serían una gran fuente de metal. (no solo mineral sino metal real, quizás oxidado). Y probablemente en concentraciones más altas que las minas originales.

http://en.wikipedia.org/wiki/Landfill_mining http://www.theguardian.com/business/2010/oct/11/energy-industry-landfill

Y con los miles de años, la toxicidad se habría lixiviado y descompuesto.

Para el carbón dependería del Apocalipsis. La inundación a gran escala de los bosques es cómo se hizo originalmente el carbón.

El carbón requiere mucho más tiempo.
Bienvenido al sitio! Muchas respuestas correctas pueden ser breves, pero este sitio no se trata exclusivamente de respuestas correctas. Es mejor si incluye algo de longitud y descripción en su contenido. Sería genial si agregara algunos detalles y realmente respondiera la pregunta OP, ya que la respuesta en su estado actual en realidad no responde la pregunta OP. Le sugiero que eche un vistazo al recorrido y al centro de ayuda para tener una mejor idea de qué se trata este sitio. :)

Sería muy difícil para una civilización post-apocalíptica redescubrir la metalurgia. Como han dicho otros, las materias primas necesarias para la producción a escala industrial de hierro (o cualquier otro metal) probablemente no existirían en su mundo.

En un momento de nuestro pasado lejano, había una gran cantidad de materias primas disponibles. No sería raro encontrar una gran pepita de oro o un diamante tirado en el suelo.

Ahora debemos pasar por medidas extraordinarias para recuperar estos recursos. La gran mayoría de lo que se encuentra hoy en día proviene de minas en las profundidades de la Tierra. Algunas de estas minas tienen miles de pies de profundidad.

Estas personas aún pueden encontrar elementos comunes como el hierro en minas poco profundas. Los elementos más raros y valiosos pueden ser completamente desconocidos para ellos. Sería poco probable que tuvieran acceso a (nuestra) tecnología antigua. En el transcurso de mil años, la gran mayoría de nuestros automóviles, edificios, etc. se deteriorarían y serían irreconocibles. Solo se necesitan unas décadas para que los artículos hechos de hierro o acero se oxiden por completo si se dejan a la intemperie.

Es factible que estas personas puedan vivir durante decenas de miles de años y no progresar más allá de ser una sociedad de cazadores-recolectores. Tomó miles de años para que nuestra propia sociedad prosperara, y teníamos muchas más ventajas.