¿Por qué Gandalf le tenía miedo al Balrog de Morgoth?

Como se muestra en la película, Gandalf parecía estar conmocionado y temeroso del Balrog de Morgoth, incluso cuando Saruman lo mencionó. ¿Por qué fue así? ¿Tuvieron algún encuentro previo?

Gandalf debería haber temido; lo mató, después de todo.
¿No le habrías temido a esa cosa? 0.o
Realmente no entiendo esta pregunta. ¿Por qué él , o cualquier otra persona, no tendría miedo de un enorme demonio que es más o menos inmortal?
¿Por qué Superman le tiene miedo a Zod? ¿Por qué un samurái le teme a otro samurái? ¿Por qué Batman tiene miedo de... espera, Batman no tiene miedo de nada... porque él es BATMAN!

Respuestas (8)

¿Por qué Gandalf tendría miedo del Balrog? Bueno, es un Balrog. Es una cosa terrible. :)

Sin embargo, más en serio, los Balrogs eran seres aterradores, incluso para Gandalf y otros de su nivel de poder. Los Balrogs también son Maia, al igual que Gandalf y el resto de los Istari. Ver aquí de la Valaquenta, el segundo libro del Silmarillion:

Porque del Maiar muchos fueron atraídos por su esplendor en los días de su grandeza, y permanecieron en esa lealtad hasta su oscuridad; ya otros los corrompió después a su servicio con mentiras y regalos traicioneros. Los terribles entre estos espíritus eran los Valaraukar, los flagelos del fuego que en la Tierra Media se llamaban Balrogs, demonios del terror.

Los Balrogs no solo están a la misma escala que Gandalf, sino que, para empezar, eran seres de terror y fuego, mientras que Gandalf, a pesar de todo su poder, no era un guerrero. Se le describe como "el más sabio de los Maiar", y como un sirviente de Manwë, Nienna y Lórien, los Valar de sabiduría, juicio, misericordia y sueños, y no de Tulkas u Oromë, los Valar más belicosos.

Además, debes recordar que en la cosmología de Tolkien, más viejo siempre es mejor. El mundo está siempre en un estado de descomposición. Las maravillas de los Valar cuando el mundo era nuevo nunca podrían ser superadas ni siquiera por las más grandes obras de los elfos de la Primera Edad. Incluso los Silmarils de Fëanor no eran más que un eco de la luz de los árboles. Del mismo modo, las manos del Hombre de la Tercera Edad nunca podrían producir obras tan finas como las de los Herreros de Eregion en la Segunda Edad, y ciertamente no las obras del propio Fëanor.

Entonces, teniendo eso en cuenta, recordamos que los Balrogs fueron los capitanes de Morgoth durante las guerras de la Primera Edad. Se necesitó todo el poder de Ecthelion, Señor de la Fuente y uno de los más grandes capitanes de Gondolin y el mundo de los elfos para derrotar a Gothmog, señor de los Balrogs, y lo llevó con él a la muerte.

Entonces, cuando Gandalf escuchó que un Balrog todavía acecha en las profundidades de Moria, por supuesto que tendría miedo. Un Balrog es un terror de la Primera Edad. Y algo que era una amenaza en la Primera Edad sería un terror imparable en la Tercera.

¿Pero Gandalf no sería mayor que Ecthelion?
¿Más viejo? Sí, ya que era un Maia, y presumiblemente nació, o fue creado, junto con el resto de ellos. Pero no todos los Ainur fueron creados iguales. Olórin, como se conocía a Gandalf en Valinor, era un sirviente de Manwë y Nienna, Valar conocido por su sabiduría y misericordia, no por su fuerza. Su página de Wikipedia afirma que suplicó que no lo enviaran entre los Istari, porque carecía del poder para resistir a Sauron, pero no sé de dónde proviene eso.
"Pero Olorin declaró que era demasiado débil para tal tarea y que temía a Sauron". -- de "The Istari", publicado en "Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth".
Ah, ahí está la cita. Gracias. No tenía ganas de buscar en todos los libros, y solo tengo el Silmarillion (y LotR) en formato electrónico. :)
Me encanta esta respuesta. Mucho mejor que un simple "Balrogs are Maia".
Generalmente estoy de acuerdo, pero las cosas más antiguas no siempre son más poderosas. El poder de Sauron, por ejemplo, aumentó y disminuyó en diversas circunstancias: en ciertos momentos creció enormemente. Entonces, el poder del Balrog podría haber crecido a lo largo de los años, alimentado por quién sabe qué, o simplemente debido a que cavilaba en la oscuridad: Tolkien a menudo es vago sobre cómo crece el poder. En cuanto a sus rangos, no es Stratego: a veces, un rango inferior puede derrotar a un rango superior, por ejemplo, los mortales mataron al Rey Brujo. Aun así, estoy de acuerdo con su punto principal de que los Balrogs eran seres antiguos y siempre extremadamente poderosos, más que suficientes para aterrorizar a Gandalf.
¡Guau, gran contenido pero eso es tan irónico! Muchos expertos en tecnología (programadores) como yo amamos El Señor de los Anillos, pero su premisa subyacente es que la "tecnología" o la "magia" estaba en su mejor momento al principio y está empeorando. Totalmente en oposición.
@zipstory.com Magia tal vez, pero no tecnología (al menos, no tecnología de naturaleza no mítica). Tolkien era un tradicionalista y algunos análisis de su obra equiparan a Sauron con el industrialismo, en oposición al ruralismo que Tolkien parecía preferir. Sauron parece emplear máquinas de guerra y "tecnología".
" ¿Tuvieron algún encuentro previo? " - Dado que ambos eran seres que existieron antes de la creación del mundo, y dado que ambos participaron en esa creación, existe la posibilidad de que se hayan conocido bastante bien en ese entonces. .!
En realidad, tuvieron un encuentro previo en la cámara funeraria de Moria. Gandalf ata para bloquear la puerta con un hechizo y dice claramente que casi fue destruido cuando el Balrog lo contrarrestó. Esta escena falta por completo en la película, aunque Gandalf se queda atrás y los alcanza.
También se podría señalar que, por lo general, vemos que aquellos que derriban a Balrogs, a menudo caen con ellos. Tal vez Gandalf no quería enfrentarse a la B, sabiendo que en realidad podría tener que abandonar la Comunidad al hacerlo. (Él no podía saber que sería devuelto).
@BorhanMooz Bueno, en ese momento esto había sucedido solo una vez, con Ecthelion y Gothmog. No creo que haya habido un trato de Mata a un Balrog y llévate una caída mortal gratis.
@AvnerShahar-Kashtan También Glorfindel en Gondolin.
La idea de la decadencia de las generaciones era muy común en el mundo antiguo y aún hoy es común entre algunos grupos religiosos.
También sintió el poder de Balrogs cuando estaba en la cámara de Balin, en sus propias palabras, nunca había sentido un desafío así y casi lo destruyó.
Además, en los libros, Gandalf se sorprendió y "gastó" cuando se enfrentó al Balrog.

Algo que la respuesta de Avner no menciona:

Si bien Balrog y Gandalf son ambos Maiar, son diferentes:

  • Balrog todavía tiene todo el poder de un Maiar.

  • Gandalf está en una forma mortal, muy deliberadamente despojado de la mayor parte de su poder, ya que su papel no era luchar contra Sauron sino asesorar a Hombres y Elfos en la lucha.

    Gandalf < Olorin- independientemente de cómo Olorin the Maia se compara con Balrog the Maia.

Lo agregué más tarde, después de los comentarios, pero de todos modos +1 para ti. :)
@ AvnerShahar-Kashtan: su respuesta tiene un ángulo ligeramente diferente. Estás diciendo que es menos poderoso como Maia (con razón), digo que además de eso, Gandalf no es tan poderoso como Olorin the Maia, por diseño.
Algo más que parece bastante obvio pero nadie lo ha dicho. Gandalf simplemente temía que el Balrog matara a la Comunidad y capturara el Anillo. No le preocupaba su propia seguridad personal, solo que la misión fracasaría.
Aparte de Gandalf < Balrog, el hecho de que ambos sean Maiar significa que Gandalf sabe exactamente cuán poderoso es el Balrog; es posible que incluso haya conocido a Maia en particular desde antes de que se creara el mundo (incluso pueden haber sido parciales con una taza o 5 de Illuvatar's Ale en la cervecería local). Entonces, la razón por la que tiene miedo es porque es muy consciente de a qué se ha enfrentado la Comunidad.

No tengo ninguna referencia a mano, pero al menos en la película se da a entender que Gandalf sabía que moriríamos si iba a Moria. Habiendo previsto su muerte, el Balrog seguramente parecía ser la causa. Refleja su gran coraje que fue a Moria de todos modos, y que se enfrentó al Balrog para ganar tiempo a los demás, aunque sabía que era un suicidio.

Eso es solo una adición de la película.
@dlanod También hay cierto nivel de presagio sobre la caída de Gandalf en los libros, solo que no tan explícito y directo. Antes de decidir pasar por Moria, Aragorn dice: "No es en el Anillo, ni en los demás en lo que estoy pensando ahora, sino en ti, Gandalf. Y te digo: si pasas por las puertas de Moria, ¡cuidado!" y después de la caída "¿No te dije: si pasas las puertas de Moria, ten cuidado? ¡Ay que dije verdad!" aunque no se hace mención de un balrog hasta que están frente a ellos.
Personalmente, leí eso como marcar a Moria como una ruta peligrosa y arriesgada en lugar de como un peligro para Gandalf.
@dlanod Sí, tengo que estar de acuerdo contigo, que Aragorn no estaba diciendo un presagio de muerte, solo una vaga advertencia, sino dirigida a Gandalf. Por eso dije presagiar. Pero, de nuevo, aunque Peter Jackson Gandalf parece asustado, nunca leo ninguna forma de miedo en el Gandalf real. No pude encontrar una cita rápida de la escena en este momento, pero siempre leo que Gandalf simplemente se queja algo así como "Un Balrog... ¿ahora que estoy cansado?" cuando ve el Balrog. Teniendo en cuenta el poder de un Balrog, y que Gandalf está en forma mortal, eso es totalmente asombroso y una actitud poderosa, no una temerosa suicida.
El libro deja absolutamente claro que Gandalf NO sabía que había un Balrog en Moria. Ni siquiera se dio cuenta de que era un Balrog después de sentir su terrible poder superando su hechizo de cierre en una puerta. Fue solo cuando estaban en el puente cuando finalmente emergió que lo reconoció. "'Un Balrog', murmuró Gandalf. 'Ahora entiendo'".
Se sabe que Tolkien ha puesto palabras de profecía en boca de varias personas, incluso si ellos mismos no conocen los detalles. Parece apropiado que Aragorn tuviera la premonición de que algo malo le sucedería a Gandalf, pero no tenía otra opción.
@Nuno: dijo: "Un Balrog. ¡Qué mala fortuna! Y ya estoy cansado".

No conocemos toda la historia de Gandalf. Pero él sabe cuán poderosos y peligrosos son los Balrogs, probablemente más que la mayoría de los otros seres en ME. Sospecho que no fue más que darse cuenta de que aquí había un enemigo digno de él.

+1 para cancelar el -1 sin justificación: su respuesta no me parece incorrecta, aunque menos investigada.
@haylem - "No conocemos toda la historia de Gandalf". no solo no está bien investigado, está mal
Pero no lo hacemos. Sabemos mucho de la historia, pero definitivamente hay partes de su vida que no están documentadas. Durante el cual bien pudo haberse encontrado con Balrogs. O información sobre ellos.
@DVK: No. Sin siquiera ser consciente de todo el "universo", realmente dudo que todos los libros y soportes adicionales cubran cada minuto de la vida aparentemente muy larga de Gandalf. Eso es pedante.
Entonces, en algún lugar de sus investigaciones, había una buena posibilidad de que se encontrara con lo que eran los balrogs y, por lo tanto, supiera el peligro que presentaban.
Tanto Gandalf como el Balrog existían desde antes del mundo, ambos tenían afinidad con el fuego (en el caso de Gandalf, ver "Soy un sirviente del Fuego Secreto"), Gandalf al menos habría sabido de ellos desde la caída original de Utumno ( es posible que incluso haya tomado parte en ella) (ciertamente conocía el Sindarin para Utumno: "llama de Udun"), y también habría sabido de ellos por la Guerra de la Ira (del mismo modo que pudo haber participado) - por supuesto Gandalf es muy consciente de Balrogs y su naturaleza.
No fue llamado el más sabio de los maia por su conocimiento sobre los hobbits, por supuesto, sabía exactamente lo que era un balrog.

Habría sabido de la presencia del Balrog ya que era "Durin's Bane": los enanos profundizaron demasiado y despertaron al Balrog que los expulsó de Moria en primer lugar. También creo que se dice en alguna parte que Manwë prohibió a los Istari ir a la Tierra Media vestidos de poder para luchar contra Sauron, sino más bien para inspirar a los pueblos de la Tierra Media a unirse.

Se sabía que algo poderoso destruyó Moria y expulsó a los Enanos de Moria. Nadie sabía que esta cosa era un Balrog de Morgoth hasta que Gandalf lo conoció y sumó 2 y 2.
@Oldcat: técnicamente, fue Legolas quien sumó dos y dos. Fue la primera persona en reconocer a Durin's Bane por lo que era: "¡Ai! ¡Ai! ¡Un Balrog! ¡Ha llegado un Balrog!"

No todos los Maiar son iguales (y menos que todos los Valar)... por ejemplo, Gandalf no estaba interesado en su misión de impugnar la voluntad de Sauron, porque le tenía miedo (lo siento, no recuerdo la página estoy haciendo referencia), y él (Olórin... uno que sueña solo) tomó la tarea de mala gana... al igual que los otros héroes reacios en el libro: Frodo (un pacifista que no busca el heroísmo, Aragorn, que adivina sus elecciones, Sam, que sólo está armado con su lealtad... El mensaje de Tolkien parece ser que los mansos heredarán (o al menos salvarán) la Tierra.

Gandalf es probablemente un espíritu primordial más antiguo que el balrog, pero su función es animar más que luchar... se sacrificó por la empresa, porque tenía fe en el plan de Ilúvatar para no rechazar su creación. Por esa fe, fue devuelto y exaltado.

Gandalf probablemente habría sabido sobre el Balrog, sin embargo, había olvidado cosas antes en el transcurso de la historia. No recordó los escritos de Isildur sobre la inscripción hasta años después de conocer el Anillo. ¿Recuerdas que, al menos en el libro, incluso ayudó a Bilbo en su camino agregando un destello a su desaparición en la tan esperada fiesta? Entonces, ¿cómo sabemos que no se olvidó de esto también? Después de todo, no puedo recordar mi tarea de ayer si lo intentara, ¡imagínate lo difícil que sería a su edad!

Entonces, probablemente habría sabido sobre el Balrog, pero lo había olvidado, ¿y por eso le tenía miedo?

Gandalf había tenido una visión en la que moriríamos a manos (¿pezuñas?) De un balrog. La advertencia de que encontraría su fin en Moria se convirtió en una intersección obvia cuando se dio cuenta de que se acercaba un balrog.

Supongo que esto es de la película. ¿Dónde sucede eso? no lo recuerdo
¿Puede citar sus referencias, por favor?
-1, película sin sentido, no relevante para la historia real.