¿Qué sucede si agrega una fuente de voltaje a la salida de un amplificador operacional?

Estoy tratando de autoaprender EE y tengo una pregunta:

¿Qué sucede si agrega una fuente de voltaje externa a la salida de un amplificador operacional? Di como en esta imagen:ingrese la descripción de la imagen aquí

Sé que SIN el Va, Vout sería solo Vin (¿es esta una suposición correcta? Asumo aquí que V+ = V- = Vin). Sin embargo, estamos agregando una fuente de Va, entonces, ¿Vout sería simplemente Vin + Va?

EDITAR: para responder a la pregunta de mga, inventé el circuito pero proviene de pensar eningrese la descripción de la imagen aquí

El amplificador operacional que me confunde es el de abajo a la izquierda; el Vout de ese amplificador operacional es igual al voltaje en la A roja y lo entiendo matemáticamente pero no lo entiendo intuitivamente. ¿Por qué no sería Vin + Va?

¿Estás seguro de que sin Va, Vout sería solo Vin? ¿Puedes demostrarlo matemáticamente? ¿Puedes mostrarme (o mostrarte a ti mismo) con números?
¿VA es una caída del voltaje de suministro? ¿A qué está conectada la entrada inversora?
@MGA Acabo de editar mi pregunta para aclararla
@ efox29 No puedo probarlo matemáticamente, pero sé que Vout = A * (Vp - Vn). Si Vout (sin Va) es en realidad X según esa fórmula, ¿por qué no sería simplemente X + Va?

Respuestas (3)

Creo que estás mezclando algunos conceptos diferentes. Vamos a abordarlos uno a la vez.

Primero, el voltaje de salida de un amplificador operacional es de hecho V o tu t = A v ( V + V ) . Esa es la definición de un amplificador diferencial. Pero en un amplificador operacional, A v es enorme, un millón o más en algunos casos. Por eso, cualquier retroalimentación negativa hace que las entradas del amplificador operacional estén muy cerca unas de otras. Esta es la única condición que le da un voltaje de salida no enorme.

En cuanto a su circuito complejo, no hay una fuente de voltaje que impulse una salida de amplificador operacional. El amplificador operacional del medio actúa como un amplificador no inversor. la entrada es V C (la salida del amplificador operacional inferior) y la salida es V D . La relación entre ellos es:

V D = V C ( 1 + R 1 R 2 )

R 1 y R 2 formar un divisor de tensión entre V D y suelo, con V A en el centro. la relación es:

V A = V D R 2 R 2 + R 1

Lo sabemos V D = V i norte y V C = V A . Entonces, ¿qué nos da eso?

V A = V i norte R 2 R 2 + R 1

Los dos amplificadores operacionales inferiores forman un atenuador no inversor, un amplificador con una ganancia inferior a uno. la salida es V A . Esto alimenta el amplificador operacional superior, que actúa como un amplificador no inversor.

Para responder a su primera pregunta: si conecta una fuente de voltaje ideal a una salida de amplificador operacional ideal, rompe las reglas de la teoría de circuitos y no obtiene una respuesta significativa. En la vida real, lo que sucede depende de cómo se construyan la fuente de voltaje y el amplificador operacional. Probablemente será algo como esto:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Las resistencias de salida del amplificador operacional y la fuente de voltaje formarán un divisor de voltaje entre los dos. Estas resistencias serán pequeñas (e impredecibles), por lo que fluirá mucha corriente y no sabrá cuál será el voltaje hasta que lo pruebe. Obviamente, esto es malo, así que no lo hagas. :-)

ACTUALIZACIÓN: ¿Por qué es V C afectado por V D ? Porque V D es una de las entradas al amplificador operacional inferior. Tal vez esté confundido porque esto parece un razonamiento circular: V C control S V D , pero V D también controla V C . Entonces, ¿cómo V C "saber" adónde ir si no sabe qué V D es todavía?

Para mejorar su intuición, puede ser útil comenzar con algunos ejemplos más simples. Considere el seguidor de voltaje básico:

esquemático

simular este circuito

Imagina este circuito con V i norte apagado. V i norte y V C ambos son 0V. Ahora encendemos V i norte . El voltaje de la entrada no inversora se vuelve mayor que el voltaje de la entrada inversora ( V + > V ). Debido a la enorme ganancia del amplificador operacional, la salida se dispara. Pero la salida está conectada a la entrada inversora, por lo que cuando sube por encima V i norte , usted obtiene V > V + . Esto hace que la salida vuelva a bajar. Entonces, cuando la salida es mayor que el voltaje de entrada, cae. Cuando la salida es menor que el voltaje de entrada, aumenta. El único estado estable es cuando la salida es (casi) igual al voltaje de entrada.

Ahora agreguemos algunas resistencias:

esquemático

simular este circuito

Este es un amplificador no inversor. Funciona de la misma manera que el seguidor de voltaje, pero ahora la salida tiene que ser mayor que V i norte estabilizar. (El estado estable es realmente cuando V = V i norte .) Pero agregar resistencias no cambia el principio básico, ¿verdad?

Ahora prueba esto. Aquí hay un seguidor de voltaje realmente tonto:

esquemático

simular este circuito

Esto parece complicado, pero realmente no cambia nada. La salida del amplificador operacional inferior aumenta, lo que hace que aumente la salida del amplificador operacional superior. Cuando la salida del amplificador operacional superior supera V i norte , la salida del amplificador operacional inferior comienza a caer, lo que hace que la salida del amplificador operacional superior caiga. El único estado estable es donde las salidas de ambos amplificadores operacionales son iguales V i norte .

Su circuito es así, solo el amplificador operacional superior forma un amplificador no inversor en lugar de un seguidor de voltaje:

esquemático

simular este circuito

Este es el mismo que el circuito anterior, excepto que ahora la salida del amplificador operacional inferior tiene que ser menor que V i norte que el circuito se estabilice. Por ejemplo, si ambas resistencias son de 1k, entonces:

V D = V i norte
V A = V C = 1 2 V i norte

Intente cambiar cualquiera de esos voltajes y tendrá una diferencia de voltaje entre las entradas del amplificador operacional. Por ejemplo, si la salida del amplificador operacional inferior ( V C ) aumenta, la salida del amplificador operacional superior tiene que aumentar, porque V C > V A . Pero eso haría V D > V i norte , lo que significa que la salida del amplificador operacional inferior tiene que volver a caer.

Este concepto de conectar una salida a una entrada se llama retroalimentación negativa. Es ampliamente utilizado en electrónica y sistemas de control mecánico (entre otras cosas). Hay todo un subcampo de la ingeniería llamado Sistemas de control que estudia cómo usar la retroalimentación negativa para mejorar el rendimiento de un sistema y cómo garantizar que no se vuelva inestable.

Encontré las reglas ideales del amplificador operacional muy confusas cuando las aprendí por primera vez. Con suerte, estos ejemplos de comportamiento transitorio lo ayudarán a comprender las cosas.

¡Muchas gracias! Esto fue realmente útil para aclarar las respuestas. Tengo una pregunta de seguimiento rápida: estoy confundido por qué intuitivamente Vc se ve afectado por Vd. La forma en que funciona en mi mente es que la corriente comienza desde Vin en la parte inferior izquierda, luego pasa por el amplificador inferior, a Vc y luego afecta a Vd. No veo cómo Vd afecta a Vc. Lo entiendo matemáticamente pero no lo entiendo intuitivamente. En mi opinión, Vc SOLO debe ser determinado por el amplificador operacional en la parte inferior y Vin.
@LauraK Actualicé mi respuesta con una respuesta.
@LauraK Además, recuerde que (casi) no fluye corriente en ninguna de las entradas del amplificador operacional. Entonces, realmente no hay una ruta de corriente continua entre la entrada y la salida.

Si agrega una fuente de voltaje a la salida de un amplificador operacional, tiene dos dispositivos con baja impedancia de salida que intentan conducir un nodo a un cierto voltaje y ambos tienen una capacidad teórica infinita de fuente / sumidero de corriente. En el mundo real, su fuente de voltaje explota su amplificador operacional. Fin de la historia.

No es X + Va porque dos fuentes de voltaje que conducen un nodo a dos voltajes diferentes dan como resultado que se descargue mucha energía de uno a otro. Los voltajes no se suman entre sí en los nodos. Si toma una batería de 1,5 voltios y una batería de 9 voltios y pone a tierra sus terminales negativos y une sus terminales positivos, no obtendrá 10,5 voltios. En cambio, la batería de 9 voltios comienza a descargar su energía en la batería de 1,5 V. La batería de 1,5 V comienza a "recargarse" antes de explotar.

el de abajo a la izquierda; el Vout de ese amplificador operacional es igual al voltaje en la A roja

Debido a la retroalimentación negativa de los dos amplificadores operacionales inferiores, V_d será impulsado por los dos amplificadores operacionales inferiores para que sea igual a Vin. V_a será impulsado por el amplificador operacional medio para igualar a V_c. En ningún momento hay más de un amplificador operacional que controle cualquier nodo de voltaje.

@LauraK Si asumimos que todos estos amplificadores operacionales están utilizando retroalimentación negativa para lograr valores ideales de amplificador operacional, la salida del amplificador operacional inferior crea V_c. V_c debe ser igual a V_a debido al amplificador operacional central. V_d debe ser igual a Vin debido al amplificador operacional inferior. V_e debe ser igual a V_a (y V_c). No estoy seguro de por qué estás confundido. ¿Puedes aclarar? En cada nodo, solo hay una fuente de voltaje que impulsa el voltaje del nodo, por lo que puedo decir.
gracias por tomarse el tiempo para explicarme estos conceptos elementales. Entiendo todo lo que dijiste anteriormente ^ pero no entiendo por qué intuitivamente, Vc se ve afectado por el amplificador operacional medio. Me parece que la corriente fluye desde Vin a través del amplificador operacional inferior hasta Vc. ¿Por qué se cambia entonces Vc al valor de Va? ¿Por qué el valor de Va no cambia a Vc? Matemáticamente, entiendo lo que está pasando. Pero intuitivamente, me parece que solo estamos tomando Vc y poniéndolo como el valor de Va e ignorando los efectos del amplificador inferior en Vc.
@LauraK No estamos ignorando los efectos del opamp inferior en Vc. En la retroalimentación negativa, un amplificador operacional ideal está tratando de hacer que los terminales de entrada tengan el mismo voltaje sin importar qué. Por lo tanto, el amplificador operacional inferior hace que Vc sea el voltaje necesario para que Vd sea igual a Vin. La parte complicada aquí es que, como está tratando de hacer que Vc sea algo que haga que Vd sea igual a Vin, el amplificador operacional central está conduciendo a Vd directamente para que sea otra cosa que obligará a Va a ser igual a Vc. Eventualmente, se tendrá un equilibrio y se asentarán en un equilibrio que satisfaga Va=Vc y Vd=Vin.
@LauraK También tenga en cuenta que en un amplificador operacional, debe pensar en él como dos elementos de circuito separados pero relacionados. No hay un flujo de corriente realista entre la entrada y la salida en un amplificador operacional. La salida del amplificador operacional obtiene su corriente y voltaje de los rieles de alimentación/tierra. El lado de entrada es un sistema de medición con una impedancia de entrada muy alta para tratar de evitar que el lado de entrada del amplificador operacional afecte el circuito. Así es como debe ver las partes internas de un amplificador operacional: en.wikipedia.org/wiki/Operational_amplifier#/media/…
Ohh "se tendrá un equilibrio y se asentarán en un equilibrio que satisfaga a Va = Vc y Vd = Vin" me deja todo claro. ¿Significa esto que el conjunto de soluciones que leí era incorrecto cuando decía que Vc = Va? (en cambio, Vc debería ser el valor de equilibrio)? Me parece que cuando el conjunto de soluciones dice Vc = Va, está ignorando el efecto del amplificador operacional inferior, pero cuando Vc = el valor que se equilibra como dijiste, tiene mucho más sentido intuitivo.
Además, ¿por qué no podría Vc = Va = Vin? ¿Eso no lograría el equilibrio también?
@LauraK La solución sigue siendo correcta. Va será igual a Vc cuando haya equilibrio. Vc = Va = Vin podría ser un punto de equilibrio, pero lo dudo. Tendría que calcular Va para determinar cuál sería el punto de equilibrio. Para resolver esto, comenzarías en Vin. Suponga que Vd = Vin debido a cómo funcionan los amplificadores operacionales. Luego calcule Va a partir de Vd y las resistencias. Entonces sabes como Va=Vc lo que es Vc.
@LauraK La única forma en que Vc = Va = Vin es cuando Vin = 0. Esto se debe a que Vin=Vd y Vd tendrían que ser 0 para que Va fuera cero porque entonces no fluiría corriente entre Va y Vd y, por lo tanto, no fluiría corriente de Va a tierra. Pero Vin puede tener cualquier valor, por lo que Vin=0 es solo una solución. Hay infinitas soluciones porque puede haber infinitos voltajes de entrada. Por eso dejaríamos la respuesta como una ecuación en relación a Vin.
Si Vc = Va, ¿Vc no está teniendo en cuenta el efecto del amplificador operacional inferior? Pensé que por "equilibrio" se refería a Vc tratando de equilibrar el efecto del amplificador operacional inferior y el amplificador operacional medio en el valor de Vc

Dado que un amplificador operacional es solo una fuente de voltaje controlada por voltaje, puedo traducir su pregunta a una más simple: ¿Qué sucede en el circuito a continuación?

ingrese la descripción de la imagen aquí

La cualidad principal de una fuente de voltaje ideal es que impone su voltaje sobre los terminales :)
Sorprendentemente buena respuesta por reducción!
En realidad, da mucho miedo: dado que ambas fuentes de voltaje tienen una cantidad infinita de energía disponible para hacer cumplir su voltaje, ese circuito simple podría hacer estallar el universo tal como lo conocemos.