¿Qué tan bien encaja Shadow of Mordor en el canon de la Tierra Media?

El videojuego de 2014 La Tierra Media: Sombras de Mordor tiene lugar entre los eventos de El Hobbit y El Señor de los Anillos . En él, un Gondorian Ranger no muerto llamado Talion está vinculado al espectro de Celebrimbor por voluntad de la Mano Negra de Sauron.

Lo que quiero saber es si hay alguna inconsistencia con las líneas de tiempo, los personajes, etc. (¿Había realmente una guardia de Hombres en la Puerta Negra y fue atacada? ¿Podría Celebrimbor realmente haber regresado como un espectro? ¿La apariencia de Gollum es justificado?, etc.)?

Sé que, de hecho, HABÍA un guardia cerca de la Puerta Negra en un punto, pero tendría que investigar el resto. Gondor originalmente tenía el control de toda la tierra hasta la Puerta Negra, pero esa "línea del frente" retrocedió cada vez más en los años anteriores a El Señor de los Anillos.
Buena pregunta... Quería investigar esto
La puerta negra fue construida por Gondor para vigilar a Mordor (de HoMR). Fue irónico que se convirtiera en una estructura defensiva cuando regresó.
@Clay No solo la Puerta Negra, sino también la Torre de Cirith Ungol que protege el paso a través de las montañas desde Minas Morgul, y el antiguo castillo de Durthang en el norte de Mordor también fueron construidos por Gondor para vigilar la Tierra Negra.
Tolkien señaló con ironía que Sauron, como muchos dictadores, estaba más preocupado por mantener a sus súbditos dentro.
@Omegacron Estoy de acuerdo. La ciudad de Osgiliath cayó antes de los eventos en LotRs y la resultante Batalla de los Campos de Pelennor. Gondor todavía estaba luchando para recuperar el control de Osgiliath mientras las legiones de orcos llegaban a tierra desde el río.

Respuestas (10)

Parece haber una serie de "desconexiones" de varios tipos entre el texto y el juego (incluso entre las películas y el juego).

Para empezar, en el texto nunca hubo una guarnición de Gondor estacionada en la Puerta Negra. Los Montaraces de Ithilien patrullaban una franja de tierra a unos días de viaje al sur de la Puerta, justo al oeste de las Montañas de la Sombra (Ephel Dúath); pero antes de que Sauron "recuperara" a Mordor, Gondor no tenía la mano de obra para tal guardia, y luego, la Puerta Negra era demasiado peligrosa para colocar una guardia permanente.

El artículo de Wikipedia sobre el juego describe al héroe del juego, Talion, como "sacrificado ritualmente" por los líderes de Mordor "en un intento de invocar el espectro del Señor Elfo Celebrimbor". En el texto, Celebrimbor murió en la Segunda Edad de 1697, unos 3700 años antes de que Sauron volviera a ocupar Mordor; presumiblemente (como el de cualquier Elfo) su feä o espíritu regresó a los Salones de Mandos en Valinor. Muy pocos Elfos regresaron de Mandos; y ciertamente ninguno podría ser convocado de ninguna manera, ni podrían aparecer como un espectro (no me queda muy claro qué significa eso). Talion tampoco podría "regresar" o ser "resucitado" en ningún sentido; el Doom of Men requería que cuando un humano moría, su feäfue a los Salones de Mandos de hecho, pero luego se fue a un lugar desconocido y nunca regresó:

Los hijos de los Hombres mueren en verdad, y dejan el mundo; por lo que se les llama los Huéspedes, o los Extraños. La muerte es su destino, el regalo de Ilúvatar...

( El Silmarillion , Capítulo 1, "Del comienzo de los días")

La única excepción a esto, Beren, no era realmente una excepción; Luthien pudo convencer a Mandos de que lo dejara regresar a Arda, pero solo por un breve tiempo; Mandos no tenía poder para ocultarle el Don, o la Perdición, de los Hombres. Por lo tanto, la situación en la que se encuentra Talion después de la muerte es incompatible con el mundo de los Hombres como lo describió Tolkien, como lo es su encuentro con Celebrimbor.

El artículo describe que Celebrimbor, en el juego, ayudó a Sauron a forjar el Anillo Único y puede ejercer el poder de los Anillos Únicos. Esto se niega rotundamente en los libros, en los que se describe a Sauron forjando el anillo "en secreto" ( El Señor de los Anillos , Libro II, Capítulo 2, "El Consejo de Elrond"). Se dice que Celebrimbor en el Apéndice B "percibió" los diseños de Sauron, una frase extraña si estaba tan involucrado con el Anillo. También se afirma que el Anillo Único solo puede ser manejado por Sauron y Sauron solo.

Nuevamente, se dice que hay "una comunidad de marginados gondorianos que viven en Mordor". Esto parece poco probable: el Apéndice A establece

En este momento [alrededor de 1856 de la Tercera Edad] se cree que los Espectros del Anillo volvieron a entrar en Mordor.

Entonces, las fuerzas de Sauron habían ocupado la tierra durante casi 1200 años; y (dado el período de tiempo, en algún momento entre 2941 y 3018), Sauron había vuelto a ocupar la tierra recientemente. No era un lugar saludable para los humanos, comenta Frodo, al ver a dos orcos peleando,

Nos odian mucho más, en conjunto y todo el tiempo. Si esos dos nos hubieran visto, habrían dejado toda su disputa hasta que estuviéramos muertos.

( El Señor de los Anillos , Libro VI, Capítulo 2, "La Tierra de las Sombras")

A continuación, el tema del "reino de Núrn": su reina y su hija juegan papeles importantes más adelante en el juego. No hay referencia a tal reino en ninguna parte del texto; Sin embargo, Tolkien describe

los grandes campos trabajados por esclavos al sur [de la llanura de Gorgoroth] en este amplio reino, más allá de los humos de la Montaña por las oscuras y tristes aguas del lago Nurnen.

( El Señor de los Anillos , Libro VI, Capítulo 2, "La Tierra de las Sombras")

Este "Lago Nurnen" se describe en el mapa como el "Mar de Nurnen"; pero claramente se pretende el mismo lugar. No hay indicios de que el lugar sea, o haya sido, un reino independiente en ningún momento.

Con respecto a Gollum: Gollum dejó las Montañas Nubladas alrededor de 2944 (según la línea de tiempo del Apéndice B) y se dirigió hacia Dale; varios años después (alrededor de 2951) "se volvió hacia Mordor". Parece que le tomó casi 30 años (!!) llegar allí; el Apéndice enumera su relación con Shelob, por ejemplo, que data de alrededor de 2980. Gollum parece haber estado al acecho en las fronteras de Mordor durante otros 30 años más o menos antes de ser capturado en algún momento entre 3010 y 3018. (Este es uno de los más aspectos difíciles de la línea de tiempo de Tolkien para mí, pero lo aceptaré para los propósitos de la pregunta.) Entonces, sería posible, en teoría, que Talion se haya encontrado con Gollum; pero en cuanto a "llevar a Celebrimbor a las reliquias de su pasado", como menciona el artículo de Wikipedia,

Lo más notorio (en mi opinión): cada vez que Tolkien cuenta la historia de un personaje que se enamora del poder o la venganza (como lo hace Talion), la historia es trágica y el deseo de poder o venganza es el defecto trágico (Túrin Turambar es un ejemplo clásico; o Fëanor). Esta historia, aunque tal vez no termine aquí (como cabría esperar, deja espacio para una continuación), debería, si se sigue el patrón de Tolkien, terminar con la caída de Talion. Como no lo hace, parece mostrar un malentendido fundamental de la visión de Tolkien del bien, el mal y el poder.

Una nota final, no relacionada pero quizás interesante: aunque no sé qué significa "Talion" en élfico (presumiblemente sindarin), sé que parece estar relacionado con una palabra latina. La lex talionis , o (más o menos literalmente) "Ley de la misma cosa", se refería al principio del Antiguo Testamento de "Ojo por ojo, diente por diente", inquietantemente relevante para un personaje cuyo propósito en la vida, o no-vida, se ha convertido en vengarse.

Excelente respuesta Obviamente, la respuesta más contundente a la pregunta original es: "No lo hace". Dirigiré a las personas a esta respuesta cuando pregunten sobre la canonicidad de Shadow of Mordor.
"presumiblemente (como el de cualquier Elfo) su feä o espíritu regresó a los Salones de Mandos en Valinor" - Nunca he leído los libros, pero en el juego, Celebrimbor fue maldecido por Sauron a través de un sacrificio de sangre a "un destino peor que la muerte", eternamente atrapado entre mundos. Talion fue maldecido de la misma manera, conoció a Celebrimbor y juntos lograron rematerializarse de alguna manera en el mundo real (todavía no he terminado el juego, así que no estoy seguro de si alguna vez se explica "cómo") . Además, Talion definitivamente no está "enamorado del poder" , solo quiere (poder) morir para poder volver a ver a su esposa.
Sauron es "solo" una maia, incluso si es poderosa, pero ni siquiera los valar tienen el poder de cambiar el destino de las razas establecidas por Eru Ilúvatar. Así que esa maldición es imposible.
"El artículo describe a Celebrimbor, en el juego, como alguien que ayudó a Sauron a forjar el Anillo Único". El juego en sí no menciona esto, sugiere que Celebrimbor forjó los otros anillos, pero Sauron forjó el Anillo Único. Sauron corrompió en secreto los anillos que forjó Celebrimbor para poder controlarlos con su Anillo Único.
@Kevin Sin estropear demasiado, más adelante en el juego se da a entender cada vez más que Celebrimbor tiene una contribución directa a The One Ring
@BlueRaja-DannyPflughoeft En cuanto a "enamorado del poder", me guié por la descripción en Wikipedia y por las descripciones de personas que conozco que han jugado el juego; describen a Talion de esta manera. También lo describen como motivado fuertemente, si no principalmente, por la venganza; ese tipo de motivación es tratada de la misma manera por Tolkien. Puedo actualizar mi respuesta para reflejar ese enfoque.
@BlueRaja-DannyPflughoeft quizás Talion no esté directamente enamorado del poder, pero logra seguir al "espectro" para acumular poder en un intento por desafiar a Sauron por la supremacía en Mordor.
En realidad, los Elfos podrían rechazar la convocatoria de Mandos y vivir como espectros en la Tierra Media, aunque Celebrimbor probablemente no habría sido ese tipo de Elfo. La comunicación y manipulación de estos espíritus es exactamente el tipo de "nigromancia" y hechicería que Tolkien dice que usaron los hombres y Sauron.
"Para los Incorpóreos... son aquellos que al menos han rechazado la puerta de la vida y permanecen arrepentidos y con autocompasión. Algunos están llenos de amargura, agravio y envidia. Algunos fueron esclavizados por el Señor Oscuro y hacen su trabajo". aún... Invocarlos es una locura. Intentar dominarlos y hacerlos siervos de la propia voluntad es maldad. [...] O los sin hogar pueden suplicar refugio, y si se admite, entonces buscarán para esclavizar a su anfitrión y usar tanto su voluntad como su cuerpo para sus propios fines. Se dice que Sauron hizo estas cosas y enseñó a sus seguidores cómo lograrlas ". - Hogar
@Shamshiel ¿De qué volumen de HoME es esto? ¿En qué medida se aplica al texto de LotR publicado durante la vida de Tolkien? Tolkien escribió una serie de cosas que no publicó, ya sea porque él o su editor sintieron que no había audiencia, o porque sintió que no concordaba con el resto de su trabajo publicado; no es necesariamente el caso que lo que se describe en HoME se aplica al resto de su trabajo.
@MattGutting: Anillo de Morgoth. Fue escrito más tarde y encaja muy bien con los escritos publicados (de hecho, tenía la intención de explicarlos) y la historia general; cf el desvanecimiento de los Elfos.
Me perdí esto en mi primera lectura, pero Gondor una vez tuvo una guarnición en la Puerta Negra; también construyeron las Torres de los Dientes y Minas Morgul. Sin embargo, la línea de tiempo sigue siendo incorrecta: Gondor los habría abandonado hace mucho tiempo en el momento del juego. Además, no he terminado el juego, pero la enciclopedia del juego dice que Sauron forjó el Uno solo: las visiones hasta ahora solo muestran a Sauron presente en la forja de los otros Anillos como el Señor de los Regalos. Además, podríamos citar a los Hombres Muertos como otra excepción (aunque otra intervención de Eru).
@chx: los hombres muertos de Dunharrow parecen demostrar que evitar que los seres mueran de verdad está dentro del ámbito de la posibilidad. Y lo logró un hombre.
@Deltharis: la maldición sobre los Hombres Muertos nunca se explica completamente en los textos. Sin embargo, no es necesario que lo haya logrado un Hombre para que tenga el efecto descrito: Isildur puede haber hecho la maldición, luego Eru puede haber dicho "Está bien, correré con esto"; es decir, pudo haber sido Eru quien realmente decidió su destino al permitir que la maldición surtiera efecto. Eso es consistente con todos los escritos y también es una teoría viable.
Algunas inexactitudes con esta respuesta: 1. Los elfos de hecho podrían ser espectros, de hecho, estaba destinado a que los Elfos más poderosos se "desvanecieran" y se convirtieran en espectros si permanecían en la Tierra Media debido al poder de su feä . No está claro por qué le sucedería a Celebrimbor, a menos que Sauron tenga algún poder sobre los Elfos que no conocemos. (Murió bajo el cuidado de Sauron, Sauron era un nigromante, los secuaces de Sauron eran capaces de convocar a los muertos vivientes humanos, y el propio Sauron estaba a cargo de criar elfos en orcos). Pero Celebrimbor era un poderoso Noldor y murió negándose a renunciar a los Tres Anillos. (continuación)
Aunque era un exiliado, incluso Fëanor, que odiaba a los Valar, fue convocado de regreso a Mandos para ser encarcelado hasta el final de los tiempos (aunque técnicamente podía arrepentirse de sus acciones y reencarnarse, él y su padre se negaron a irse). 2 - como se señaló, los hombres podían permanecer en las sombras bajo una maldición, y no solo por Eru - este era el poder principal de Sauron, como Nigromante. Sabemos que los poderes malignos tenían la capacidad de maldecir a los Hombres del Silmarillion, aunque la dominación psíquica requería una conexión bidireccional motivada por el miedo o el amor (no BS, aparentemente hay una cita de Tolkien de Osanwe-kenta )
3 -- ciertamente hay un reino de Núrn, poblado por los esclavos liberados del área alrededor del lago Núrnen. pero no existió como entidad hasta después de que Aragorn liberara a los esclavos (según el final de RotK).
4 -- No hay razón para suponer que el Anillo no podría ser utilizado por algún otro poder de gran estatura. A menudo escuchamos esto (también en las películas), y en mi opinión, destruir gran parte de la trama de los libros (y la película) asumirlo, convirtiendo el Anillo en un mero "artefacto pegajoso" que no presenta riesgo moral, y Sauron. reacciones cuestionables. Celebrimbor sabe más de Ring-lore que la mayoría; pero el Anillo Único fue diseñado específicamente para engañar y frustrar a Celebrimbor, y a los otros Noldor que estaban más en sintonía con el pensamiento de Sauron, como condiscípulos de Aulë. Es por eso que pudo acabar con Eregion.
Dicho esto, estoy de acuerdo con usted en el aspecto moral, pero este es un problema con la mayoría de los juegos de combate en un entorno literario :) Solo me gusta recordarle a la gente que mire la definición de TVTropes de "atroz" como se usa a menudo para describir pecados de adaptación que, bueno, no lo son ;-) El Hobbit era mucho peor tos*
Sorprendentemente, creo que le diste demasiado crédito al juego; el DLC "Lord of the Hunt" establece que Talion y Torvin the Dwarf se conocieron por primera vez alrededor de TA 2940; En el juego, esto es después del ataque a la Puerta Negra por parte de los Capitanes Negros, y después de que Talion se encuentre por primera vez con Gollum, lo que contradice bastante la línea de tiempo de los libros.
@chx Esto parece directamente contradicho por la existencia de los Ring Wraiths, que son humanos a los que se les da una existencia inmortal corrupta como espectros a través de su conexión con Sauron a través de sus anillos.
Bien organizado, Matt. Un voto más para obtener tres dígitos en este.

Hay, como se dijo anteriormente, muchas discrepancias entre Shadow of Mordor y las obras del propio profesor Tolkien. Entonces, en el sentido más estricto, es completamente no canónico.

Sin embargo, una cosa que Tolkien pretendía explícitamente era que otros artistas o escritores (compañeros "sub-creadores", como los llamaría Tolkien, tal como se llamaba a sí mismo) en las generaciones sucesivas continuarían expandiendo la mitología para la que había sentado las bases. . Vio la leyenda artúrica como algo derivado de la leyenda francesa, y sintió que Inglaterra debería tener su propio equivalente cultural a la mitología griega o celta, que de hecho cambió a medida que fue contada, ampliada y alterada por numerosas manos a lo largo de los siglos. Sin embargo, aunque el Prifessor Tolkien expresó ese deseo abiertamente, legó absolutamente toda la autoridad sobre sus obras a su hijo Christopher para que continuara o descontinuara según lo considerara conveniente.

De manera un tanto extraña, Christopher sintió con bastante fuerza que el trabajo de su padre no debería ampliarse ni modificarse en la forma, y ​​​​no le gustó mucho la concesión de licencias de la Tierra Media. Entonces, en el espíritu de los deseos del profesor Tolkien, podría decirse que Shadow of Mordor podría llamarse canon en la medida en que es un recuento y una expansión del mundo de Arda. Pero, en los términos más estrictos del Estado de Tolkien, debería considerarse completamente no canónico.

Dicho esto, se pueden argumentar muchas (aunque no todas) las premisas básicas del juego.

Los elfos, en términos generales, solo pueden ser "matados" en combate, ya que no envejecen ni mueren como lo hacen los hombres. Al morir, regresan a los Salones de Mandos. Tampoco dejan de existir realmente, sino que se desvanecen en una especie de "unidad" no corpórea con Arda con el tiempo. Sin embargo, podría decirse que hay un precedente en las propias obras de Tolkien para la resurrección completa de un Elfo, en el caso de Glorfindel. Digo posiblemente porque la idea aparece en las notas posteriores de Tolkien, pero todavía era solo una idea en el momento de su muerte, no una tradición establecida.

El primer Glorfindel muere en combate con un Balrog en el momento de la Caída de Gondolin. Sin embargo, encontró el favor de los Valar, quienes lo devolvieron a la vida y le otorgaron poderes casi iguales a los de los Maiar. Glorfindel reaparece en la Comunidad del Anillo. Existe cierta controversia sobre si deben o no considerarse uno y el mismo, debido al hecho de que el profesor Tolkien estaba indeciso sobre este aspecto de la historia en el momento de su muerte. Aún así, muestra que la idea no está totalmente descartada, ya que al menos fue un tema de consideración seria por parte de Tolkien. Entonces, Celebrembor teóricamente podría existir después de su muerte en Arda. Y, por supuesto, los espectros se mencionan con bastante frecuencia en El Señor de los Anillos, en la forma de los Tumularios y los Nazgûl. Presumiblemente, dado que Sauron era conocido como el Nigromante en El Hobbit, es posible que muchos otros muertos hayan resucitado como espectros. Presumiblemente, una entidad poderosa como un Señor de los Elfos, si lo deseaba, podría traer de vuelta a un hombre muerto como un espectro, aunque esto generalmente se consideraba una práctica oscura de aquellos al servicio del Señor Oscuro, o del Señor Oscuro mismo (ha habido casos). sido dos - Morgoth y Sauron.)

Celebrembor no participó en absoluto en la creación del Anillo Único, ni en ninguno de los otros Grandes Anillos de Poder, salvo los Tres de los Elfos. Los Siete, los Nueve y el Uno fueron creados solo por Sauron. Los Tres fueron creados solo por Celebrembor, y nunca fueron tocados por Sauron; no estaban corrompidos, y aunque el Anillo Único podía controlarlos si se los revelaban a Sauron, eran únicos en el sentido de que el Anillo Único no podía "traerlos" ni detectar su presencia. Se mantuvieron ocultos.

En teoría, cualquiera podría ejercer los poderes del Uno, en proporción a su propio poder: Gandalf o Galadrial, ambos Portadores del Anillo, por ejemplo, podrían haber tomado el Uno y controlar sus poderes. Sin embargo, invariablemente se corromperían por ello. Incluso se podría decir que el Anillo Único ES Sauron, ya que derramó casi todo su poder y malicia en él. Entonces, si bien un individuo poderoso puede haberlo tomado y aplastado a Sauron, con el tiempo, se convertirían esencialmente en Sauron.

Esta podría ser la mejor primera respuesta que he leído. Bienvenido al sitio, y +1.
Olvida el +1, te mereces una recompensa. 200 puntos en camino mañana.
El único anillo fue hecho solo por Sauron, y los tres por Celebrimbor, igualmente solo. Sin embargo, los otros anillos de poder fueron hechos por el señor oscuro y los herreros elfos juntos.
¡Disfruta de tu generosidad!
Sabía que había leído en alguna parte sobre Tolkien con la esperanza de que otros ampliaran la mitología después de él. Me alegro de no ser el único que recuerda ese punto importante :-) Me pregunto por qué Christopher Tolkien es tan inflexible en que no se hagan expansiones o enmiendas a las obras de su padre cuando su propio padre lo permitió.
Estoy de acuerdo en que es una lástima que CJRT haya desalentado las visiones alternativas del mito, prefiriendo una especie de consistencia que su padre desesperaba por alcanzar alguna vez, ya que tiende a eliminar la mística. Pero agradezcamos el lado positivo de que el 99 % de todas las adaptaciones (como fan fiction o mitos) están mal contadas y, al no ser canon, somos libres de ignorar todos menos los buenos ejemplos. tl; dr no hay Brandon Sanderson: P también hay una respuesta en este sitio que detalla cómo los elfos hicieron el siete y el nueve, para los elfos, con la "ayuda" de Sauron para que pudiera explotar la tecnología y usarla contra ellos.

Otros puntos que vale la pena mencionar son que varios de los artefactos presentaban referencias 'históricamente' inexactas. Uno de ellos se refirió a los dos árboles como si estuvieran vivos, y otro mencionó que los Dos Árboles de Valinor eran un "signo de amistad entre humanos y Elfos", lo cual no era el caso: el Árbol Blanco de Gondor era un signo de esa amistad. , como lo fue el árbol de Númenor, pero los dos árboles de Valinor no lo fueron; de hecho, no creo que el Hombre haya visto nunca su luz, porque surgieron en el tiempo oscuro anterior a la salida del sol hasta donde llegaba. mi memoria sirve.

Estoy en el trabajo, así que no puedo compilar una lista de estos en este momento, pero también vale la pena mencionar estas pequeñas referencias, ya que realmente muestran la profundidad de la brecha entre la tradición de Tolkien y Shadow of Mordor.

Editar: woops ... tenía la intención de publicar esto como una respuesta a la otra respuesta, no como su propia respuesta, ¡lo siento!

Earendil el Marinero al menos vio la luz, mientras navegaba hacia el Oeste con el último Silmaril restante sobre su frente.
@ maguirenumber6 no, los árboles estaban muertos hace mucho tiempo. Muerto hace mucho tiempo. Realmente realmente muerto.
La luz del Silmaril en su frente, quiero decir.
Solo estaban en su mayoría muertos.

Estoy de acuerdo en su mayor parte con la primera respuesta. El juego es muy inconsistente, y desde el aspecto de Mordor, nunca debería ser tan verde en Udun. Udun es literalmente Sindarin para infierno. Y se describe como un yermo oscuro y asfixiado por la ceniza. Nurn es geográficamente preciso, ya que Sauron usó a Nurn para suministrar alimentos a sus ejércitos. Pero cuando supe que íbamos a Nurn, me decepcionó encontrar tan pocas granjas. Aprecié el hecho de que los esclavos estuvieran presentes en todo Mordor, y también la idea de los espectros. es _un tramo pensó que un Elfo era un espectro, pero supuse que se le negó la entrada a Mandos. Para aquellos que creen que Talion no puede convertirse en un espectro, recuerden que los Nazgul también son espectros, y que fue gracias a Sauron que se convirtieron en tales. no es extraño ver a un Elfo poderoso usar a un hombre solo. Tal vez Celebrimbor poseyó a Talion justo antes de morir, lo que significa que Talion no está "muerto" en el sentido técnico. Otra nota que me gustaría hacer es que los poderes son muy precisos, ya que Tolkien odiaba la magia "bippity boppity boo". No es raro que las criaturas de la Tierra Media aten a otros a su voluntad, y muchos de los poderes de Talion son extensiones de Celebrimbor.

Esto está en el límite de "comentar otra respuesta", pero creo que agregaste lo suficiente.

En mi opinión, la historia sigue algunos detalles del canon LOTR, pero no la historia general. Si eres un purista de LOTR, es probable que te moleste un poco.

Celebrimbor era un espectro porque

usó el único anillo en un momento y fue a la guerra con sauron aparentemente en mordor, con un ejército de orcos controlados mentalmente. Fue derrotado y aparentemente muerto a golpes con su propio martillo. En LOTR propiamente dicho, fue capturado en el saco de eriador y torturado para encontrar la ubicación de los tres

Curiosamente

Se dice que Celebrimbor eligió el talión como su recipiente
"Celebrimbor es tu maldición. Él te ELIGIÓ... Y puede liberarte en cualquier momento. Sí, eso es todo lo que eres, Guardabosques. Un recipiente para el Ring-Maker".
La torre de sauron te dice esto cuando te enfrentas a él. También tenga en cuenta el final donde la mano se corta la garganta para ser un recipiente de sauron , que es algo que podría tener, pero nunca lo hizo en LOTR, siendo más un motor de eventos en lugar de tomar una mano directa.

Las respuestas anteriores son excelentes, resumiéndolas:

-los problemas de la línea de tiempo, se supone que el juego tiene lugar justo después de El Hobbit (año 2941-2942 TA), Sauron regresa a Mordor en 2942 al mismo tiempo que Bilbo regresa a Shire con el Anillo Único de su búsqueda, pero el Black Land ya estaba siendo preparada en secreto para el regreso de Dark lLord y administrada por Nazgul (e indirectamente por Sauron desde lejos, desde su fortaleza en Dol Guldur, Sauron finge escapar del ataque del White Council y llega a Mordor, aún en secreto), Witch -king, después de que su reino de Angmar fuera derrotado, aunque no antes de lograr su objetivo de destruir Arnor, llega a Mordor reuniendo a otros Ringwraiths en... 1980 año TA, Sauron se revela abiertamente en 2951 y en 2953 el Monte Doom irrumpe llama y los últimos habitantes gondorianos de Ithilien escapan por el Anduin.

También los uruks de Mordor ''orcos negros de gran fuerza'' aparecen por primera vez FUERA de Black Land (lo que significa que fueron criados allí) para participar en nuevos ataques contra Gondor en... año 2475 TA en su primera misión iniciando un devastador ofensiva, conquistando Ithilien y destruyendo Osgiliath (más tarde fueron rechazados). En el juego, la llegada de Gollum a Mordor también es demasiado pronto.

nota: aquí sigue el problema lógico, si en la cronología en el universo del juego no hubo Nazgul para preparar a Mordor o apoderarse de Minas Ithil, entonces ¿de dónde vinieron los uruks, o quién mató al último rey de Gondor, Earnur terminando así con el sur? línea de reyes y permitiendo que emergieran los Mayordomos Gobernantes? Por supuesto, eso podría explicarse de varias maneras, pero es un caso curioso para mostrar que cuando cambias una cosa en una historia intrincada, surgen nuevos problemas que necesitan más explicación.

(Dato curioso: durante la búsqueda de Erebor y después del año 2953, Gondor está gobernado por el vigésimo cuarto administrador gobernante, Turgon, padre de Ecthelion II y, por lo tanto, abuelo de Denethor II de la narrativa principal de Lotr)

-la vigilancia en las fronteras de Mordor (establecida en Morannon, la Puerta Negra con Torres de los Dientes: Carchost y Narchost a los lados, otras fortalezas y puestos de avanzada como Durthang, Cirith Ungol y la gran ciudad-fortaleza de Minas Ithil, muy probablemente otros puestos más pequeños dispersos en el interior de Black Land y tal vez también fortificaciones de Isenmouthe/Carach Angren aunque eso es discutible, al menos la parte norte de Mordor tenía guarniciones militares) cesó después de la Gran Plaga en el año 1640 TA luego Mordor queda sin vigilancia, Minas Ithil y Cirith Ungol aparentemente resistió más tiempo (o fue tomada de nuevo algún tiempo después) que otras fortalezas que fueron completamente abandonadas, ya que debe haber una pequeña guarnición allí cuando Nazgul tomó la fortaleza por asalto después de dos años de asedio en el año 2002 TA y la torre de Cirith. Ungol fue tomado cuando: '"la traición había entregado la torre al Señor de los Espectros del Anillo"

-la tradición de los anillos, mientras que Celebrimbor fue gobernante de Eregion y líder de los herreros élficos de la hermandad de Gwaith-i-Mirdain, en realidad no es seguro que haya hecho TODOS los Siete o Nueve Anillos de Poder (con la ayuda de Sauron), Celebrimbor hizo los Tres en secreto sin la ayuda de Sauron usando el conocimiento que obtuvo de él, podría ser mejor que los Nueve y los Siete se hicieran en colaboración con varios herreros élficos (aunque ese es un punto menor y su simplificación para los propósitos del juego podría ser comprensible), pero aun así Sauron estuvo presente y participó en su fabricación, también según Gandalf, fuera de 19 (20 si se cuenta el Anillo Único hecho por Sauron solo) Grandes Anillos había muchos otros 'anillos menores, meros ensayos en artesanía antes de que fuera adulto':

"En Eregion, hace mucho tiempo, se fabricaban muchos anillos élficos, anillos mágicos como tú los llamas, y eran, por supuesto, de varios tipos: algunos más potentes y otros menos. Los anillos menores eran solo ensayos en el oficio antes de que estuviera completo. crecido, y para los herreros élficos no eran más que insignificancias; sin embargo, en mi opinión, seguían siendo peligrosos para los mortales. Pero los Grandes Anillos, los Anillos de Poder, eran peligrosos.

Aparentemente, el Anillo Único también se parecía un poco a uno de esos anillos menores:

'"Los Nueve, los Siete y los Tres", dijo, "tenían cada uno su propia gema. No así el Uno. Era redondo y sin adornos, como si fuera uno de los anillos menores; pero su fabricante puso marcas en él. que los expertos, tal vez, todavía podían ver y leer".

-Gollum viendo el espectro y su conocimiento extendido es problemático, Gollum ciertamente no pudo ver a Bilbo (o Frodo) usando el Anillo y como se sabe, el efecto de invisibilidad es causado por atraer a una persona que lo usa a la mitad del mundo de los espectros, Gollum aún no lo ha hecho. 'se desvaneció', es decir, no se volvió invisible de forma permanente, no se convirtió en un espectro, por lo que es discutible si pudo ver el espíritu de Celebrimbor, por otro lado, el Anillo Único mejoró la percepción y permitió obtener cierta información, pero Gollum lo mantuvo por Cientos de años, no siempre lo usó o lo mantuvo en su persona y finalmente lo perdió ante Bilbo, no tenía el Anillo en su poder y, aunque su influencia aún era fuerte, no era tan grande como cuando lo tenía.

Ahora simplemente soy un amante de Tolkien y su legendarium, así que solo puedo dar mi opinión y no hechos sobre el texto.

Creo que es posible y, aunque muchas de las ideas de Warner están mal, no son del todo increíbles. Que Gollum estuviera allí sería cronológicamente incorrecto. Pero la presencia de espectros (Celebrimbor) es, creo, posible.

La magia en el Legendarium de Tolkien es muy oscura, sin embargo, creo que está más o menos doblando y moldeando la música de los Ainur a la voluntad de uno (creo que esto debido a la imposición de la voluntad de uno es realmente lo que es la magia y el hecho de que los Valar y Maia son los únicos capaces de magia "real", quienes también dieron forma a la música para crear el mundo).

Creo que cuando Celebrimbor hizo los anillos, se unió a ellos, al igual que Sauron sobreviviendo debido a que el Anillo Único sobrevivió, y al hacerlo, su alma queda atrapada dentro de Arda y no puede ingresar a los Salones de Mandos debido a que él impone tanto. de sí mismo para crear anillos tan poderosos que está eternamente atado a ellos y solo puede liberarse de ellos cuando pierden su poder con la destrucción del Uno, al igual que la maldad de Morgoth en el mundo (discordia de la música).

Las almas que sobreviven o "regresan" suceden dos veces, pero solo Mandos y Eru tienen el poder de devolver las almas a los cuerpos y lo "visto". También era de la casa de Fëanor a quien Mandos les prohibió regresar a las tierras eternas, que incluían los Salones, por el orgullo, la arrogancia y las acciones de Fëanor.

Mientras estaba atado a la tierra y al destino de los anillos, probablemente se sintió atraído por los eventos que rodearon a la mano negra y más que probablemente fue testigo de la muerte de Talion; Creo que mientras presenciaba esto, vio a Talion en lo "invisible", mientras que Talion también estaba parcialmente en lo "visto", y unió ambas almas al cuerpo de Talion, que creo que sería lo suficientemente poderoso como para unir el cuerpo a lo visto ( ya que ambos tendrían una fuerte voluntad de venganza y creo que la imposición de la propia voluntad es mágica). Esto describiría la capacidad de estar vivos, juntos.

También creo que Tolkien habría especificado que la Puerta Negra estaba guarnecida si no hubiera muerto. Estratégicamente hablando, no dejaría una puerta "impenetrable" sin guarnición y Gondor agregó fortificaciones a la puerta. Si hubieras asegurado una tierra que fuera impecable para el regreso de un terrible enemigo, estoy seguro de que colocarías a algunos de tus Ilithien Rangers, que están cerca de allí, en la puerta para detener las fortificaciones fáciles de las fortalezas dejadas allí por la supervivencia del Anillo. .
Arnor había sido atacado por el brujería, por lo que obviamente todavía había una amenaza y si hubiera habido una amenaza, estoy seguro de que Denethor, sin importar cuán estúpido fuera, colocaría un guardia allí. Así que ahí tienes mi opinión sobre tus preguntas.

También creo que habría una gran historia de fondo sobre el regreso de Sauron si Tolkien hubiera visto cuánta gente estaba realmente interesada en su regreso, y aunque obviamente habría despreciado algunas cosas, creo que el gran maestro de nuestro "hobby" habría sido satisfecho con la tradición que este juego ha agregado.

Pues a mi entender, con respecto a la maravillosa creación de Tolkien, la maldición que Talion recibe de la Mano Negra bien podría ser permitida por Eru Ilúvatar. La forma en que lo veo es que Ilúvatar sabía que Sauron regresaría (ya que Ilúvatar es omnisciente) y permitió que Celebrimbor y Talion regresaran en tal maldición. Si Sauron de alguna manera pensó que había creado una poderosa maldición como esa, como lo hizo con el anillo, entonces podría suceder. La única razón por la que veo a Ilúvatar dejando que eso suceda es solo para detener a Sauron en su conquista de la Tierra Media y darle a Frodo el tiempo suficiente para destruir el anillo.

Sé que todo esto es solo mío y no está escrito ni dicho en ninguna parte, pero aún funciona, al menos en mi cabeza.

Ilúvatar tampoco sabía que Morgoth estaba cantando su propia canción en Ainulindalë, creando así el mal.

¿Puede proporcionar fuentes para sus opiniones?

Creo que está muy cerca de ser canon, pero puede o no serlo por completo. Menciona algunas cosas que parecen históricamente incorrectas, sin embargo, todo el hecho de que Celebrimbor sea un espectro tiene sentido; Sauron lo torturó y mató a su familia, su hambre de venganza y retribución, junto con el deseo de Sauron de esclavizarlo después de la muerte, podría haberlo mantenido como un espectro y

cuando Celebrimbor es llevado a la Mano Negra de Sauron al final del juego, Talion comienza a morir, por lo que asumir que el espectro Celebrimbor se apoderó de su cuerpo mientras yacía muriendo no es tan difícil de creer.

Seguro que se pierden algunos puntos, pero en su mayor parte es correcto en muchas de las cosas que describe.

Para ser justos, no he leído los libros, pero soy un ávido fanático y lector de wiki además de ver las películas muchas veces.

Las películas no suelen considerarse canon. El juego es tan canon como un fanfic.

El juego solo muestra el anillo ya forjado y escrito por Calembubble (no me gusta buscar nombres extraños para que obtengan ***burbuja por nombre). Calembubble solo se muestra escribiendo en el anillo, por lo que se podría suponer que Sauropod forjó el anillo solo, pero luego obligó a Calembubble a escribir algunas palabras elegantes en él. Tal vez Sauropod estaba demasiado ocupado convirtiéndose en nigromante y nunca se molestó en aprender el abecedario.

Esta respuesta definitivamente parece señalar un elemento que entra en conflicto con el canon, pero podría beneficiarse si se hiciera más específico. IE Celebrimbor en lugar de Calembubble, agregue una cita para mostrar que Sauron inscribió el anillo en el canon LOTR, etc.
"No me gusta buscar nombres extraños para que obtengan una ***burbuja por nombre" - No me gusta la pereza, por lo que obtienes -1 por voto.
-1 por la misma razón.
Según Shadow of War, Celebramble solo escribió el guión en el anillo. De acuerdo, no es canon, pero a quién le importa.