¿Qué quiere decir Gandalf con "Fuego secreto", "Llama de Anor" y "Llama de Udûn"?

En Moria, cuando Gandalf se enfrenta al Balrog en el puente de Khazad-dûm, Gandalf dice lo siguiente:

Soy un sirviente del Fuego Secreto, portador de la llama de Anor. ¡No puede pasar! El fuego oscuro no te servirá de nada, llama de Udûn. ¡Vuelve a la Sombra! ¡No puede pasar!

No puedo encontrar ninguna referencia a "llama de Anor" o "llama de Udûn" en ningún otro lugar de El Señor de los Anillos , ni en los apéndices. Como Gandalf posee Narya (el anillo de fuego) en este momento, me pregunto si se está refiriendo a esto de alguna manera. ¿Es esto correcto? Si no, ¿a qué se refiere?

Anor es un nombre para el Sol en la Tierra Media, mientras que Udûn (que se traduce como infierno) es el nombre de **una de las primeras guaridas de Morgoth. Creo que Gandalf solo está distinguiendo aquí que "tengo el poder del bien de mi lado, tú tienes el poder del mal".

Respuestas (9)

Gandalf está haciendo tres referencias muy específicas como advertencia y desafío al Balrog.

Al identificarse como un sirviente del Fuego Secreto (o Llama Imperecedera), Gandalf se identifica como Maia, un sirviente angelical encarnado de los Valar que protege la luz de la Creación que Eru Ilúvatar (o Dios) ha puesto a arder en el centro. de Arda (Tierra).

Portador de la llama de Anor es una referencia a su capacidad para aprovechar el poder del sol posiblemente a través del Anillo de Fuego, Narya, pero tal vez también a través de sus propios orígenes divinos.

Finalmente, cuando se refiere al Balrog como la Llama de Udûn, le informa al Balrog que sabe que es una Maia corrupta al servicio de Morgoth desde los primeros tiempos cuando residía como Melkor en su oscura fortaleza de Utumno destruida por los Valar. en el despertar de los Elfos. Le ordena retirarse ("volver a las sombras") o enfrentar las consecuencias del conflicto divino y el juicio final ante Vala Mandos, el destino de todas las criaturas asesinadas.

+1 para que Gandalf se identifique a sí mismo; una traducción podría ser algo como: "¡Yo! Maiar amigo. Yo también soy un Maiar amigo. Te has divertido pero ahora te enfrentas a alguien de tu mismo tamaño. Retrocede o podrías lastimarte".
@JimmyShelter Su dominio del estilo de escritura de Tolkien es brillante.
"Será mejor que te revises a ti mismo antes de que te arruines a ti mismo".
ahora quiero ver una batalla de rap en el puente
@DarthMelkor "Atrás o podría derribarte desde 5000 pies de altura"
Rápido, que alguien contacte a Epic Rap Battles of History y pídales que hagan un Gandalf v Balrog.
Pequeño error, el fuego secreto arde en el centro de Eä (el universo) no Arda (la tierra)
Honestamente, para ser un mago sabio, Gandalf eligió la manera incorrecta de pedirle a Maia, su rival enojada y amante de la guerra, que se fuera a la mierda. Probablemente traduciría esto más como "Oye, @#$% cabeza, adivina quién vino a visitarnos. Acabemos con esto".
¿No es "Udûn" específicamente otro nombre para Utumno... más o menos un sinónimo de Infierno?
Me gustaría ver un meme de Ezekiel v Tony para Gandalf y el Balrog. "Gandalf: ¿Sabes lo que hice anoche? Balrog: ¡Será mejor que no metas a mi madre en esto!"

fuego secreto

En El Silmarillion , se describe la creación del mundo . Los Dioses cantan una visión del Mundo. Entonces el Dios Único, Ilúvatar, hace realidad su canción:

Por lo tanto Ilúvatar dio a su visión Ser, y lo puso en medio del Vacío, y el Fuego Secreto fue enviado a arder en el corazón del Mundo; y se llamaba Eä.

Llama de Anor

"Anor" es el nombre Sindarin para el Sol. También se ve en el nombre Minas Anor, la Torre del Sol, que más tarde pasó a llamarse Minas Tirith, la Torre de la Guardia.

Llama de Udûn

Udûn (sindarin: "infierno") fue la primera fortaleza de Melkor en el extremo norte de la Tierra Media. Esto marca al Balrog como un antiguo enemigo. Como el mundo de Tolkien está en perpetuo estado de declive, ser antiguo convierte al Balrog en un enemigo muy poderoso. Y, de hecho, el Balrog resultó ser un igual a Gandalf, un Maia o un dios menor.

Balrog TAMBIÉN era un Maia.
@DVK La estructura de la oración se altera un poco, pero creo que eso es lo que quiso decir el que respondió.
Buena respuesta, pero no deberías llamar a los Ainur "Dioses". Cuando Tolkien escribió sus historias, quería que fueran "compatibles" con sus creencias católicas, por lo que trató de evitar crear un mito "pagano". Solo hay un Dios en el legendarium de Tolkien, y se supone que es el mismo que en la Biblia. Los Ainur (Valar, Maiar y los que nunca entraron en Eä) son como ángeles. Y la Llama Imperecedera (Fuego Secreto) es semejante al Espíritu Santo.
@MathiasOse: en realidad, cuando Tolkien escribió sus historias, usó la palabra "dioses" de manera constante hasta una etapa bastante tardía; incluso está en LotR: " fue llevado sobre Snowmane como un dios de la antigüedad , incluso como Orome el Grande en la batalla de los Valar ". Tenga en cuenta la minúscula 'g', sin embargo.
Y todos los Maia (Gandalf y Balrog por igual) tienen almas unidas a Arda. Tras la muerte de su cuerpo carnal, sus espíritus permanecen y son elegibles para la reencarnación. En el caso de Gandalf, se considera que no ha completado su trabajo y se le devuelve. En el caso de Balrog, nunca regresa. Ha pasado mucho tiempo desde que leí el Silmarillion, así que no recuerdo quién hace el juicio de si reencarnar en un espíritu.
@Jim2B: Después de su muerte, Gandalf fue más allá del espacio y el tiempo de Arda, ver Cartas, #156, pp 202–3. Fue enviado de vuelta por el Creador .
@AnthonyArnold: La estructura de la oración no es discordante; estaría bien, si no fuera ambiguo, como lamentablemente lo es: uno puede leerlo de tres maneras. El atributo "una Maia, o un dios menor" se puede aplicar (1) a ambos, por ser "iguales" , (2) solo a Gandalf o (3) solo al Balrog. Estoy seguro de que (1) fue la intención.

Las respuestas anteriores que incluyen explicaciones para "Fuego secreto" y "Llama de Udûn" son satisfactorias y correctas hasta donde yo sé, pero el tratamiento de "Llama de Anor" es enormemente especulativo sin evidencia aceptable y, por lo tanto, lamentablemente deficiente. Intentaré responder a lo que Gandalf claramente quiso decir con "Llama de Anor", usando un estilo de presentación exagerada de un enemigo que Tolkien usa cuando Bilbo conoció a Smaug que todos parecen haber pasado por alto.

La Llama de Anor es simplemente el Sol y nada más. Más específicamente, es el Amanecer. Gandalf quiso decir literalmente que maneja el Sol, y sabemos que esto es cierto por su historia, de El Hobbit :

¡El alba os lleve a todos y seáis piedra! dijo una voz que sonaba como la de William. Pero no fue así. Porque justo en ese momento la luz llegó sobre la colina, y hubo un fuerte gorjeo en las ramas. William nunca habló porque se quedó petrificado al agacharse; y Bert y Tom estaban atrapados como rocas mientras lo miraban. Y allí están hasta el día de hoy, completamente solos, a menos que los pájaros se posen sobre ellos; para los trolls... deben estar bajo tierra antes del amanecer, o vuelven a la materia de las montañas de las que están hechos, y nunca más se mueven...

'¡Excelente!' dijo Gandalf, mientras salía de detrás de un árbol y ayudaba a Bilbo a bajar de un arbusto espinoso. Entonces Bilbo entendió. Fue la voz del mago la que mantuvo a los trolls discutiendo y discutiendo, hasta que llegó la luz y acabó con ellos.

Gandalf maneja el Sol a menudo después de su batalla con el Balrog. Cuando se reencuentra con Aragorn, Legolas y Gimli en Fangorn, elige hacerlo mientras está bañado por el sol, de Las dos torres :

Todos lo miraron. Su cabello era blanco como la nieve a la luz del sol, y su túnica era de un blanco reluciente; los ojos debajo de sus cejas profundas eran brillantes, penetrantes como los rayos del sol; el poder estaba en su mano.

Al llegar al Abismo de Helm con refuerzos, leemos que el enemigo está enloquecido por el acercamiento de Gandalf desde el Este al amanecer, desde Las Dos Torres :

De repente, sobre una cresta apareció un jinete, vestido de blanco, que brillaba con el sol naciente. [...] El Jinete Blanco estaba sobre ellos, y el terror de su venida llenó de locura al enemigo.

El uso de la salida del sol por parte de Gandalf no está aislado, y hay bastantes pasajes con él llegando a su destino con las primeras luces, de El regreso del rey :

Así que Gandalf y Peregrin cabalgaron hacia la Gran Puerta de los Hombres de Gondor al amanecer, y sus puertas de hierro se abrieron ante ellos.

De hecho, Gandalf nunca revela a Narya hasta el final de la historia después de que Aragorn ha sido coronado, manteniéndolo en secreto del Enemigo según las instrucciones de Círdan, por lo que es muy poco probable que le cuente algo al Balrog sobre Narya. Lo que Tolkien no nos reveló nunca fue su intención, como que Gandalf se refiriera a Narya como "El Sol", lo que nunca haría. Narya no tiene ninguna conexión con el Sol, aparte de la coincidencia de que Gandalf maneja el sol, como él dice, que siempre es una luz blanca, y también posee en secreto a Narya, el anillo rojo, lo que le otorga cierta influencia sobre el fuego y la habilidad. para encender corazones. El Sol y los poderes de Narya no están relacionados. Narya no es un arma ni Gandalf la usa como tal, como usa el Sol.

Todos estos son ejemplos de Gandalf aprovechando el sol y el momento del amanecer, pero no veo ninguna evidencia de que lo "empuñe". No es como si él hiciera que saliera el sol y petrificara a los trolls, simplemente los distrajo hasta que sucedió.
Siempre había pensado que "A Pippin le pareció que [Gandalf] levantó la mano, y de ella un rayo de luz blanca apuñaló hacia arriba. El Nazgûl emitió un largo grito de lamento y se desvió..." se refería a un efecto de Narya, como así como los fuegos artificiales en Weathertop, "... tal luz y llama no se han visto en Weathertop desde los faros de guerra de antaño".
@DCShannon No veo evidencia de que Narya proporcione su aptitud para el fuego. Las afirmaciones realizadas por los usuarios son todas tan válidas como las siguientes.

Tolkien ha dicho que el "fuego secreto" (cuando se usa en otros lugares), se refiere al Espíritu Santo.

El profesor Clyde S Kilby pasó un verano en 1966 con Tolkien durante el cual leyó y brindó comentarios sobre el entonces inédito Silmarillion. Una década más tarde, publicó el libro Tolkien and the Silmarillion , con una memoria de su visita y algunos ensayos críticos suyos sobre Tolkien (por ejemplo, explorando a Tolkien como escritor cristiano o como miembro de los Inklings).

Una de las anécdotas que comparte fue sobre el uso de la palabra "Fuego secreto" al comienzo del Silmarillion.

El profesor Tolkien me habló extensamente sobre el uso de la palabra "sagrado" en El Silmarillion. Muy específicamente me dijo que el "Fuego Secreto enviado a arder en el corazón del Mundo" en el principio era el Espíritu Santo.
Tolkien y el Silmarillion - "Tolkien como escritor cristiano"

El pasaje al que se hace referencia es uno de El Silmarillion , no de El Señor de los Anillos :

Por lo tanto Ilúvatar dio a su visión Ser, y lo puso en medio del Vacío, y el Fuego Secreto fue enviado a arder en el corazón del Mundo; y se llamaba Eä.
El Silmarillion - "Valaquenta"

Sin embargo, Kilby cita la línea de Gandalf al Balrog en una nota al pie, lo que implica que había interpretado que las palabras de Tolkien también se aplicaban a cuando Gandalf las dijo.

Anor o Anar. Eru le dio una luz especial a Varda (Elbereth) (a quien los Noldor veneraban especialmente) cuando entró en Eä al principio de los tiempos. Esta luz la compartió con Arien (la Maia del Sol) y fue para poseer esta luz que Morgoth 'violó' a Arien; quemándose y debilitándose irrevocablemente. Creo que Gandalf se está refiriendo a esta luz sagrada y muy especial, dada por Eru como algo mortal para Morgoth y sus sirvientes. Udûn es sindarin para Utumno, el gran primer reino subterráneo de Morgoth: el inframundo.

er - el sol salió de la última flor de Laurelin, el árbol dorado después de que Morgoth lo destruyera, Varda santificó esta flor y se la dio a Arien para que viajara por los cielos, Telperion también dio a luz una última flor que se le dio a Tilion, que estaba en se enamoró de Arien e intentó acercarse a ella, quemándose así. Morgoth atacó a Tilion cuando ascendió por primera vez a los cielos, pero tenía un miedo mortal al sol y se escondió a sí mismo y a sus sirvientes de él mediante el uso de humo, razón por la cual los sirvientes del mal no pueden tolerar el sol. Así que tienes razón en parte, pero no del todo, me temo

El Fuego Secreto y la Llama de Anor son dos nombres diferentes para la misma cosa... la Luz de la Creación... el poder de Eru (Dios) para traer las cosas a la existencia real, para Crear. Tolkien escribió en sus cartas varias veces sobre este concepto de Creación y Subcreación (remodelar algo nuevo a partir de lo que Eru ya ha Creado). Solo Eru realmente podía crear, todos los demás solo podían sub-crear. (Los Valar aceptan sus poderes limitados como mayordomos; Melkor/Morgoth envidia y codicia el verdadero poder creativo de Eru... pero fue en vano). Está muy, muy asociado con la Vida y con traer cosas "a la vida". La palabra medieval para vida era "rápido"... que era lo mismo que la parte de una vela que alberga la llama... ahora decimos "mecha", pero rápido y mecha alguna vez fueron la misma palabra. En aquel momento, la idea de alma o tener vida estaba profundamente asociada con la luz y la llama. Tolkien lo sabía y basó su mito en ello.

La Llama de Udûn... el "fuego oscuro" es el intento de Morgoth de "Crear" su propia versión de la "luz de la creación"... una perversión envidiosa de lo que ya ha sido creado.

Anor estar en el Sol y, sin embargo, también en el centro del mundo explica mucho sobre la fascinación de Tolkien por el vulcanismo. Smaug es esencialmente un volcán personificado, y el Anillo Único solo puede crearse o destruirse en el corazón de un volcán... recurriendo a Anor.

Para agregar a la respuesta de David Neuschulz, el término 'mecha' se usó en el programa "El jardín secreto" del jardinero galés y 'mago' Dickon. El término se utilizó en una de las canciones de la obra. Aquí hay un enlace al video de youtube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
Para aquellos que leen el comentario de Harold, pero no quieren o no tienen tiempo para ver un video, en "El jardín secreto" 'mecha' se usa para indicar que las plantas aún tienen vida (a pesar de haber sido descuidadas durante mucho tiempo).

Creo que lo que básicamente está diciendo es: "Yo manejo el fuego del sol a través de Narya. Tú manejas el oscuro fuego del infierno. Mi fuego es más fuerte que el tuyo".

Estoy bastante seguro de que no está hablando de ejercer el poder de los Valar, ya que no hay otras instancias en todo el legendarium de LotR de las que sepa dónde un personaje ejerce el poder de otro. Se muestra que ninguno de los otros Maiar tiene poderes extraordinarios (excepto Melion, hasta cierto punto). Por el contrario, vemos un poder similar sobre los elementos por parte de Elrond quien, empuñando el anillo de zafiro, controla el agua de Bruinen para ahogar a los Nazgûl. Además, si Manwë le hubiera otorgado poderes asombrosos a Gandalf, Círdan no habría tenido ninguna razón para darle Narya en primer lugar.

"Ninguno de los otros maiar tiene poderes extraordinarios (excepto Melion, hasta cierto punto)". Creo que estás olvidando que Sauron también era Maia.

En La guerra de las joyas , Christopher Tolkien tiene una breve sección, de la página 397 a la 407, sobre "El lenguaje de los Valar". Hay varias listas de palabras Valarin. Estos no son élficos, aunque los Elfos copiaron muchos de ellos. En esas listas de palabras, Anar y uruš aparecen en la página 401. El primero significa "el sol" o "calor designado" y el segundo significa "fuego". Dada la similitud lingüística entre la r y la d, no creo que sea improbable que Gandalf haya usado un vocabulario muy antiguo, palabras que precedieron al despertar de los Elfos para referirse a su fuego y al del Balrog. La única conexión en LotR o The Silmarillion entre "Udûn" y "Utumno" aparece en la última página de The Silmarillion .donde "Udûn" se da como la versión sindarin de "Utumno". La palabra Udûn, por lo que puedo decir, no aparece en el conjunto de 13 volúmenes de La Historia de la Tierra Media y lo más cercano que puedo encontrar es uruš. Así que tómalo como una especulación de que Gandalf estaba usando deliberadamente un vocabulario muy antiguo y no palabras élficas.

También se me ocurrió que este discurso no era para beneficio del Balrog. Suponiendo que el Balrog hablara el idioma de Morgoth que precedió al élfico y luego el Balrog hubiera estado enterrado bajo tierra durante siglos y luego solo hubiera interactuado con orcos o algunos enanos torturados, probablemente no habría hablado común o sindarin, por lo que la comunicación entre Gandalf y el Balrog probablemente eran telepáticos como todos los Valar y Maiar eran capaces de hacer. El discurso fue principalmente para beneficio de los oyentes o para ayudar a Gandalf a formular su comunicación de pensamiento.

Bueno, el sindarin era el idioma élfico cotidiano, por así decirlo, así que no me sorprendería que Gandalf estuviera usando el nombre sindarin para Utumno.
¿No es Anor también "El Sol" en sindarin? Aunque supongo que sería apropiado que Mithrandir usara Valarin contra otra Maia, no está claro si todavía recordaba a Valarin o si alguien en la compañía sabía lo suficiente como para traducirlo para que Frodo lo transcribiera.

¿Qué pasa con la posibilidad de un error tipográfico? Quizás estaba mal en el texto cuando se imprimió, y lo que se quería decir no era "Anor" sino "Arnor", en cuyo caso la llama de Arnor definitivamente sería el anillo rojo, primero llevado por Cirdan y luego Gandalf y fue al principio en la tierra de Arnor, el reino del norte.

¿Tiene alguna evidencia que demuestre que esto es más cierto que la respuesta aceptada?
Esta es una pregunta para la especulación, no una declaración de hecho. En cuanto a las "respuestas aceptadas", no creo que tengan mucho valor ya que las verdaderas respuestas están en la cabeza de Tolkien y ahora está muerto. En esencia, este blog es un ejercicio de especulación.
La especulación solo es útil si está respaldada por evidencia. La respuesta principal parece muy razonable según los significados conocidos de Anor y Udun. Pero si está sugiriendo que hay un error tipográfico en El señor de los anillos ... afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias para respaldarlas.