¿Cuáles son los factores limitantes de estos amplificadores operacionales?

Diseñé un filtro de paso de banda de retroalimentación múltiple

input voltage = 100kHz sine wave, 80mV amplitude
gain = 2 AV,  
center frequency = 100kHz 
pass-band = 10kHz
output voltage => centered around +2.5V
supply voltage => +5V

Las restricciones de diseño son que debo usar un amplificador operacional de suministro único .

Los cálculos se tomaron de Op-Amps For Everyone y obtuve el resultado deseado con dos opamps: OP27 y OP355NA

Puntos a tener en cuenta:

  • Probé varios amplificadores operacionales JFET como se indica a continuación
  • Usó un amplificador operacional ideal para verificar que los cálculos sean correctos

El siguiente circuito se construyó y probó en el software Proteus y LTSpice. Ambos arrojando los mismos resultados, que se esperaban.


Diseño de circuito :

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Análisis Analógico (Ganancia de 2, centrada alrededor de 2.5V)

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Respuesta de frecuencia (frente central a 100 kHz)

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El problema es que estas piezas son de montaje superficial (OP355NA) o muy caras (OP27). No puedo pagar más de 20 dólares por un amplificador operacional.

Estos son los amplificadores operacionales de un solo riel que tengo a mi disposición, ¡y ninguno de ellos funciona como se esperaba!

Usaré TL071 y TL074 para simular a partir de ahora uno.

Todos los amplificadores operacionales generan un resultado muy similar, el siguiente resultado es de TL071 , probado en Proteus y LTSpice. Aquí, presento la versión LTSpice.

Análisis analógico

ingrese la descripción de la imagen aquí(Disminución de voltaje pp)

Respuesta frecuente

ingrese la descripción de la imagen aquí(Frecuencia central desplazada a la izquierda)

Como puede verse, la ganancia es incorrecta y la frecuencia central está desplazada hacia la izquierda. Este fue un tema recurrente para TODOS los amplificadores operacionales que tengo disponibles.

Sé que los amplificadores operacionales enumerados anteriormente son todos diferentes, pero todos deberían poder proporcionar un voltaje de salida pico a pico de 1V a 100kHz. Los siguientes gráficos característicos son para TL071 y TL074, los cuales dan la misma respuesta incorrecta .

El ancho de banda de ganancia de utilidad es de 3 MHz.

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Seguramente me estoy perdiendo alguna especificación importante, que no estoy teniendo en cuenta, pero me parece muy extraño que ninguno de los amplificadores operacionales anteriores funcione correctamente para mi tarea actual.

  1. ¿Por qué puedo lograr resultados correctos con OP27 (GBW = 8MHz) y no con Tl074 o Tl 081 ?

EDITAR:

Gracias a los útiles comentarios y respuestas, parece que subestimé los requisitos de mi circuito, principalmente la atenuación de la relación de resistencia de entrada (40dB)

Parece que está tratando de obtener una Q de alrededor de 20-40, simplemente observándola, por lo que el GBW tendrá que ser mucho más alto que la frecuencia central, y preferiblemente 5-10x eso, más como 10-40MHz .

  1. ¿Por qué tengo una Q de alrededor de 20-40? Q no es la (frecuencia central/BW) o 100k/10k (=10) en mi caso.
  2. Además, ¿por qué mi GBW debería estar entre 5 y 10 veces la frecuencia central? ¿Hay algún cálculo al que uno deba referirse o algo por el estilo?
es la resistencia de 79.9 Ω realmente correcto para la resistencia etiquetada como "80.4" en su esquema?
@TimWescott, una vez más gracias por su ayuda en EE SE. Sí, el valor es correcto, la etiqueta es incorrecta. Todas las partes fueron probadas con el mismo valor de resistencia. Editaré para aclarar.
analog.com tiene un muy buen diseñador de filtros activos, que en realidad se basa en las propias hojas de datos y modelos analógicos de analog. ¿Quizás los datos que se usan allí son simplemente mejores que los que puede usar aquí?
pero, como está utilizando Texas / Semi partes nacionales (muchas de estas son definitivamente antiguas...): TI.com tiene su propia herramienta de diseño . ¿Has probado si te funciona? posiblemente los resultados de su diseño sean simplemente incorrectos. (Nunca he usado eso. Lo implementaron como una aplicación Flash en un momento en que Adobe Flash ya estaba desterrado de la web...)
Muy bien podría ser @MarcusMüller. No, no he usado su herramienta de diseño, sin embargo, lo haré para verificar si hay alguna diferencia. ¿Cómo concluye que las partes de Texas / National Semi son de origen antiguo? :) ¿Debería apegarme a analog.com?
La hoja de datos TL071 comienza literalmente con "SLOS080N - SEPTIEMBRE DE 1978 - REVISADO EN JULIO DE 2017"; así que ahora tiene 40 años :)
TL08xx: "SLOS081I - FEBRERO DE 1977 - REVISADO EN MAYO DE 2015", casi 42 años.
¡Ajá! Ahora sé dónde debo buscar :) Por alguna razón, nunca presté atención a esa impresión justo debajo del nombre del amplificador operacional.
El LM158 vino en un paquete similar a un tubo de pentodo: enlace . ¿Adivina qué? estilo años 50 :)
Entonces, realmente no tiene que gastar $ 20 en un Opamp, simplemente no compre diseños que podrían hacer que los niños se gradúen de la universidad.
(Ah, y en una nota personal: los paquetes SMD como SOIC no son realmente tan difíciles de soldar; pruébelo. Le gustará).
por cierto, ¿cuál es la aplicación general? Esto parece bastante desafiante (como hemos notado, en realidad) para hacer en circuitos analógicos, pero un paso de banda digital de método de diseño de ventana simple de esta especificación sería bastante trivial de encontrar e implementar en un microcontrolador modestamente robusto.
TL07x y TL08x definitivamente no son amplificadores operacionales de un solo riel.
brhans... ¿y qué? ¿De verdad cree que no se pueden utilizar para aplicaciones de suministro único?

Respuestas (5)

Parece que está tratando de obtener una Q de alrededor de 20-40, simplemente observándola, por lo que el GBW tendrá que ser mucho más alto que la frecuencia central, y preferiblemente 5-10x eso, más como 10-40MHz .

La "atenuación" de la que otros hablan es la relación de resistencia que necesita para obtener ese Q alto, por lo que no creo que pueda evitarlo.

sí, eso es lo que quise decir. Gracias. La gente no se da cuenta de lo difícil que es hacer que las palabras salgan de mi pensamiento :D Y sí, esa fuente de alta impedancia era una pista falsa, si no completamente incorrecta. Removerá.
Maldita sea, tienes razón, y mi respuesta fue completamente incorrecta. Lo acabo de borrar.
@TimWescott, ¿puede explicar amablemente por qué su respuesta fue completamente incorrecta? ¿No mencionó que la atenuación se debe a la relación de resistencia? La relación de resolución fue por un factor de 100 y señaló una atenuación de 40dB. ¿No es eso correcto?
@Spehro Pefhany gracias por tu respuesta. ¿Cómo concluye que estoy tratando de obtener una Q de alrededor de 20-40? Q no es la (frecuencia central/BW) o 100k/10k en mi caso. Además, ¿cómo se llega a un GBW que es de 5 a 10 veces la frecuencia central? ¿Hay algún cálculo al que uno deba referirse o algo por el estilo?
Intuitivamente, porque Q significa pico, y la única forma de llegar al pico en un circuito de amplificador operacional es a partir de la ganancia del amplificador operacional. Entonces haces un circuito que tiene un pico aproximadamente igual a 1 / q , y luego pones un atenuador delante de él.
Sphero concluyó que querías una Q de 10 porque observó tu respuesta de frecuencia deseada y lo ha estado haciendo desde siempre.
@TimWescott, concluyó que quería una Q de alrededor de 20-40, ¿no? Además, precisamente por eso pregunto. ¿Cómo puede alguien que no ha estado haciendo esto por siempre llegar a una conclusión similar?
La relación de resistencia resulta ser la Q para una ganancia de 1 filtro MFB, si no recuerdo mal, podría estar desactivada en 2: 1. Eso significa que el amplificador operacional debe tener tanta ganancia en el punto central. Para que las características del filtro sean independientes del amplificador operacional, desea que la ganancia sea mucho mayor que eso, 10x podría darle un error del 5%. Su ganancia de 2 está encima de eso. Esto es solo agitar la mano en la parte posterior del sobre para mostrar que el producto GBW del amplificador operacional de los amplificadores operacionales que ha visto es marginal para esta aplicación a 100 kHz. Lo más importante que quiero transmitir es que Q aumenta los requisitos de GBW.
Si no mira el circuito, encuentra la Q mirando la respuesta de frecuencia. Cuando lo has estado haciendo por siempre, solo miras. Cuando no lo ha estado haciendo por siempre, coloca marcas (reales o virtuales) en la respuesta 3dB por debajo del pico, luego mide (o observa) el intervalo de frecuencia entre ellos. (Frecuencia central) / (ancho de banda de 3dB) más o menos igual a Q.

Estoy de acuerdo con Tim; no atenúe demasiado la señal de entrada innecesariamente.

Entonces, su única opción es algo con más ganancia alrededor de 100 kHz.

Afortunadamente, todos los amplificadores operacionales que ha probado tienen un ancho de banda bastante bajo (algunos de ellos tienen más de 40 años). Con alternativas de producto de ancho de banda de ganancia de 10 MHz, probablemente debería estar bastante bien:

Por ejemplo, el TL972 debería estar bien para esta aplicación y se puede obtener por (envío gratis) $ 0,67 cada uno en distribuidores acreditados . Pero no es una entrada JFET; mi sospecha es que en realidad no le importa, siempre que la corriente de entrada sea lo suficientemente baja.

Rrz0....déjame responder a tus dos últimas preguntas:

(1) Si el producto ganancia-ancho de banda no es lo suficientemente grande, tendrá un cambio de fase adicional (causado por opamp). Efecto típico: mejora Q no deseada. El cambio de fase adicional reduce el margen de fase y desplazará el polo más hacia el eje imaginario, lo que amplía el polo-Q (idéntico al paso de banda-Q).

(2) Cuando el GBW sea de 10 MHz, la ganancia de bucle abierto a 100 kHz será de aplicación. 40dB (100). Esto no es suficiente. Sin embargo, todos los cálculos se basan en un opamp IDEAL sin ningún cambio de fase no deseado, consulte mi comentario anterior en (1). Incluso un cambio de fase adicional de 5 grados. causará una mejora Q severa.

(3) Tenga en cuenta que la topología de filtro seleccionada es muy sensible a los datos opamp no ideales (porque se basa en la ganancia de bucle abierto). Hay otras estructuras de filtro (basadas en Sallen-Key o GIC) que son menos sensibles a los parámetros opamp no ideales.

(4) Vale la pena mencionar que NO se le pedirá que use los llamados amplificadores operacionales de "suministro único". Todos los amplificadores operacionales pueden funcionar con un solo voltaje de suministro. Datos más importantes: GBW (lo más grande posible) y velocidad de giro suficiente (operación de señal grande).

EDITAR/ACTUALIZAR

El siguiente artículo contiene un tratamiento matemático de la influencia de la ganancia finita y de frecuencia en bucle abierto en un circuito de paso de banda MFB.

https://www.researchgate.net/publication/281437214_INVERTING_BAND-PASS_FILTER_WITH_REAL_OPERATIONAL_AMPLIFIER

Resultado : un factor de 100 entre el GBW y la frecuencia máxima de diseño conduce a una desviación de frecuencia de aprox. 15 % ( corrección del 85 al 15%)

gracias por responder a mis dos ultimas preguntas. Disculpe esta pregunta básica, pero con respecto al punto 4, si decido usar OP27, que figura como un amplificador operacional de "fuente dual", ¿podría seguir funcionando con una fuente de alimentación normal de 0-5 V? ? Si es así, ¿por qué no aparece como opamp de suministro único y dual?
Además, OP27 solo tiene un GBW de 8MHz pero funciona bien en simulación (a diferencia de los amplificadores operacionales probados con mayor GBW). Por lo tanto, puede ser que, como mencionas en el Punto 3, haya otros problemas mayores a los que se enfrenta mi circuito, que no es el GBW sino los datos opamp no ideales.
Porque es un conocimiento básico que cada opamp puede operarse con un suministro único o dual. La única diferencia es el punto de polarización de CC. Algunos amplificadores operacionales están diseñados para que la amplitud de salida (casi) alcance los límites del riel de alimentación y, por lo tanto, sean adecuados, lo mejor posible, para la operación de "suministro único". Esa es la única diferencia.
Hice una simulación (PSpice) de tu circuito con OP-27. Resultado: 89,4 kHz.

Aquí hay una discusión previa sobre los filtros de paso de banda. La respuesta utilizando la herramienta Signal Chain Explorer presenta los efectos de varios amplificadores operacionales de ancho de banda de ganancia de unidad.

Simulación y construcción de un filtro de paso de banda de retroalimentación múltiple

Esto sería un buen comentario, pero es una respuesta bastante mala. Sugiera convertir a un comentario y eliminar la respuesta. Alternativamente, por favor expanda.

Recibí excelentes comentarios y respuestas a mi pregunta, sin embargo, me gustaría agregar lo que logré comprender de diferentes respuestas y varios libros de texto en una respuesta completa. La siguiente información me ayudó a resolver mis problemas en cuestión.

Para comprender los requisitos del amplificador operacional, primero se debe comprender cómo se diseña un filtro de retroalimentación múltiple. El paso de banda MFB permite ajustar q , A v , y F metro independientemente.

Por lo general, la ganancia máxima para un MFB viene dada por es A v = 2 q 2 y así, por un q = 10 , la ganancia de voltaje será 200 . observamos que A v aumenta cuadráticamente con q .

Siguiendo con el diseño inicial presentado anteriormente, para que este circuito funcione correctamente, la ganancia de bucle abierto del amplificador operacional utilizado debe ser mayor que 100 en la frecuencia central elegida.

Además, ¿por qué mi GBW debería estar entre 5 y 10 veces la frecuencia central? ¿Hay algún cálculo al que uno deba referirse o algo por el estilo?

Por lo general, se incluye un factor de seguridad (sf) entre 5 y 10 para mantener alta la estabilidad y baja la distorsión.

Para calcular el GBW:

GRAMO B W > s F F o A v

GRAMO B W > s F 100 k 102

Por lo tanto, GBW debe estar en el rango de 50-100 MHz.

No es posible usar este tipo de filtro para trabajos de alta frecuencia y alto Q, ya que los amplificadores operacionales estándar pronto "se quedan sin vapor". Dejando de lado esta dificultad, las altas ganancias producidas incluso por valores moderados de Q bien pueden ser poco prácticas. Por lo tanto debemos atenuar la señal de entrada.

Entonces, ya que necesitamos A v = 2 y q = 10 , necesitamos un atenuador de entrada. Esta fue la atenuación a la que se referían las otras respuestas.

Atenuamos con una relación de resistencia de 100 (R7/R5) para compensar esto.


Seguramente me estoy perdiendo alguna especificación importante, que no estoy teniendo en cuenta, pero me parece muy extraño que ninguno de los amplificadores operacionales anteriores funcione correctamente para mi tarea actual.

Para el circuito presentado arriba, la relación de resistencia atenúa la señal por 40 d B (100Av) por lo que mis requisitos de ganancia de 6 d B se agregan encima de eso. Todos los cálculos que estaba realizando no tenían en cuenta la atenuación inicial de 40dB.

Como señaló @Markus Müller, estaba usando amplificadores operacionales antiguos. Hay alternativas mucho mejores como la TL972 .

Como menciona @LvW, cuando el ancho de banda de ganancia no es lo suficientemente grande, la respuesta de frecuencia experimenta un cambio de fase. Además, se menciona correctamente el hecho de que "la topología de filtro seleccionada es muy sensible a los datos de opamp no ideales (porque se basa en la ganancia de bucle abierto)".


Aquí proporciono un extracto de Opamps for Everyone .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Los valores de los componentes son idénticos ya que en mi caso los condensadores son más pequeños por un factor de 100 mientras que la frecuencia central también es mayor por la 100 .

Rrz0_one comentario adicional: para valores Q más grandes, es un método bien conocido usar una pequeña retroalimentación positiva (resistiva) además de la ruta de retroalimentación RC negativa. Esta extensión del paso de banda MFB clásico se debe a Deliyannis. En este caso, la ganancia de banda media es solo Am=2*SQRT(2)*Q - 1. En este caso, se elimina R5.
Por un lado, en lugar de "en mi caso, los condensadores son más grandes por un factor de 100", quiere decir más pequeños, pero está bien. Su respuesta está lo suficientemente cerca como para corregirla, pero debería haber leído la sección 16.8.4, que cubre sus problemas. Sugiere un GBW de aproximadamente 20 MHz como mínimo para su circuito (suponiendo que se requiere una precisión del 1%). Y eso, por supuesto, va mucho más allá de cualquiera de los amplificadores operacionales que estabas viendo.
@WhatRoughBeast Sí, tienes razón, corregido. Encontré esa sección después de comenzar mi diseño, en lugar de antes como debería haber sido. Gracias por los consejos.